 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 14
|
|
1
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Лионель vs Эмиль
|
было: 10 марта 2011 года, 19:37:14
|
Эмилья совершенно не раскрыт как полководец. Да и как человек - есть впоросы. Думаю, его бенефис впереди. Западный фронт и все такое...
Ли великолепен.
Он один подтвердил мою давнюю мысль, что самое худщее, что может ждать Талиг от Дриксен это потерю Южной Марагоны, Гельбе и части переправ через Хербсте, и - это не смертельно.
И вообше он молодец. Серьезный мужчина. Как полководец судя по-всему не уступает Алве. |
|
|
|
|
2
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Судьба Олларии
|
было: 10 марта 2011 года, 17:26:10
|
Исход крыс связан со смертью Алвы и Адриана, а не с "приговором" городу, ИМХО.
И в целом, есть мнение, что "приговор" городу выносится по совокупности - т.е. там скопилось столько грязи, что уже не очистить, а только сжечь. Типо кармы.
И не важно, что сейчас там уже нет Окделла и прочих клятвопреступников, важно сколько грязи случилось в Олларии за последнее время. Дора, Айнсмеллер, убийство Удо, приговор Рокэ, убийство Катарины и т.д.
|
|
|
|
|
3
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: неожиданно/ожидаемо
|
было: 10 марта 2011 года, 17:11:35
|
Неожиданно:
1 - судьба Алвы.
2 - бадяга с Раканами
3 - ШАБЛИ!!!
Ожидаемо:
1-Матильда+Святоша. Хотя я болел за Хорхе.
2 - Вся сверная линия (Руппи) оказалась почти полностью предсказуемой, что жаль.
3 - Генеральное сражение с вмешательством магии (помятуя Хексберг)
4 - исход крыс из Олларии
|
|
|
|
|
4
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Идеи Дорака
|
было: 10 марта 2011 года, 16:49:26
|
Любезная Шелла
Умные правители с опозицией борются потихоньку, зато постоянно. А не занимаются 8 лет (это только время после свадьбы Катарины, когда даже Дорак должен был бы осознать, что договориться не выйдет) невесть чем, чтобы потом, спохватившись, что до смерти недолго, устроить тотальную резню виноватых вместе с невиновными. По фамильному признаку, так сказать.
Невнимательно Вы книгу читали.
Да, Дорак далеко, далеко не везде был прав, но с ЛЧ все не так просто. Он пытался с ними замириться (брак Катарины), но не пошел на массовое истребление, пока совсем не прижало. Почему? Не таким уж дундуком был Дорак, наоборот, он был человеком радикальным и предпочитал врагов убивать, а не просто отодвигать с доски.
Обратимся опять же к матчасти.
Дорак еще в ОВДВ поминает, что ЛЧ надо было передавить еще давно. Искать точную цитату сейчас не буду но суть в том, что после отстранения от власти Алисы Георг Оллар проявил мягкость и не стал давить ЛЧ, как следовало бы (по мысли Дорака). Был подписан договор о полномочиях, суть которого описана в приложениях к ЗИ:
«Договор о полномочиях подтверждал передачу полномочий прежнего регентского совета новому и гарантировал сторонникам королевы Алисы и их семьям безопасность и сохранность имущества в случае, если они сохранят лояльность новой власти».
Этот договор во многом сдерживал Дорака. Сначала он пытался помирится с ЛЧ, не вышло, но и ЛЧ действовали хитро (Штанцлер рулит) и открыто нелояльность власти не выказывали. Т.е. убивать из открыто было вроде как не за что.
В конце Дорака все-таки это достало и он решил – пора.
А книги почитать?
Ну что ж, давайте обратимся к матчасти.
Да, МАССОВОГО притока местного населения в ряды восставших не было, но наказать провинцию, что называется, рублем, все-таки было за что.
1-полки Эгмонта и Эпинэ все-таки формировались из местных и остались с восставшими даже когда стало ясно, что это мятеж.
