Показать ответы
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 129
|
32
|
Увлечения / Наука и образование / Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V
|
было: 17 декабря 2012 года, 21:54:36
|
А поздно не будет?
Вот потому и не надо пока беспокоиться. В школе (вузе) все хорошо, идет реформа... Мне по этому поводу вспомнилась одна картинка времен ранних рыночных реформ: Группа свиней у дуба с наполовину подрытыми корнями. Самый главный свин, обращаясь к остальным, говорит: "Господа! Еще немного - и реформы станут необратимыми!" К тому и идем. |
|
|
36
|
Увлечения / Гофкригсрат / Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
|
было: 05 декабря 2012 года, 22:26:40
|
Ну вы так пишете, что я даже засомневался - а вдруг я и в самом деле ничего не знаю про недостроенные УРы? А если серьезно - даже недостроенный УР - это лучше, чем ничего. И законсервированный слабенький УР - это тоже лучше, чем ничего. Относительно же реакции немцев... Вы задали вопрос - вы на него и ответьте. Я же скажу так: либо задумаются, либо будут продолжать гнуть ту же линию. Или вы думаете, 1-го июня нападут? А то и в мае? |
|
|
38
|
Увлечения / Гофкригсрат / Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
|
было: 04 декабря 2012 года, 23:17:20
|
В неделю - поверю. Но этого мало. Дырки-то никуда не денутся. 14.000-ная дивизия на 30-50км это конечно куда лучше чем 8.000-10.000-ная. Но удержать такой фронт - она все равно неспособна.
Вы говорите только о пополнении численности. А я еще и о занятии УРов, обеспечивая им полевое заполнение, дополнительном возведении полевых фортификаций, рекогносцировке местности, привязке артиллерийских позиций к местности (если не о пристрелке секторов), подготовке к устройству завалов на танкоопасных направлениях (мин все равно не хватает...), несколько большем внимании к организации подрыва мостов и прочих "мелочах" того же рода. Конечно, прорвут, сколько же можно твердить, что с этим я не спорю? Но вот цена, выраженная в днях и неделях и в людских потерях, будет несколько иной. И ради этого "несколько", ИМХО, стоило бы поднапрячься. Или так, как в реале: войск подкинем на всякий случай, о готовности разок напомним, а там как кривая вывезет? |
|
|
39
|
Увлечения / Гофкригсрат / Re: Операция "Вайс"
|
было: 04 декабря 2012 года, 23:07:54
|
Гитлеровские генералы в 1938 году сомневались, справятся ли они с одной чехословацкой армией. Не поделитесь ссылкой на источники, подтверждающие, что сомневались в готовности победить именно Чехословакию. Мне припоминается другое - готовили заговор против Гитлера, поскольку опасались конфликта с западными демократиями из-за Чехословакии. А это, согласитесь не одно и тоже. И успех на переговорах в Мюнхене как раз значительно повысил авторитет фюрера в глазах генералов. Шансы же собственно Чехословакии после аншлюса Австрии отразить нападение рейха без помощи союзников практически всеми исследователями признаются исчезающе малыми. Приведу длинную цитату из мемуаров фон Вестфалена: Осенью 1937 года для армии был разработан второй план развертывания (без Восточной Пруссии). В соответствии с недавней информацией считалось возможным, что в случае войны на два фронта против Франции и Чехословакии последняя бросит свои вооруженные силы на раннем этапе конфликта и два союзника попытаются объединить свои армии в направлении к Нюрнбергу. Это могло отрезать Южную Германию. Более того, сконцентрированное нападение такого рода будет угрожать тылам германской западной армии и сделает невозможным для последней защищаться против французской атаки. Эта угроза будет усилена из-за направления главной мощи армии в первые минуты против чехословацкой армии, а когда она будет побеждена, все имеющиеся в наличии дивизии смогут сражаться с французами. Мобильная чехословацкая армия, по оценкам, состояла из тридцати двух дивизий и нескольких кавалерийских бригад. В то же время Германия, забрав восемь дивизий из Восточной Пруссии, не могла в 1937 году организовать более тридцати четырех действующих дивизий, да и они не были полностью укомплектованы. Никакого численного преимущества, таким образом, быть не могло, поэтому операция, такая как планировалась, была весьма рискованной. В то время как главные германские силы сражались бы с юго-восточным врагом, вся область к западу от Рейна, которую могли оборонять лишь резервисты и подразделения ландвера, могла быть утеряна и перейти к врагу, если бы французская армия на самом деле преуспела, перебираясь через реку. Из-за неважных перспектив такого частичного наступления в отношении к целому плану обороны Генеральный штаб армии испытывал недоверие, и по этой причине «Зеленый план» был разработан для нескольких авторитетных командующих на предмет изучения. Думаю, что ни Бек, ни какой-либо иной здравомыслящий офицер Генерального штаба не считал, что реализация такого плана возможна в ближайшее время. Однако тут события повернулись вопреки ожиданиям.
