Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 апреля 2024 года, 16:37:09

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1] 2 3 4
1  Увлечения / Ричард Третий / Re: Ричард - фильмография было: 15 февраля 2017 года, 10:42:10
Здравствуйте ))
Спасибо, Petrosinella! Армитедж также великолепен в сериале "Робин Гуд")))
Да, мое "знакомство" с Армитиджем началось как раз с этого сериала, когда я полагала, что давняя любовь к средневековью осталась позади. А вот, нагрянула снова, и в каких масштабах )))
А с королем Ричардом - с "Черной Стрелы" Стивенсона. И, как ни (тогда казалось) странно, "уродливый горбун" внушал симпатию.

Любовь к эпохе Средневековья - это навсегда! Честное слово, так хочется принять участие в какой-нибудь реконструкции и познакомиться с симпатичным рыцарем))
2  Увлечения / Ричард Третий / Re: Ричард - фильмография было: 14 февраля 2017 года, 16:59:18
Большое спасибо за статью Вадима Устинова! На самом деле действительно возникает вопрос, а приглашали ли вообще консультанта-историка? Или теперь большинство людей столь мало сведущи в истории, да и реальные факты никому не нужны, только красивая, но не достоверная картинка? А как же быть тем, кто увлекается историей, ведь именно эти люди являются основными зрителями и ценителями. Меня, например, всегда возмущает отсутствие портретного сходства (ладно, может Вы скажете мне, что это слишком, но раньше-то этого добивались), грубые ошибки в костюмах, стрижках, поведении, манерах, речи... Когда один из мушкетеров в новом сериале говорит: "Сваливаем отсюда" или что-то типа "Бомба!" Единственно, чем можно оправдать появление этих сериалов (и подобных им псевдо-исторических развлекательных книг), так только тем, что они могут стимулировать зрителя к дальнейшему углубленному изучению исторического периода по хроникам и серьезным научным документальным книгам. Как когда-то исторические романы Александра Дюма, прочитанные в детстве, заставили меня навсегда полюбить западноевропейскую историю и начать ее изучение по серьезным источникам.
Очень обидно сталкиваться с отсутствием профессионализма. На нашей российской передаче "Час Истины", которую всегда смотрю, когда на нее приглашают наших уважаемых ученых Наталию Басовскую и Елену Браун, рассказывающих интереснейшие вещи, и вдруг вместо портрета Екатерины Медичи, о которой идет речь, покажут, например, Елизавету Австрийскую или вообще даму из семнадцатого века. Честное слово, в этот момент плакать хочется. Неужели же создатели программы не могут перепроверить соответствие портретов персонажам? Согласовать то, чем они собираются иллюстрировать рассказ, с приглашенными учеными. Ведь это же "Час Истины", так истина должна быть во всем...
3  Увлечения / Ричард Третий / Re: Ричард - фильмография было: 22 августа 2016 года, 12:23:38
Petrosinella, согласна на 100 % с Вашим мнением. Обидно, что это проект BBC: они славятся своими историческими сериалами. Взять хотя бы недавний "Вулф Холл" о Томасе Кромвеле - прекраснейшие актерские работы, даже съемки велись при настоящем свете свечей, поэтому все выглядит очень достоверно. Будучи разочарованной в сериале, окунулась в исторические произведения прошлого. Результат превзошел ожидания: нашла и посмотрела два прекраснейших сериала "Ришелье" (1977, Франция) и "Борджиа" (1982, Англия, BBC, между прочим). У меня увлечения английской и французской историей простираются за пределы царствования Ричарда, поэтому эти два интереснейших периода посмотрела с большим наслаждением. Костюмы, портретное сходство, игра в духе того времени - прекрасно!
4  Увлечения / Ричард Третий / Re: Ричард - фильмография было: 02 июня 2016 года, 16:31:36
Дорогие поклонники Ричарда III !Сегодня посмотрела два фильма второго сезона "Пустой короны" ("Генрих VI", первая серия, и "Ричард III". Нашла на английском сайте и посмотрела online. Сказать, что я разочарована - ничего не сказать. Будет правильно сказать "оскорблена" такой грубой поделкой. И это XV век, о котором нам столько известно. Остались многочисленные артефакты, портреты, хроники, письма, даже кодекс поведения при дворе! Начнем с того, что эмоции всех персонажей абсолютно современные, мимика какая-то утрированная - никогда знать и король не могли так выражать свои эмоции,  аристократам были присущи сдержанность, холодность, церемонность. А женщинам вообще предписывалась быть "beautiful, humble and obedient" (прекрасной, скромной и послушной). И если они интриговали, то тонко и сублимированно, но никак не орали во весь голос и не пререкались с мужчинами. Думаю, что и Шекспир предполагал несколько иное поведение. Маргарита Анжуйская в молодости была известна своей красотой. Изображение нежной белокурой девушки осталось на миниатюрах (она вышла за Генриха в пятнадцать лет). Вдруг в фильме она превращается в страшную как смертный грех чернокожую бабищу неопределенного, но явно перезрелого возраста. При этом составляет очень забавный контраст с мужем-королем, который явно моложе и имеет тонкие черты лица. Я, конечно, с пониманием отношусь к мультикультуре, но насколько мне известно, английские аристократы имели  нормандско-старофранцузско-англосаксонские корни, но никак не азиатские или африканские. Допускаю, что после крестовых походов среди наемников могли быть люди разных национальностей, но вот среди высшей знати Англии что-то не припомню. На портретное сходство вообще забили (что меня всегда огорчает). Герцога Бакингэма, которому на момент казни было 27 лет, играет дядечка старше 50 и т.д. Ни линия Кларенса, ни Хейстингса, ни Эдуарда не прописаны. Очень блеклая получилась Элизабет Вудвилл, а ведь она была не только красивейшей женщиной своего времени, но и хитроумной интриганкой. Мальчики-принцы - тоже неудачные образы. Совсем по-современному дразнят и пародируют прихрамывающую походку своего дяди Глостера. В конце сложилось впечатление, что фильм прославляет лорда Стэнли, позиционируя его как благородного человека и трепетного отца. А ведь он - предатель и перевертыш, и даже на угрозу Ричарда казнить сына, ответил, что у него, мол, есть и другие сыновья. В общем и целом, очень ждала этот фильм, правда, когда узнала, что Ричарда играет Бенедикт, желания поубавилось. Ну, а теперь полное разочарование. Даже оригинальный шекспировский текст не спасает. Не знаю, может кому-то и понравится, но по мне так уж лучше еще раз "Белую королеву" пересмотреть и, конечно, бессмертного Лоуренса Оливье.
5  Увлечения / Ричард Третий / Re: Ричард - фильмография было: 04 апреля 2016 года, 10:16:59
Спасибо, Petrosinella! Армитедж также великолепен в сериале "Робин Гуд")))
6  Увлечения / Ричард Третий / Re: книги о Ричарде было: 18 сентября 2015 года, 10:27:21
Огромное спасибо Вадиму Устинову и Елене Браун за прекрасную новость о выходе книг. Хорошо, что серьезные российские  ученые дают нам возможность изучить их точку зрения.

