 Показать ответы
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 102
|
|
31
|
"Млава Красная" и "Волчье поле" / "Млава Красная" и не только / Re: "Млава Красная". Обсуждение. Спойлеры!
|
было: 14 декабря 2011 года, 11:55:33
|
Ну, если учесть, что на "полновесную" войну так-то никто не рассчитывал, то медленное подтягивание корпуса как раз неудивительно. От местных "бюргеров" неприятностей никто не ждал, а если вдруг тех даже и укусит какая муха... в общем, понятно. Опять же, медленно подтягивать - это такое своего рода "считаю до десяти" ливонскому герцогу, как его там - Рейнгольду? А вот зачем, в любом случае, командный пункт на самую приграничную реку выносить... впрочем, я не такой специалист по истории, может быть, в то время так было принято? Хотя все же мне как-то кажется, что даже и тогда полководец выезжал на пригорок, с которого видно поле боя, непосредственно перед самим боем...
Мне все равно непонятно кое-что с Ломинадзевым. Змей вот его характеризует, как "хорошего штабиста"... так чего же тогда этот штабист так возмущается тому, что предлагают не верить на слово, а аккуратно проверить, а что там на самом деле в приграничной полосе творится? Как же обстановку-то "на глазок" оценивать, без разведки? И уж кто-кто, а югорцы, охотники, стало быть, люди, в лесу если не родившиеся, то уж точно выросшие, справятся с этим едва ли не лучше всех... А тут Сажнева демонстративно предупреждают, а потом "официальный" доклад с фронта. Ну прямо как по назначенной роли...
В общем, кто-то василевса с этой Ливонией весьма ловко спровоцировал, заставил поверить, что все в приграничные расшаркивания упрется... а тут такое чувство, что писавший "официальный" доклад после вторжения как дословно знал, что именно планировалось... а вот Росского, Сажнева и всех остальных не учел, и еще не знает, что провокация... не сорвалась, но пошла мягко говоря не так.
Звезды всевеликие, а Ломинадзев ли вообще это донесение писал?... |
|
|
|
|
32
|
"Млава Красная" и "Волчье поле" / "Млава Красная" и не только / Re: "Млава Красная". Обсуждение. Спойлеры!
|
было: 14 декабря 2011 года, 10:26:41
|
Эр BunkerHill, ну, видимо до конца "понимать" мы станем тогда, когда получим продолжение...
Потому что видно, что во всей этой истории присутствовала "шпионская" составляющая, и можно догадываться, что бдительность... хм, вот язык не поворачивается сказать "русских солдат" или "командиров", ограничусь нейтральным "высших военных чинов Державы" (а также видимо и самого василевса)... в общем, я так понимаю, что второй корпус армии Державы сознательно "подставили". Учитывая, как Ломинадзев активно заранее "назначал козла отпущения" в лице командира югорцев, я собственно подозревал, что что-то с означенным Ломинадзевым нечисто. Собственно, если рассуждать с позиций, что в командовании корпуса действует "засланный казачок", то тогда вынос КП понятен... вы ведь это имели в виду? |
|
|
|
|
34
|
"Млава Красная" и "Волчье поле" / "Млава Красная" и не только / Re: "Млава Красная". Обсуждение. Спойлеры!
|
было: 13 декабря 2011 года, 22:11:52
|
Оставлю тоже пару слов своих общих ощущений.
Разбирать подробно по героям - пожалуй, не стану. Думаю, по большинству из них у коллег по форуму отношение будет примерно схожее. Не думаю, что найдется кто-то, кто станет ругать Сажнева или Росского, или, наоборот, похвалит Ломинадзева или Егория Кронидовича. Скорее уж... повторю отчасти мысль, высказанную в соседней теме. В том смысле, что "полосатый зверь - не всегда тигр". И ИМХО, не стоит в "Млаве" искать "альтернативную или не очень историю". Как по мне, то перенесение действия в реалии "похожие на Землю и со схожими названиями" - это прежде всего художественный прием. Чтобы заранее задать нам, читателям, определенный "слой базовой информации" через смутно знакомые образы, и таким образом избежать приложений на 70 страниц текста и объемных сносок, как было в той же Кэртиане. Нет, конечно, мелькало порой - поначалу - стремление "соотносить и сопоставлять". Но постепенно - не то чтобы рассеялось, но ушло на задний план. Ибо книга-то, как мне показалось, все же не о том. Не в рассуждениях "а все могло бы быть совсем не так" ее главный смысл, хотя поначалу он и пытается упорно застить взор.