Смотрим приложение к ЗИ:
«Генералу Окделлу было поручено сформировать из жителей Внутреннего Надора несколько резервных полков, которыми предполагалось укрепить каданскую границу. Осенью 392 года Эгмонт доложил Первому маршалу Талига Рудольфу Ноймаринену, что не может набрать в Надоре должного количества солдат и хотел бы обратиться за помощью к своему бывшему господину маркизу Эр-При. Предложение было принято.
В начале 393 года в Надор вошли два кавалерийских полка, набранных во Внутренней Эпинэ. После этого Эгмонт Окделл объявил о том, что более не признает Фердинанда Оллара законным королем Талига, требует его отречения и созыва Высокого Совета, который изберет достойного короля».
2 – Ополчение из местных тоже существовало, хоть и незначительное, судя по-всему.
Воспоминания Робера на приеме Альдо из ОВДВ:
«Кавалерия в болотах, что она может? Почти ничего, но они дали возможность ополченцам побросать оружие и разойтись, победитель их не преследовал, по крайней мере в сначала…».
3-Вопрос с владениями Эпинэ после восстания Окделла вообще был отложен до смерти Анри-Гийома. И нигде не сказано, что налоги были непомерны, просто они БЫЛИ ВЫШЕ, чем в лояльных областях, это нормально.
Смотрим приложения к ЗИ:
«После подавления восстания Эгмонта Окделла и бегства Робера Эпинэ на титул и владения Эпинэ стал претендовать Альбин Маран, сын сестры Анри-Гийома Маргариты от ее второго брака с бароном Ре-ми Мараном. Притязания Марана, женатого на сестре герцога Колиньяра Амалии, всемерно поддерживали родственники последней. Тем не менее недвусмысленное неодобрение этих планов со стороны наиболее влиятельных фамилий провинции (в первую очередь Савиньяков, Валмонов и Рафиано) привело к тому, что поданный Колиньяром указ не был подписан Фердинандом Вторым и вопрос оставался открытым до конца жизни Анри-Гийома».
А я что писала?  Слуги они слуги и есть.
Так это от них и требовалось. Для серьезных решений люди имелись другие.
Примеры доверия в студию! Доверяй Алва Дораку не пришлось бы действовать у него за спиной. Более того, Алва с ним даже говорить не пытается - видать, от излишнего доверия.
А примеры такого уж недоверия? Недоговаривал, это да, но не более того.
А доверие, пожалуйста – в Октавианскую ночь Ворон спокойно сидел и ждал весточки от Дорака, никуда не дергался пока не просек, что все через жопу идет.
Вообще Алва дольно честно обсуждал с Дораком все вопросы внешней и внутренней политики.
Код" - сонет с жабой - был рассчитан явно на Катарину и подготовлен заранее
Совершенно необязательно. ЛИ просто берегся от неожиданностей в столице, потому и на всякий пожарный оставил катарине «оружие последней надежды».
И еще – раз уж все так Дораку не доверяли, что ж они такие дураки согласились уехать из Олларии – и Ли и Ворон? А потому и уехали, что в целом одобряли план Дорака (а про «посадить Рокэ на трон» это было последней его частью, и не факт, что вообще осуществимой).
А сам Дорак в ОВДВ считал, что стресс может его доконать. И Агний так думал. И Алва....
Еще раз – все думали, что еще год Дорак протянет. И сам Дорак и Алва, и Ли и прочие.
И поэтому планы были известны одному Дораку.
С чего бы? Алва тот же был вполне осведомлен (за исключением последней части). А Ли знал все.
Ага, и получив сонет Алва срывается с места и мчится в Олларию. Случайно, он туда возвращаться не собирался.
О планах Дорака зачистить столицу Алва знал с самого начала. О том, что Дорак его собирается усадить на трон – узнал чуть позже. И сидел в Урготе, даже не дергался. Значит, его все устраивало.