Лучшие книги о Ричарде, которые прочла в последнее время: Каролина Амелиа Хэлстед (ученый-историк начала 19 века) и "Солнце в зените" Шарон Пенман (правда, это исторический роман, но очень достойного качества). Когда читала роман, меня не покидала мысль, что именно эту книгу надо экранизировать (как биопик, историческое кино), она намного глубже исследует характер, демонстрирует более глубокое знание эпохи и исторических документов, чем  романы Филиппы Грегори. Получается, что роман роману рознь.
7  Увлечения / Ричард Третий / Re: книги о Ричарде было: 17 августа 2015 года, 10:15:40
Еще рекомендую прочитать лекции (девятнадцатый век) профессора Московского Университета Тимофея Никола́евича Грано́вского (русский историк-медиевист, заложивший основы научной разработки западноевропейского Средневековья в России. Профессор всеобщей истории Московского университета. Идеолог западничества). Лекции интереснейшие и очень интересно подается время Ричарда и его личность.
8  Увлечения / Ричард Третий / Re: книги о Ричарде было: 17 августа 2015 года, 10:11:20
 
Письмо 2

Right high and mighty prince, our most worshipful and greatly redoubted lord and father:

Истинно высокородный и могущественный принц, наш наиболее почитаемый и величайший господин и отец:

In as lowly a wise as any sons can or may, we recommend us unto your good lordship, and please it to your highness to wit, that we have received your worshipful letters yesterday by your servant William Clinton, bearing date at York, the 29th day of May.