И еще оттуда же: Правда, что со времен аншлюса Австрии стратегическая позиция Германии в отношении Чехословакии улучшилась, а также сила нашей армии увеличилась за счет австрийских дивизий, поэтому теперь можно было говорить о легком численном превосходстве. Однако это увеличение было ничтожным по сравнению с весьма сильными приграничными чешскими укреплениями, которые местами были сопоставимы с линией Мажино. Следовательно, нападение, скорее всего, могло бы дорого обойтись армии. По мнению Бека, такое предприятие могло закончиться широкомасштабным провалом. http://militera.lib.ru/memo/german/westphal_s01/text.html
Да и можно сравнить, сколько танков, например, имела тогда Германия, а сколько - хотя бы коалиция Чехословакия+Франция. А если сравнить количество танков, к-е имела Германия и Антанта в 1917-18 гг.? СССР и Германия в июне 1941 г.? Наверное, можно сделать вывод, что Германию в каждом случае ждал быстрый и неизбежный разгром? Вы не поверите, конечно, но таки ждал, и вполне неизбежный, хотя и не быстрый 
И, кроме того, выбор у англо-французских политиков был иной, нежели полагаете вы. Выбирать им приходилось не между войной и позором, а между войной без позора и войной с предварительным позором. Они выбрали второе. И почему-то меня гложет мысль, что не совсем по глупости... Хотя и несколько ошиблись с расчетом. Мне представляется более разумным признать как данность то, что способностью предсказывать будущее лидеры западных демократий не обладали. В сравнении с нами они располагали очень ограниченной информацией - они не могли знать (в отличие от тов. Сталина в 1939-41 гг.  ), что Гитлер недоговороспособен, что возможности его армии и авиации несколько переоцениваются и что германский генералитет войны не желает и боится. В то же время, они хорошо помнили события ПМВ (в отличие от, опять-таки - окопников среди английских и франц. политиков было предостаточно, а вот занимавшихся подрывной деятельностью в тылу - увы, не водилось), знали, что в прошлый раз победа над Германией была достигнута ценой неимоверных усилий коалиции великих держав и стоила им колоссальных потерь. Знали они и то, что население их собственных стран воспримет идею повторения событий 25-летней давности без малейшего энтузиазма, а фашисты и коммунисты с радостью воспользуются войной для дестабилизации общества. То, что программы перевооружения во Франции и Великобритании не завершены, им также было прекрасно известно. С учетом всего вышеизложенного, мотивы "мюнхенцев", на мой взгляд можно понять безо всякой конспирологии. Никакими благими намерениями оправдать сделанное ими все равно невозможно. Странную вы им приписываете логику: раз нация без энтузиазма относится к перспективам войны, агрессора надо поощрять, а не готовиться к отпору. Для того, чтобы понимать, что Гитлер не остановится, не надо было обладать прорицательскими спосбностями. Надежды можно было питать лишь на то, что он не остановится... но в другом направлении, если его правильно подтолкнуть именно туда. Вот именно в этом расчете они и ошиблись. А что Гитлер будет двигаться дальше - это они прекрасно понимали, не надо уж их представлять полными идиотами.
|
|
|
40
|
Увлечения / Гофкригсрат / Re: Операция "Вайс"
|
было: 25 ноября 2012 года, 23:20:12
|
То Лоренц Берья По состоянию на 1937-38 гг., по крайней мере - Германия к этому времени располагала значительной военной силой, "прихлопнуть" ее вскоре после начала военных действий можно было только в случае внутр. кризиса - например, выступления против Гитлера нем. генералитета, что с учетом послезнания представляется утопическим сценарием. Т.е. для Англии и Франции отказ в этот период от политики "умиротворения" означает войну, причем войну тяжелую и затяжную, к к-й по оценке военных и политиков эти страны не готовы. С учетом того, что война в Европе имела бы катастрофические последствия для медунар. положения Англии и Франции, понять лидеров этих стран можно. Другое дело, что они не смогли понять, что выбирать приходится между войной и войной и позором.
Гитлеровские генералы в 1938 году сомневались, справятся ли они с одной чехословацкой армией. Да и можно сравнить, сколько танков, например, имела тогда Германия, а сколько - хотя бы коалиция Чехословакия+Франция. И, кроме того, выбор у англо-французских политиков был иной, нежели полагаете вы. Выбирать им приходилось не между войной и позором, а между войной без позора и войной с предварительным позором. Они выбрали второе. И почему-то меня гложет мысль, что не совсем по глупости... Хотя и несколько ошиблись с расчетом. |
|
|
41
|
Увлечения / Гофкригсрат / Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
|
было: 25 ноября 2012 года, 22:52:13
|
Во-первых, помимо БУС (на которые призвали 0,8 миллиона), то, если вести речь только о приграничных округах, хватит еще 0,5 млн. И без открытой мобилизации обойдемся. За те же БУС прокатит.