И только когда понял, что в столице беда - отсутствие писем+смерть Дорака+весточка Катарины – сорвался в кентер. Только тогда.
|
|
|
|
|
5
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Идеи Дорака
|
было: 10 марта 2011 года, 10:56:46
|
Ага, про Дорака поговорить, это всегда интересно.
Не знаю, как у кого, а у меня претензии совсем не сложные для понимания:
1. Ситуация
Невесть сколько лет пытался договориться с ЛЧ, хотя давно должен был понять что договариваться там не о чем.
Он с ними и не договаривался особо. ЛЧ были полезны как противовес лезущим на гору Манрикам, Колиньярам, Залям и прочей шушере.
К тому же, Дорак пытался примирить ЛЧ с Лучшими Людьми – женитьбой Ариго на Олларе, например. Не вышло, это да.
Ну а как Вы ему предложили бы решить этот вопрос?
Согнать всех ЛЧ в одну кучу и отравленным вином напоить?
Это ведь целая куча фамилий – Окделлы, Придды, Эпинэ, Рокслеи, Ариго, Тристамы, Карлионы.
Он и решился убрать их всех так поздно, когда ДРУГОГО выхода просто не оставалось.
Или он этого выхода не видел.
О проводимой до того политике говорить тошно. Восстание Окделла и Эпинэ не пользовалось поддержкой населения, но налоги с этого самого населения все равно содрали, как с виновного.
Что значит не поддержали? Эпинэ вспоминает про ополченцев, кроме того и полки Эпинэ и полки Окделла набирались из местных. Репрессивные меры были введены против взбунтовавшихся провинций. Да и то в рамках разумного – и Окделлы и Эпинэ остались при своих владениях.
Результат этой политики мы наблюдали в ЛП. Население осознало всю гадостность Олларов.
А что мы наблюдаем? 5 взбунтовавшихся графств. Никакого массового притока местного населения к Эпинэ не наблюдается. В основном – очумевшие местные дворянчики и присные.
2. СоратникиИх нет.  Есть слуги - Манрико-Колиньяры, причем не блещущие гениальностью. Без Дорака они, как показали события, ни на что путное не способны и поддержки среди военной партии не имеют.
Манрики и Колиньяры в представлении Дорака нужны были только чтобы сдерживать ЛЧ и следить за деньгами (Манрики). Никаких геополитических задач по замыслу Дорака они решать и не должны. Да он им и не давал.
Еще есть военная партия, которая нашему герою не доверяет и так и норовит провернуть свои делишки у него за спиной, а то и просто палки в колеса вставить. Гений об этом ни сном, ни духом.
Не совсем. Алва Дораку вполне доверял. Но не говорит всего. Как и Дорак Алве. Дорак и партия сильнейших дворян юга и севера во главе с Алвой и Рудольфом действовали в одном направлении, но расхождения у них, конечно были.
Алва поддерживал устранение ЛЧ силовым путем. Алва и прочие в целом одобряли внутреннюю и внешнюю политику. Отправку войск в Фельп, например. В некоторых вопросах Алва и те, кто с ним позицию Дорака не разделяли и тогда действовали по своему – в случае с Варастой и когда не хотели отдавать Эпинэ и Надор навозникам.
Но повторю – генеральную линию Дорака и Алва и прочие разделяли.
При этом Дорак считает что может точно предсказать их поведение после своей смерти. Ну не гений ли! Поведение Ли вон уже предсказал - открыл ему свои планы, а Ли на словах согласился, а на деле бросился предупреждать и защищать королеву .
Да, Дорак безусловно себя переоценивал. И недооценивал окружение. Устранить всю королевскую семью… это слишком. Посадить на трон Алву – нереально. Кардинал этого не понимал, но в остальном его планы были вполне взвешенными.
Ли королевы не спасал. Просто принял меры предосторожности на крайний случай.
3. Преемник
Низачот. Сильвестр о неотвратимости своей кончины не знал и к ней не готовился. Когда спохватился, было уже поздно.
Приемники были. Тот же Алва. На короля он бы не согласился, а вот на регента при малолетнем короле – почему нет?