Нижайше, как только могут и в состоянии быть мудрые сыны, мы препоручаем себя Вашему доброму и благородному попечению, и любезно извещаем Ваше Высочество в том, что получили мы вчера от Вашего слуги Уильяма Клинтона Ваши почитаемые письма, написанные в Йорке 29 дня Мая месяца.

By the which William, and by the relation of John Milewalter, we conceive your worshipful and victorious speed against your enemies, to their great shame, and to us the most comfortable things that we desire to hear. Whereof we thank Almighty God of his gifts, beseeching him heartily to give you that good and cotidian[B] fortune hereafter to know your enemies, and to have the victory over them.

От этого самого Уильяма и еще от Джона Майлуолтера мы узнали о Вашей обожествляемой и скорой победе над Вашими врагами к их величайшему унижению, и о самых радостных вещах для нас, о которых мы столь желали услышать. И в том мы благодарим Бога Всемогущего за его дары, молясь ему от всего сердца послать Вам добро и ежедневную удачу знать Ваших врагов и побеждать их.

And if it please your highness to know of our welfare, at the making of this letter we were in good health of body, thanked be God, beseeching your good and gracious fatherhood for our daily blessing.

И если Вашему Высочеству доставит удовольствие узнать о нашем благосостоянии, то, когда составляли мы это письмо, хвала Господу, телесно были мы в добром здравии, и, покорнейше молим Ваше доброе и милостивое отцовство дать нам наше ежедневное благословление.

"And whereas you command us by your said letters to attend specially to our learning in our young age, that should cause us to grow to honor and worship in our old age, please it your highness to wit, that we have attended to our learning since we came hither, and shall hereafter, by the which we trust to God your gracious lordship and good fatherhood shall be pleased.

И так как сим письмом Вы повелеваете нам в наши молодые года особо преуспевать в обучении, так как ученость нашу в почтенном возрасте будут всячески превозносить и почитать, то, к милостивому сведению Вашего Высочества, мы усердно обучались с тех пор, как прибыли сюда, и будем преуспевать в учебе и далее, вверяя себя Господу нашему к удовольствию Вашей милости нашего доброго отца.

"Also we beseech your good lordship that it may please you to send us Harry Lovedeyne, groom of your kitchen, whose service is to us right agreeable; and we will send you John Boyes to wait upon your lordship.

Также покорнейше просим Вашу милость с Вашего позволения прислать нам Гарри Лавдейна, Вашего кухонного слугу, чьи услуги согласуются с нашими желаниями, а мы пошлем Вам Джона Бойза, чтобы он прислуживал Вашей милости.

Right high and mighty prince, our most worshipful and greatly redoubted lord and father, we beseech Almighty God to give you as good life and long as your own princely heart can best desire.

Истинно высокородный и могущественный принц, наш наиболее почитаемый и величайший господин и отец в зените своей славы, молим Господа нашего Всемогущего послать Вам добрые и долгие лета, как только Ваше высокородное сердце изволит желать.

"Written at your Castle of Ludlow, the 3d of June.

Написано в Вашем замке Ладлоу 3 дня Июня месяца

"Your humble sons,
Ваши покорнейшие сыны,

"E. MARCHE
"E. RUTLONDE"
Э. Марч и Э. Рутланд
9  Увлечения / Ричард Третий / Re: книги о Ричарде было: 17 августа 2015 года, 10:10:37
Удивительный эпистолярный стиль XV века (можно сказать, детские письма). Потрясает глубокое почтение и уважение к родителю.

