 Показать ответы
|
|
Страницы: 1 ... 12 13 [14]
|
|
196
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
|
было: 03 марта 2009 года, 10:36:29
|
Это действительно смело. Указываете - это хорошо. Только уточните, пожалуйста, какие именно эпизоды и укажите срок исполнения. 
Список эпизодов будет через пару часов (все тексты на руках) |
|
|
|
|
197
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
|
было: 03 марта 2009 года, 10:24:26
|
*просмотрев последние страницы*А о чем обсуждение, друзья? Эру AndreaYork не нравится стиль книги - ибо то, что он предлагает суть другой (принципиально!) стиль. Ну так ведь о вкусах не спорят.  Я не предлагаю изменить стиль повествования, я лишь указываю на то, что многие мелкие эпизоды можно смело убрать (без потери для книги - причем как в развитии сюжета, так и в развитии персонажей). |
|
|
|
|
198
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
|
было: 03 марта 2009 года, 10:22:02
|
События в Надоре повлекли за собой мистические события в столице? Вы уверены? А не будь разрушения Надора, ничего в столице бы не было?
Робер перешел в стан Рокэ? А что за стан такой? И чем в том стане занимаются?
Ну, а что касается пустопорожних и ненужных сюжету метаний Робера - вообще-то, знаете ли, бывает такое удивительное явления в литературе, когда личность оказывается предметом литературного произведения. И вместо развития сюжета с описанием того, как кто-то кого-то приемом карате стукнул, шпагой зарезал или из пушки застрелил, литераторы сплошь и рядом начинают зачем-то писать о пустопорожних переживаниях, размышлениях и всяческих никому ненужных эмоциях...
Уж коли зло пресечь - собрать бы книги все да сжечь. А литераторов отправить на курсы при штабной академии - пусть поучатся излагать и оформлять рапорты литературу как положено...
Вы неверно истолковываете мои слова, сударь.
1 - я имел в виду, что суд над Алвой (нарушение клятвы) повлек за собой события в Надоре, и это-же суд (и последовавшие за этим события) предопределяет приближающуюся катастрофу в Олларии.
2 - Под станои Рокэ я подразумеваю то, что Робер переоценил свои ценности и выбрал верность талигойской идее (т.е. идеи сильного централизованного гос-ва, идущего прогрессивным путем,. и олицетворением этого гос-ва является Рокэ Алва).
3 - Что же до личности, то уж извините, я совсем не против этих самых переживаний, просто перемены в Робере были бы понятны если бы означеных переживание было меньше, вот и все. Их слишком много и они раздражают. Я бы согласился если бы оные переживания являлись частью сюжетной интриги (как это было в первых трех книгах), но они таковыми, по большей части, не являются.
Возмем Дрюона - там тоже отлично выписаные персонажи (тот же Гуччи), и там тоже есть описания внутреннего мира этих персонажей, но каждый поступок там двигает сюжет, здесь - нет. В последних книгах внутренний мир персонажей живет оттельной жизнью от сюжета (мир этот как бы поясняет сюжет, что само по себе не плохо, если бы не так многословно)
Вот и все. Разговор лишь о колличественной составляющей, которая слишком превосходит событийную. |
|
|
|
|
199
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
|
было: 03 марта 2009 года, 08:34:36
|
ключевое событие это суд (а потом приговор) над Алвой,
С какого это рожна? но кроме этого там существуею куча всего, на вроде пустопорожних метаний Робера.
Без этих метаний Робера бы не было, а был бы плоский картонный персонаж. Если Вас интересует исключительно сюжет - читайте комиксы.
2. Насчет комиксов - типичная отговорка. Я, знаете ли, ничего против комиксов не имею, однако, глубоко убежден, что для того чтобы показать как Робер покидает Альдо и встает на путь верности талигойским идеям достаточно было пары точных сцен (Дора, казнь Айецмеллера, убийство Удо) - все же прочие его метания и многочисленные разговоры на отвлеченные темы не несут даже персонажеизменяющей нагрузки, а потому являются - водой. Уверяю вас, что без этих разговоров Робер не стал бы карточным персонажем, ведь уже в конце ЛП мы видели, что он внутренне перешел в стан Рокэ. |
|
|
|
|
200
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
|
было: 03 марта 2009 года, 05:40:50
|
Нет, неверно. Посмотрите на историю Золотых Земель повнимательнее, посмотрите на систему международных отношений, сложившуюся там к концу Круга Скал. Скажете, это наша Европа?