Хотя тут Дорак, конечно, поздно спохватился, и сам это понимал. Это черта многих властных людей – всю жизнь зачищают поле от конкурентов и соперников, да так, что в итоге никого путного вообще не остается.
4. ПланПлан Дорак, видимо, ваял, будучи под планом. Своих соратников он не знает, но поведение их прогнозирует. О непредсказуемости Алвы он тоже как-то забыл. Он вообще блестящий психолог.  О том, что стресс может его убить он в ОВДВ еще знал, но к ЛП успел позабыть. Поэтому твердо рассчитывает на год. Еще бы! С такой спокойной профессией, какие тут стрессы.  Случайностей в его планах не предусмотренно. Проще говоря, столкновения с реальностью они выдержать не могли. И не выдержали в тот момент, когда Дорак рассказал о них Савиньяку. Как только Ли передал Катарине "код", планы почили в бозе. При этом ни жизнь, ни смерть Дорака уже ничего не меняли - у королевы была "Баллада о жабе"  и было с кем ее передать. А с возвращением Алвы весь замысел летел к чертям...
А что бы изменилось вернись Алва при живом Дораке? ЛЧ в любом случае он бы дал добить и Манриков с Колиньярами тоже. Внес бы, думаю, коррективы в план – например, Эпинэ оставить за Эпинэ. Ну и на короля бы не согласился. А вот стал бы спасать королеву? – это вопрос.
Предполагалось, что план исполнится сам собой. Контролера не было просто потому что план был выгоден только самому Дораку. Вся остальная политическая верхушка была против. Это, кстати, тоже к вопросу о соратниках.
Контролером был сам Дорак. ВСЕ сходились на там, что он протянет еще год-два, а закончится все должно было бы уже к осени.
А против чего была вся остальная политическая верхушка? Генеральную линию на устранение ЛЧ и самых прытких навозников она, верхушка, поддерживала. Про то, что Дорак собирается усадить на трон Рокэ знал только Ли. Потому то он и поставил в известность Алву. Но Алва. Заметим, ни разу не собирался возвращаться в Олларию, хотя понимал, что затевается.
Дорак устраивал почти всех – Алве, северянам и южанам был нужен человек, который рулит делами в столице. Улаживает внешнюю политику. Где были разногласия – Дорака поправляли. НО В ЦЕЛОМ, я повторяю, его линию разделяли.
|
|
|
|
|
6
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: СВС-Закат (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы
|
было: 03 марта 2011 года, 17:16:09
|
Добавлю свои пять копеек:
Книга интересная. Весьма.
Сначала о семантике. Закат это уже такая вещь в себе, элитарная литература. Ее сложно воспринимать. Это, друзья мои, уже почти Джойс, а местами даже Пруст. Понятно о чем я?
Диалоги и мысли героев приходится перечитывать по два, а то и три раза, чтобы раскусить все отсылки и намеки, которые дает автор по-средствам «головы» персонажа. Чтобы разобраться во всех этих хитросплетениях, необходимо иметь не только хорошую память и все 9 томов под рукой, но и определенный уровень интеллекта.
Чего только стоит фраза про человека, который «очень любил стрелять ворон и плохо кончил». Это, ребята, высший пилотаж.
Книга тяжеловесная. Сложная. Особенно в части разгадок старых тайн, приходится постоянно напрягать память, чтобы вспомнить тот или иной кусок текста. И так в каждой главе.
Теперь по содержанию.
Про Лионеля. Олларам отпущен один круг. Королем должен становится Савиньяк. Как альтернатива – распад Талига на несколько независимых стран. В нынешних реалиях это не алкание власти, а разумный вывод.
Понятно почему он отказался от марша в Марагонну, ссора в верхах при условии войны – не лучший вариант. Непонятно почему не сменил фок Варзов на посту маршала Западной армии. Это был бы хороший ход, регент вряд ли бы стал спорить. И очень вероятно, что Ли не допустил бы Мельникова луга.