[Source: Richard III as Duke of Gloucester and King of England, by Caroline Amelia Halsted]

(Источник: Ричард III как герцог Глостер и король Англии, автор Каролина Амелия Холстед) Перевод писем И. Андрианова

Edward and Edmund were the oldest living sons of Richard, Duke of York. This letter was written in the 1450's, following the duke's return to England from Ireland. Edmund, along with his father, died at the battle of Wakefield on December 30, 1460; Edward became King Edward IV.

Эдвард, граф Марч, и Эдмунд, граф Рутланд, были старшими выжившими сыновьями Ричарда, герцога Йорка. Это письмо было написано в 1450-х годах после возвращения герцога из Ирландии в Англию. Эдмунд вместе со своим отцом погиб в битве при Уэйкфилде 30 декабря 1460 года, Эдвард стал впоследствии королем Англии Эдуардом IV.

(Примечание: в момент написания писем мальчикам было от роду, соответственно: Эдуарду 12 лет и Эдмунду 11 лет).

Письмо 1

Right high and right mighty prince, our full redoubted and right noble lord and father; as lowly with all our hearts, as we your true and natural sons can or may, we recommend us unto your noble grace, humbly beseeching your noble and worthy fatherhood daily to give us your hearty blessing; through which we trust much the rather to increase and grow to virtue, and to speed the better in all matters and things that we shall use, occupy, and exercise.

Истинно высокородный и истинно могущественный принц, наш истинно благородный господин и отец в зените своей славы; нижайше, всем сердцем, как только могут и в состоянии Ваши истинные и законные сыны, мы препоручаем себя попечению Вашей благородной светлости, покорнейше молим Ваше благородное и бесценное отцовство дать нам свое сердечное благословление; и сим благословением мы укрепим и взрастим нашу добродетель, и наилучшим и наискорейшим образом преуспеем во всех делах и предметах, которыми мы пользуемся, занимаемся и (в которых) упражняемся.

Right high and right mighty prince, our full redoubted lord and father, we thank our blessed Lord, not only of your honourable conduct, and good speed in all your matters and business, and of your gracious prevail against the intent and malice of your evil-willers, but also of the knowledge that it pleased your nobley to let us now late have of the same, by relation of Sir Walter Devreux, Knight, and John Milewalter, Esq., and John at Nokes, Yeoman of your honourable chamber. Also we thank your noblesse and good fatherhood of our green gowns, now late sent unto us to our great comfort; beseeching your good lordship to remember our porteux, and that we might have some fine bonnets sent unto us by the next sure messenger, for necessity so requireth. Over this, right noble lord and father, please it your highness to wit, that we have charged your servant William Smyth, bearer of these, for to declare unto your nobleness certain things on our behalf, namely, concerning and touching the odious rule, and demeaning of Richard Crofte and of his brother. Wherefore we beseech your gracious lordship and full noble fatherhood, to hear him in exposition of the same, and to his relation to give full faith and credence.

Истинно высокородный и истинно могущественный принц, наш господин и отец в зените своей славы, мы благодарим нашего благословенного Бога не только за Ваше честное поведение и быстроту во всех предметах и деяниях, и за то, что Ваше благородство победило злонамеренность Ваших недоброжелателей, но также за обучение, чтобы иметь то же самое (те же качества – прим. Пер.), которое мы, к Вашему удовольствию, получаем от сэра Уотера Девро, рыцаря, и Джона Майлуолтера, сквайра, и Джона из Нокса, йомена Вашей высокочтимой палаты. Также, мы благодарим Ваше благородное и доброе отцовство за зеленые кафтаны, присланные нам для нашего великого удобства; умоляем Вас, нашего доброго господина, помнить о нашем послании, и что нам потребно иметь несколько красивых шапочек, которые нужно прислать нам следующим посыльным из необходимости. Кроме этого, истинно благородный господин и отец, чтобы известить Вашу милость, мы поручили Вашему слуге Уильяму Смиту, подателю сего, чтобы сообщил он Вашей благородной милости несколько вещей от нашего имени, как то, о ненавистных правилах и унижениях, которые мы терпим от Ричарда Крофта и его брата. Поэтому, просим Вашу благородную светлость и благородное отцовство в самом зените славы, выслушать и его (Ричарда Крофта) изложение сего, чтобы придать его деяниям полную веру и достоверность.