Ну можно немного и сравнить:
Талиг – Если предположить, что это аналог Франции то получается, что Дорак – Ришелье (хотя по методам он больше похож на Мазарини). Значит Алиса Дриксенская это Мария Медичи, а Двадцатилетняя война это Тридцатилетняя Война.
Что касается политической обстановки – В Золотых Землях почти не было религиозных войн (это странно) и это несколько меняет картину.
Религиозные войны не ослабили Талиг – он получил гегемонию на материке. Отсюда логично следует, что началась Двадцатилетняя война – за гегемонию в Золотых Землях, но если в Европе Франция была лишь одним из игроков, то в Кэртианне – главный соперник воинствующей коалиции.
Талиг выиграл – Золотой Договор (пакт а ненападении). Европа – после Тридцатилетней войны - Франция тоже не осталась в стороне – часть Бельгии.
Конечно, отличия есть, но так ли они велики?
P/s/ - почему арбалет - оружие труса?
|
|
|
|
|
201
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
|
было: 03 марта 2009 года, 05:27:12
|
Эр AndreaYork, даже если народу " не важно, под кем жить", то ему (народу) - не все равно: жить ли мирно и спокойно или выживать в прифронтовой полосе;тем более - на "многократно переходящих из рук в руки териториях". Поясняю : постой, реквизиция продовольствия и лошадей для нужд армии (своей ли, чужой - действительно, не важно), возможные злоупотребления со стороны временных властей и повышенное количество жертв и разрушений, неизбежных при военных действиях ... И зачем. действительно, ландмилиции отбиваться?  Да и кесарь мирных жителей вырезать-то не будет, а семь шкур сдерет ( чтобы приучить новых подданных к порядку и возместить расходы на военную кампанию). И правда, чего люди волнуются?..  |
|
|
|
|
202
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
|
было: 03 марта 2009 года, 05:23:14
|
Читайте разговор Луизы с Зоей внимательно.
И учитывайте, что ОЭ - не просто политико-исторически-авантюрный роман, а таки фэнтези.
Получается, что альдо довел стлицу до предполагаемой катастрофы, предположим - но ключевое событие это суд (а потом приговор) над Алвой, но кроме этого там существуею куча всего, на вроде пустопорожних метаний Робера. |
|
|
|
|
204
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
|
было: 02 марта 2009 года, 19:19:57
|
Дорогая эрэа AndreaYork, в каком мире Вы живёте, если можете позволить себе считать мелочью региональные конфликты? Или Вы думаете, что захват части Придды, Надора, Марагоны - это только изменение границ на карте? И не будет ни сожжённых домов, ни вытоптанных полей, ни убитых мирных жителей? А вот сами эти жители почему-то так не считают. Послушаем Райнштайнера: "Отдать Южную Марагону даже на несколько месяцев будет предательством тех, кто поверил нашему обещанию и начал спокойно сеять свой лён. Ландмилиция будет ожесточённо сопротивляться, даже если армия покинет провинцию. В ответ дриксы будут действовать со свойственной им беспощадностью". (СЗ с. 443) Так говорит человек, всю жизнь воюющий с Дриксен, но какие есть основания считать, что войска Каданы и Гаунау поведут себя на захваченных территориях иначе? Где-то уже упоминалось, что первоначально СЗ планировалась в двух томах, но издатели разбили её на три, и потому повествование обрывается на полуслове. С последним Вашим утверждением я полностью согласна. PS. Но вот только говорить, что Альдо издох, как-то не вполне комильфо. Человек всё-таки, хоть и не очень хороший.
Далее - если я не ошибаюсь Талиг и соседи в описываемый времена это Европа в периуд послевкусия Тридцатилетней войны и предчувствия войны за Испанское наследство. Верно? Ну так вот - в тем времена пограничные территории то и дело переходили из рук в руки. И не думаю, что народу так уж важно под кем жить - Олларом иили кесарем. Здесь я вижу то, что мне кажется неправильным у В.В.Камши - идеализация событий и прсонажей. Книга претендует на реалистичность, но увы подвержена явному идеологическому искажению. Словно читаешь хроники столетней войны, написанные англичанами, где говориться, что Жанну д"Арк предали злые духи (а не бургундцы и Карл). Тилиг слишком хорошая страна - не верю.
А зачем, к столову, ландмилиции отчаянно отбиваться от превосходящих сил регулярной армии? Из патриотизма. Глупость - только кровь пускать. Не думаю, что кесарь настолько туп (а по книги выходит, что он довольно умен) чтобы вырезать мирных жителей.