Про Давенпорта. Во многом зеркальный Дику персонаж. Такой же обидчивый и упертый. При Лионеле он смотрелся неуместно, глупо. В армии Запада – очень органично. Поздравляю, в армии Давенпорт явно обрел себя. Хороший полковник из него точно выйдет. Если не убьют.
Про Робера. Нового ничего сказать про него нельзя. Хорошо сработал при пресечении городского бунта (возможного). По стопам Алвы, так сказать. То что вернулся к Марианне, гут гут. Есть мнение, правда, что красотка до конца книги не доживет. Уж больно она фатальная дама, что ли.
Про Карваля. Не пойму, чего все так разволновались из-за него? После ШС и мыслей Арлетты были сомнения по его поводу. Но в Закате та же Арлетта ставит все на свои места. Все объяснения Карваля по поводу своего поведения – достоверны, да и Арлетта, похоже, поверила. Ведь не даром, потом генерал ее перестает занимать. Она поверила что он верен. Да умен, да служит Монсеньору по своему усмотрению, да иногда принимает быстрые волевые решения, но при этом все тот же верный до гроба Эпине вояка, не слишком образованный и лишенный воображения. Верный, умный, но не Люра, ребята, и не карьерист. Амбициозен в какой то мере, но не более того.
Про Марселя. Бесстрашный и умный парень, этого не отнять. Но своей болтовней, в большинстве случаев весьма пустопорожней раздражает немало. За Алвой не прыгнул, а ведь напрашивалось.
Про Дика. Легко отделался. Я бы повесил вверх ногами.
Про Алву. Совсем человечным стал в окружении Марселя. Но темнит, темнит…
В целом – ждем финала и кучу трупов на плитах в Рассветные врата…
|
|
|
|
|
7
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Западная армия
|
было: 03 марта 2011 года, 17:01:29
|
Пара слов о делах военных:
При любых раскладах Западная армия это сражения сливала. Даже если бы Бруно не добился решительного преимущества, а он добился, армия дриксов в любом случая сильно надрала бы фрошерам зад. Предположим, Бруно не смог бы прорвать фронт З армии и дал бы Варзову увести потрепанные войска за реку. Даже в этом благоприятном раскладе, что мы видим – потеряны все переправы через Хербсте, потерян Данневальд, Мариенбург и ряд других крупных крепостей. После битвы у Варзов вряд ли осталось в строю больше 30-35 тыс. человек. В то время у Бруно – не менее 55-60 тысяч. Но это, если бы Бруно не прорвал фронт ни в одном месте и выпустил бы противника.
Этого не произошло. Предположим, что смерч нанес значительные потери Бруно. Но вряд ли это больше нескольких тысяч. В то же время у Варзов левое крыло полностью разбито и без всякого смерча. Почти уничтожено, если верить Ариго. Значит 1/3 армии, считай, у Варзов нет. В строю, скорее всего, 25-30 тысяч осталось. Бергеры, видимо, уничтожены почти полностью. У Бруно даже с учетом бури точно не меньше 50-55 тысяч. Скорее всего – больше. И это только силы собранные в кулак. В крепостях войск еще до хрена и больше.
Даже при подходе 40 тысяч Савиньяка, которые, к слову, не все сплошь супер элитные части, да и местности и тетра войны большинство из них не знает, силы Бруно и Талига на Западном фронте примерно сравниваются. Но за Бруно крупные крепости, переправы и обеспеченный тыл.
Короче, даже при благоприятном исходе – ничего хорошего Талигу здесь ждать не приходится. Из Марагоны дриксов, может, и выпрут, но вот Северная Прида, Гельбе и крупные переправы точно остаются за кесарией.
Вообще буря спасла талигойцев от полного разгрома.