Right high and right mighty prince, our full redoubted and right noble lord and father, we beseech Almighty Jesus give you a good life and long, with as much continual perfect prosperity, as your princely heart can best desire.

Истинно высокородный и истинно могущественный принц, наш истинно благородный господин в зените своей славы и отец, мы просим Всемогущего Бога нашего Иисуса даровать Вам добрые и долгие лета, и иже с ними долгое процветание, какое только Ваше благородное сердце может желать.
Written at your castle of Ludlow, on Saturday in the Easter Week
Написано в Вашем замке Ладлоу в субботу на пасхальной неделе.

Your humble sons,

Ваши покорнейшие сыновья,
E. MaRche, and E. Rutlonde.
Э. Марч и Э. Рутланд

10  Увлечения / Ричард Третий / Re: книги о Ричарде было: 17 августа 2015 года, 10:09:41
Привет благородным рикардианцам!
Сейчас читаю книгу Шарон Пенман "The Sunne in Splendour". Очень хороший качественный исторический роман, тщательно проработаны детали, характеры, читается легко, сюжет захватывает. Но все-таки это - роман. Тем не менее, рекомендую для прочтения в качестве дополнительной литературы (не знаю, правда, он переводился на русский язык или нет).

Вторую книгу считаю настоящим открытием для себя. Это - Caroline Amelia Halsted "Richard III as Duke of Gloucester and King of England Volume I". Сама книга представляет собой точную реплику издания, опубликованного в 1844 году, автор - известный историк первой половины девятнадцатого века. Нашла книгу на Озоне. Вот это очень серьезный труд, с ссылкой на хроники и впечатления людей современных Ричарду. Нашла там массу интересного фактического материала, анализ хроник и источников тюдорианской эпохи. Согласно этому труду, Ричард уже тогда был полностью реабилитирован, да не просто так, а на основании солидной доказательной базы. Язык девятнадцатого века немного тяжеловатый, в плане того, что текст изобилует длинными предложениями и замысловатыми оборотами, орфография несколько отличается от современной. Но еще интереснее было читать приложения (английский язык пятнадцатого столетия) и многочисленные оригинальные ссылки. Первый том охватывает период от рождения Ричарда до смерти Эдуарда.
Единственно, не знаю, переводилась ли эта книга на русский язык.
Ниже привожу два письма из приложений (очаровательный язык и обращения)- пришлось разбить на несколько постов.

11  Увлечения / Ричард Третий / Re: Ричард - фильмография было: 28 мая 2015 года, 10:37:58
Спасибо всем за очень интересные комментарии! Полностью разделяю симпатии, обращенные к Лоуренсу Оливье и Анайрину Барнарду. Лоуренс, конечно, мэтр (потому и "сэр Лоуренс Оливье"), помню, когда в раннем (дошкольном)) детстве смотрела этот фильм, необъяснимо страстно нравился этот "злодейский гений". Возможно, обаяние самого Лоуренса сыграло роль, а скорее всего (и сам сэр Лоуренс об этом говорил) в процессе глубокого изучения своего героя, он проникся к нему искренней симпатией и глубоким сочувствием. Поэтому и настоял на изменении концовки фильма, максимально приблизив ее к историческим событиям. Анайрин, несмотря на свою молодость, уже имеет большой опыт в исторических ролях ("Железный рыцарь", "Мария - королева Шотландии" etc) и тоже, судя по его интервью, любит своего героя, сопереживает ему. Более того, оба обладают весьма привлекательной внешностью (подходящей для Ричарда). Камбербеч же...Хмм. Мне лично сомнительно. Хотя первые серии "Пустой Короны" очень понравились (особенно "Ричард Второй" и "Генрих Пятый").
Я всегда была большой поклонницей Генриха Третьего Валуа, так вот старый французский фильм получает сто баллов за трактовку образа (актер Дени Мануэль) - здесь и практически полное портретное сходство, и характер передан очень точно, и манеры истинно королевские, присущие этому монарху, сибариту и эстету и то, как он носит одеяния. Было сразу видно, что актер досконально проработал образ (не книжный, а настоящий, исторический). Почет и уважение и любовь поклонников за это.
12  Увлечения / Ричард Третий / Re: Ричард - фильмография было: 12 января 2015 года, 12:01:05
И все же надеюсь (вместе со всеми прочими поклонниками), что пусть не в сериале, но в качественном историческом фильме... Интуиция подсказывает (даже я бы сказала вопиет), что Камбербетч не тот персонаж(((