К сожалению - не прокатит. Без отмобилизации и подтягивания к границам войск внутренних округов - этот вертолет не полетит. Т.к. только силами приграничных округов обеспечивается плотность войск у границы в 3-5 раз меньше уставной. Про плотности мною читано-перечитано... Так дело не в том, что бы вертолет непременно полетел через Люблин на Бреслау, а в том, чтобы создать условия серьезного замедления блицкрига, не прибегая к всеобщей открытой мобилизации. Вы же мне доказываете, что все и сразу без открытой мобилизации не получится. Так с этим я и не спорю! Речь не идет о том, чтобы выстроить оборону в полном соответствии с уставами, а о том, чтобы хотя бы предотвратить ее катастрофическое разрушение. Чтобы она рушилась помедленее и большей ценой для немцев. Что, соответственно, позволяет выстроить не столь импровизированную оборону за спиной войск, которых неумолимо стачивает вермахт. Я не ставлю альтернативу: можно было либо не делать ничего сверх того, что было в реале, либо обязательно объявлять всеобщую открытую мобилизацию. Что, возможность промежуточного решения исключается? Да, оно будет заведомо неполным. И что? |
|
|
43
|
Увлечения / Гофкригсрат / Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
|
было: 24 ноября 2012 года, 22:25:28
|
Хорошо, поставим себя на место Советского правительства:
3. Пополнить дивизии до штата, держать войска в приграничных округах, провести минирование, возвести полевые фортификации, пристрелять сектора... Рискованно и очень накладно, кто же спорит. А ну, как вермахт ударит теми 120 дивизиями, про которые точно известно, что они уже выдвинуты к границе? Не накладнее ли выйдет встретить их голым задом? Это только так, навскидку...
И объявляем мы открытую мобилизацию. Потому как если полноценно разворачивать приграничные округа по МП-41 - это помимо БУС нужно еще 1.5-2 млн мобилизованных и куча техники, которую нужно будет изъять из хозяйства. И провести скрытно это дело никак не получается. С утра объявили, а к вечеру заявляется к Молотову Шуленбург и задает интересный вопрос - "а на кого это вы господа коммунисты собственно говоря мобилизуетесь?" Что отвечать будем? А убедительно не ответишь, через денек - пожалте вам ноту протеста с требованием прекратить это дело. Ну и далее по мотивам кризиса 1914г.. Как вы думаете, получится в таком варианте протянуть время нужный для мобилизации минимум месяц, а лучше 1.5-2? Что-то я в это не верю. Во-первых, помимо БУС (на которые призвали 0,8 миллиона), то, если вести речь только о приграничных округах, хватит еще 0,5 млн. И без открытой мобилизации обойдемся. За те же БУС прокатит. Технику так же будем брать не по всеобщей мобилизации, а по частичной, скрытной, и не только из народного хозяйства, а частью перераспределяя из внутренних округов. Оттуда, кстати, можно часть л/с перекинуть для пополнения приграничных дивизий. И никакой Шуленбург назвтра не заявится. А если и заявится, то недели через две, не раньше. И ему вполне можно скормить байку о том, что еще неделя-другая, учения закончим, и призванных на сборы распустим по домам. А вот если Шуленбург вообще не заявится, но при этом из глубины к самой линии границы вермахт начнет придвигать танковые соединения, то тут уже без вариантов - объявляем мобилизацию, и плевать, что скажет Шуленбург. |
|
|
45
|
Увлечения / Гофкригсрат / Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ
|
было: 21 ноября 2012 года, 21:34:15
|
Но с какого перепугу советскому правительству это делать? Предпринимать такие решительные шаги, которые потребуют серьезного напряжения и которые не скроешь, за учения не выдашь и так просто назад не отыграешь. Никаких политических, экономических или территориальных претензий Германия не предъявляет. Да, германская группировка на востоке усиливается, но по реально имевшимся разведданным более половины немецких войск находится по прежнему на фронтах против Англии. Это всякие попаданцы и вселенцы точно знают, что 22 июня будет ОЙ...
Хорошо, поставим себя на место Советского правительства: 1. Германия никаких требований не предъявляет, но группировку войск в приграничных с СССР районах с марта месяца систематически усиливает, так что, по данным разведки, уже к 1.06 там уже сидит примерно половина всех дивизий. И при этом - ну ровных счетом никаких претензий! Только идет спешное оборудование ТВД - о чем имеется масса (сотни!) донесений из множества источников... 2. Разведка сообщает до хрена всяких разных сроков, замыслов, целей и т.д. относительно возможной войны. Поди разберись! Одно ясно - большая часть этой информации представляет собой поток дезы. "Англичанка гадит"? Да, Британия заинтересована в столкновении СССР и Германии. Но вот незадача: подавляющее большинство этой дезы исходит из германских источников! Не стоит ли задуматься, зачем Германия мутит воду насчет войны? Может логично поставить вопрос: не походит ли это на операцию прикрытия? 3. Пополнить дивизии до штата, держать войска в приграничных округах, провести минирование, возвести полевые фортификации, пристрелять сектора... Рискованно и очень накладно, кто же спорит. А ну, как вермахт ударит теми 120 дивизиями, про которые точно известно, что они уже выдвинуты к границе? Не накладнее ли выйдет встретить их голым задом? Это только так, навскидку... |
|
|
|
|