Вышесказанное не означает, что в "Млаве" нет неоднозначных героев, и что по поводу них не будет споров и обсуждений. Будут, я думаю. Лично мне, чтобы до них созреть, возможно, надо и вовсе перечитать по второму разу. И получше приглядеться к фигурам вроде Его Василеосского Величества, или скажем господина фон Шуленберга, чтобы говорить "о своем к ним отношении".
Главное же - что книга получилась интересная. Безусловно понравилась и прочиталась на одном дыхании. Надеюсь, не разбережу никаких ненужных дискуссий, но не могу не добавить - после прочтения нимало не сожалею, что издательство решило "разбавить водами Млавы" финал кэртианского цикла. Оно того вполне стоит  |
|
|
|
|
35
|
"Млава Красная" и "Волчье поле" / "Млава Красная" и не только / Re: "Млава Красная" и альтернативные теории исторических альтернатив
|
было: 13 декабря 2011 года, 09:34:07
|
Может быть, глобальная карта тут и не нужна, а вот карту "района боевых действий" можно было бы и изобразить. Примерно вроде той, что была в "Алиедоре"...
А что касается спора в целом... может быть, имеет смысл поинтересоваться у Веры и Капитана существованием некой общей "хронологической шкалы" и основных событий в истории ТОЙ Земли. А может быть, достаточно слов Дримера - который, конечно, не автор, но кое-что, надо полагать, знает. Про "параллельную реальность", развивавшуюся полностью самостоятельно, но по какому-то произволу высших сил в чем-то то и дело пересекавшуюся с нашей. Говоря проще, правильнее искать не "развилки", и уж точно не одну "развилку" - а наоборот, "пересечения".
Или же... не делать ни того, ни другого. Сдается мне, авторы писали книгу немного не для того и не о том. Если бы у Сажнева с Росским были эльфийские уши, у ливонцев - хоббитский рост и ноги, а у Грили и прочих англичан - гномья борода... сильно бы что-то изменилось?...
Скорее уж, в данном случае "привычные" имена и названия стран, равно как и "узнаваемые" в героях черты исторических лиц, правильнее было бы понимать как некие "подсказки", помогающие быстрее разобраться в общей картине мира и взаимоотношений в нем... а то пришлось бы писать объемные сноски-ссылки, чтобы нам, читателям разобраться.
А может быть, я не прав. Неблагодарное это дело - разбираться "что хотел сказать автор". Не сочинения же по "Млаве" писать? |
|
|
|
|
38
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Альдо - симпатичный или не очень
|
было: 27 мая 2011 года, 00:46:23
|
Эм... это у Альдо-то - дружелюбие?
У человека, который ИМХО вообще не считается ни с чьими чувствами, кроме своих? Который убежден, что "есть два мнения - мое и неправильное"?
"Робер - недалекого ума человек". Клеймо, навешенное вроде как на лучшего друга. Просто за то, что тот попытался трезво оценить то, что творится вокруг. |
|
|
|
|
40
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О талантливых военачальниках в ОЭ
|
было: 19 мая 2011 года, 09:28:58
|
Стоп-стоп-стоп, благородные эры! Мы по-моему, в вопросе о морисках и потенциальной мощи Гайифы для противостояния им спутали два вопроса...
Прежде всего, насчет нарушения запретов пиратами. Ну так для начала, на то они и пираты! О законодательстве морисских государств мы ничего не знаем, но я не думаю, что там открытым текстом поощряется пиратство. А посему, пират, выходя на свое дело, он ведь изначально идет на нарушение. А там уже - законом больше, законом меньше... если пират "короне" угоден и полезен, его так и так прикроют; если же нужен быть перестанет, или зарвется совсем уж внаглую, так конец все равно один - на рею...
Потом, пираты - они ведь тоже, пират пирату рознь. Допустим, пират Брагаррах - разбойник, конечно, но "с понятием", зверств и излишеств не приветствует, а заодно и помнит заветы Богов Ушедших, а посемуограничивается тем, что подхватывает то, что плохо плавает, а на "оскверненный" берег не лезет. А вот, например, пират Аррастрах - тот, прошу прощения, полный "отморозок", никаких богов не почитает, окромя своего полного трюма, посему и на "скверные" берега налетает, и - а почему нет? Или у морисков все пираты исключительно разборчивы по части "свой - чужой"? - в общем, кто мешает такому вот беспредельщику порой брать на абордаж и свои же, морисские, купеческие корыта?