http://www.hdwallcloud.com/wp-content/uploads/2013/02/gisbourne.jpg

http://allthingsrarmitage.blogspot.ru/2011/07/richard-armitage-as-bad-boy-john.html

https://meandrichard.wordpress.com/2013/02/19/richard-armitage-richard-iii-rumble-week-18/
13  Увлечения / Ричард Третий / Re: Ричард - фильмография было: 11 января 2015 года, 15:21:30
На мой взгляд у Камбербетча слишком крупные, даже грубые черты лица. Ричард тоньше, благороднее. Ричард Армитедж внешне подходит гораздо больше.  Максимальное внешнее сходство очень важно, если фильм претендует на историческую достоверность. Какой прекрасный актер Джереми Айронс, а роль Александра VI Борджиа получилась провальной (он и сам этого опасался из-за несходства). Другое дело - испанский фильм "Борджиа". Актеру, сыгравшему Папу, так и хочется сказать: "Верю абсолютно!"
14  Увлечения / Ричард Третий / Re: Роль Франции в свержении Ричарда III было: 24 декабря 2014 года, 10:40:36
Вот был такой французский король Генрих III. Встречается в романах Дюма и, несколько реже, на страницах истории. В нежной юности (в 18 лет) его назначили командующим армией. Приставили опытного графа Таванна в качестве компетентного советчика. Они сработались и, в результате, армия одержала крупные победы (Жарнак, Монконтур). Вы даже вообразить не можете, как превозносили военные таланты Генриха, как его расхваливали. Хотя командовал он не совсем самостоятельно. Но про Ричарда и десятой доли такого не писали. Папе тоже писали Улыбка В дальнейшем Генрих никак не проявился себя в качестве полководца и даже не стремился командовать лично.

 Генрих III Валуа был необычным королем: будучи чрезвычайно отважным человеком, он с отвращением относился к охоте и войне (что жестко осуждали его современники, так как такое поведение шло вразрез с общепринятыми традициями Средневековья-Ренессанса). Это его нежелание ввязываться в войну, кстати, спасло московитов в бытность Генриха королем Польши от вторжения 200 тыс. объединенной армии польской шляхты + татарского хана.
Ричард был другим человеком. Средневековый король был обязан лично возглавлять войско и собственным примером вдохновлять солдат. Вся его военная карьера с юности говорит в пользу его талантов полководца, но ситуация, сложившаяся в 1485 г. крайне неблагоприятна. К тому же регентша на континенте в полной мере унаследовала коварные политические таланты своего отца.
15  Увлечения / Ричард Третий / Re: Ричард - фильмография было: 24 ноября 2014 года, 10:03:49
http://kingrichardarmitage.rgcwp.com/

В Британии и Европе, начиная с того времени, как подлинный Ричард Третий явился миру, идет кампания по поиску инвестора для реализации биографического фильма о трагическом английском короле, в роли которого снялся бы британский актер Ричард Армитедж, известный по работам в "Хоббит" и "Робин Гуд". Сам актер (кстати, названный Ричардом в честь того самого короля - его отец был страстным поклонником оклеветанного монарха) неоднократно выказывал свое желание участвовать а таком проекте.

"Как актер, я бы хотел осуществить такой успешный проект. Я думаю, это - прекрасная история, социально-политический триллер, история любви и династическая трагедия. Моя задача состоит в том, чтобы убедить коммерческих продюсеров заглянуть глубже, чем "уроки истории", но, подозреваю, это будет долгий и нелегкий путь, вероятно, за пределами моей возможности сыграть эту роль. Но я не исключаю возможности сыграть другую роль в таком фильме, может даже продюсировать фильм, когда кто-нибудь наконец проснется и реализует потенциал такого проекта".
Страницы: [1] 2 3 4
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!