Не будь смерча что бы было? Дриксы постепенно добивают левый фланг Варзов. Жермон и Ойген с большой долей вероятности гибнут. Даже если нет – прорываются к Маршальскому с минимальным количеством уцелевших. Армия попадает в котел. На севере лес, за спиной река, через которую быстро не переправится, слева и спереди наступающие превосходящие силы дриксов + мощная батарея, стреляющая по талигойцам с захваченного Болотного. Мда, не хотел бы я там оказаться. Даже при лучшем раскладе Варзов при отходе за реку потерял бы 3/5 армии. Представим – армия отходит по узкому мосту, медленно, теряя обозы и, возможно, часть тяжелых пущек. На пути дриксов остается небольшой заслон, который однозначно полностью погибает прикрывая отход. Гуси палят по отступающим из всех калибров и наваливаются со всех сторон… короче, это был бы разгром.
|
|
|
|
|
12
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О природе выходцев - II
|
было: 20 ноября 2009 года, 14:29:28
|
Мне всегда казалось, что выходец всегда знает кто его убил. Удо не в счет, там магия щита работала. Вот и Джастин точно знал кто его убил, но это не Катарина(Такое мнение у меня сложилось после ее разговора со старыи и больным).
Чтобы убить не обязательно спукать курок самому.  Конечно нет. Тогда за старым и больным должны были бегать толпы  Ну не Штанцлера же Джастин пожалел. Речь все-таки идет или об отце, или о Катарине. ИМХО скорее об отце. Собственно, я не об это хотел сказать. Хотел сказать, что если не обязательно спускать курок самому, то учитывая сколько народу упокоил интригами эр Штанцлер, за ним должны были прийти ни раз и не два. Нет. Точно так же, как ничего не случится с теми, кто поклянется честью и даже жизнью. И соврал. Выходцы приходят за виновными в своей смерти, только если... Дальше перечитайте Белую ель" и избранные места из ОЭ. |
|
|
|
|
13
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О природе выходцев - II
|
было: 20 ноября 2009 года, 13:14:24
|
Мне всегда казалось, что выходец всегда знает кто его убил. Удо не в счет, там магия щита работала. Вот и Джастин точно знал кто его убил, но это не Катарина(Такое мнение у меня сложилось после ее разговора со старыи и больным).
Чтобы убить не обязательно спукать курок самому. Конечно нет. Тогда за старым и больным должны были бегать толпы Ну не Штанцлера же Джастин пожалел. Речь все-таки идет или об отце, или о Катарине. ИМХО скорее об отце. Собственно, я не об это хотел сказать. Хотел сказать, что если не обязательно спускать курок самому, то учитывая сколько народу упокоил интригами эр Штанцлер, за ним должны были прийти ни раз и не два. Ох и ждут же эра Штанцлера в Закате! Но сам он, к сожаленью, мухи не убил, всё чужими руками убирал врагов-соперников.  |
|
|
|
|
14
|
Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Кого нам не хватает
|
было: 19 ноября 2009 года, 17:40:41
|
Не думала, что когда-нибудь это напишу, но таки да. Роке мне не хватило.
Очень хочется видеть Луизу, Мэллит и побольше Матильды. Они все - такие разные, но необыкновенные женщины.
До сих пор тоскую по Адгемару. Он, судя по-всем, очень многое знал, но рассказать так и не успел. Да и вообще калоритный персонаж. Напоминает Левия. |
|
|
|
|
15
|
Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Тёмная сторона весов - II
|
было: 19 ноября 2009 года, 17:34:43
|
фок Гюнце, скажем, если бы Луиза Циллу не в угол тогда поставила, а отшлепала за украденную ленту, всем было бы лучше.
А вот если бы с размаху - и по лицу? Я уж не буду спрашивать, чем юный выходец предварительно отшлепанный предпочтительней юного выходца неотшлепанного... Но думаю, Арамона бы свое взял... Как вариант, надо было раньше начинать шлепать... С рождения? С рождения воспитывать. И от папаши изолировать. А шлепать по ситуации. То есть, несмотря на воспитание и изоляцию - все же пошлепывать изредка? По мере необходимости... Если бы она была... Ну, это сложно. А может, бы не было... Общего правила установить не удается...  |
|
|
|
|
|