Хотя дискусия видиться мне весьма интересной. |
|
|
|
|
205
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
|
было: 02 марта 2009 года, 18:50:30
|
Скорее, Альдо есть индикатор сюжетообразующего состояния.  "Блоха на шкуре собаки - а собака бешеная." Угу, я просто поленился привести ту же цитату. Дорогая эрэа AndreaYork
Я мужчина. |
|
|
|
|
206
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ
|
было: 02 марта 2009 года, 13:53:39
|
Господа, внесу немного критики. Все, разумеется, ИМХО.
1. Развязка в Олларии. Как-то странно все вышло. Нас три тома вели через тонны текста, подробно описывая состояние в столице. И тут на тебе – Альдо издох. Очень интересный поворот, тут говорить не о чем. Вопрос в другом – зачем же было так подробно описывать недолгое правление Альдо, еже ли это не являлось сюжетообразующим моментом. Получается, что линия Альдо - Оллария вообще не имела никакой цели. Неужели все столичные интриги: в.т.ч. длинные разговоры Роббера с послом Гайифы, кардиналом Левием, Катарионой, Ричардом и т.д. нужны были лишь для того чтобы показать кто есть кто? Убийство Удо, перемены в южанах, падение Ричарда, Айнцмеллер, Дора - все это замечательно, но к чему? По сути, это события ради событий, не двигающие сюжет.
Зачем был нужен заговор Роббер- Наль – Леонель? Чтобы Наль умер в Надоре?
Ну а если взять Луизу – очень много глав во дворце. В принципе они вообще ничего не разъяснили. Просто красивые главы. Каждое событие в первых трех книгах двигало основной сюжет, а в Изломах и Сердце - нет, далеко нет. Это печально.
2. На протяжении последних книг читателю упорно навязывается, что Талиг на грани вторжения со всех сторон и что мол в военном отношении у Талига серьезные проблемы. Но чем реально грозит Талигу Дриксен, Гаунау, Кадана? Да ни чем. Так, региональные конфликты. Ну захватит Дриксен Хексберг, Марагонну, Сев. Приду – ну и что? Ну возмет Гаунау Сев. Надор, если разобраться в масштабе страны это сущие мелочи. Так зачем так упорно описывать северную войну, если по сути никакой серьезной угрозы с юга Талигу нет?
Ну а про Гайифу прямо говориться, что имперцы много трясут оружием, но воевать давно разучились. Поэтому на протяжении последних книг меня преследовало ощущение, что военные люди Талига (а именно Рудольф Ноймаренен и Фок Варзов) сущие пессимисты. Речь не идет о потере целостности Талига, о крупных территориальных потерях, ведь правда? Но зачем же тогда так упорно нагнетать по поводу всеобщей войны, постепенно охватывающей Золотые Земли? Непонятно….
3. Вернусь к самому наболевшему. Обилие персонажей. Я всех их прекрасно помню и знаю кто? Где? за кого? Я читаю внимательно, и голова от обилия событий и людей у меня не кипит. Однако зачем нужен такой персонаж как Чарльз Давенпорт? Никакой роли в сюжете он не играет (достаточной для того, чтобы описывать его как одного из репортеров). Он ничего особо не делает, просто наблюдает. Непонятно.
Жермон Ариго – интересный персонаж, но не более того. Если в следующем томе он умрет то вообще непонятно зачем было его вводить в повествование в качестве первостепенного персонажа. Он тоже ходит туда-сюда и ничего не делает, кроме пространных разговоров с Ойгеном. Сплошная вода, красивая и местами увлекательная, но совсем не обязательная.
Луиджи Джильди – лично для меня вообще непонятный персонаж. Плавает, разговаривает, но никакого интереса не представляет (как двигатель основных событий).
Все эти люди (я не буду говорить про Руппи и Леонеля т.к. они еще не раскрыты) несут с собой чисто украшающие функции.
Ну пока все, извиняюсь за орфографию и пунктуацию. Позже напишу еще кое-что.
На последок хочется сказать, что СЗ в отличии от предыдущих книг уже чисто сериальная вещь. И если первые книги можно было воспринимать как отдельные произведение самоценные и наделенные кульминациями и финалом, то СЗ без прочтения всего сериала понять и читать невозможно.
Хотя язык повествование, проработка сюжета и мира вызывает уважение и восхощение. |
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 12 13 [14]
|
|
|