Теперь про познания друг о друге и мощной армии. Собственно, никто не отрицал наличия у Гайифы мощной армии и флота. Речь-то шла об "армии мира" и "армии войны". Так вот, армия у Гайифы есть, но это "армия мира". И знаний о том, что у противника есть сильный линеальный флот, будет маловато, если у этого флота боевого опыта нет. Да-да, я помню про пиратов, но - см. слова по моему Руппи в "Зимнем Изломе" насчет того, что одно дело - ловить пиратов и контрабандистов, а совсем другое - полноценное морское сражение линеалов с той и с другой стороны. К тому же, для охоты на пиратов (может быть, я не специалист в вопросе) достаточно наличия пятка-другого толковых капитанов, а вот для противостояния флоту, да еще объединенному - нужно что-то большее. А теперь прибавим к этому какого-нибудь местного "Фридриха" во главе - и получаем то, что получаем... |
|
|
|
|
41
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О талантливых военачальниках в ОЭ
|
было: 18 мая 2011 года, 15:25:15
|
Насколько я помню объяснения самой Веры (или может быть, это было от Дримера, но точно писалось где-то тут, на форуме), с морисками дело не в изменении авторской задумки, а в том, что действительно де-факто существует "железный занавес" между двумя континентами.
И отсюда и "планы продвижения на морисский восток" Гайифы - предполагали, что там куча пиратских шаек, по которым судили обо всех морисках, а тут получите и распишитесь - линеальный флот! |
|
|
|
|
42
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О талантливых военачальниках в ОЭ
|
было: 18 мая 2011 года, 14:54:45
|
Мориски, насколько я понимаю, "по религиозным соображениям" принципиально не вели завоевательных войн в Золотых Землях. поэтому о защите от них никто и не думал.
А о Гайифе... о том, что "Адгемар напрасно рассчитывал, что ГАйифа вступится за него военной силой", говорил еще Дорак, и еще в первых книгах. |
|
|
|
|
43
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О талантливых военачальниках в ОЭ
|
было: 18 мая 2011 года, 13:42:02
|
Эр фок Гюнце, как говорится, "я вам не скажу за всю Одессу", но я не рассматривал в своем ИМХО-посте эту сторону вопроса скорее по причине недостаточной компетентности. Не возьмусь строго судить, кто из представленных нам полководцев был "командующим армией мира", а кто - полноценным военачальником, "заточенным" под войну. Ну вот например, сдается мне, что "армия мира" как раз и составляет главную проблему Гайифы - там по сути все вооруженные силы и есть та самая "армия мира".
С другой стороны, "Юг отвоевал свое еще в Двадцатилетнюю", однако у Талига на юге вполне полноценные формирования... или тут все зависит в первую очередь от полководца и его окружения? Пока командовал Южной Армией Ги Ариго - была "армия мира". Поставили Эмиля - все поменялось...
Кстати, справедливо ли в Дриксен отнести к "полководцам армии мира" принца Фридриха? |
|
|
|
|
44
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О талантливых военачальниках в ОЭ
|
было: 18 мая 2011 года, 11:51:44
|
Конечно, "Императрикс" может оказаться не дриксенским кораблём, но, судя по названию - вряд ли.
По названию как раз, ИМХО, корабль скорее гайифский. Но тут как раз можно просто спросить.
Кстати, вдогонку к своему посту. по поводу размышлений Кальдмеера о потерях в сражении с эскадрой Вальдеса. ИМХО, вполне похоже на то, что думает Эмиль перед штурмом Бордона (до прихода Алвы). Ситуации чем-то похожие: в победе причин сомневаться нет, но при этом командующий понимает, что у противника, пусть и в меньшинстве, сидят не трусы и не дураки и огрызаться они будут крепко и до последнего... |
|
|
|
|
45
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О талантливых военачальниках в ОЭ
|
было: 18 мая 2011 года, 09:39:04
|
Несмотрня на то, что мои познания в истории уступают большинству собравшихся позволю себе все же высказать свою мысль. Где такое уж подавляющее превосходство Талига в талантах полководцев?
Думаю, что в рассмотрение следует принимать только "серьезных военных игроков" - то есть, собственно, Талиг, Дриксен, Гаунау, Гайифу. Сдается мне, даже если родится талантливый (потенциально) полководец в Фельпе или каком-нибудь Улаппе, то проявить себя он сможет, только поступив на службу одному из сильных соседей. Иначе же он не развернется - просто по причине того, что с военной точки зрения ресурсы его родины весьма ограничены.
Итак - Гайифа. "Юг отвоевал свое еще в Двадцатилетнюю", а лично у меня по прочтении Гайифа вызывает стойкие ассоциации с Арцией из другого цикла Веры - с Арцией из первых двух книг. "Век сытого лета" в одряхлевшей империи. Талантливые люди есть, но им трудно пробиться, а если это и происходит, то им активно пихают палки в колеса (Капрас).
Эмиль Савиньяк - кто напомнит по тексту, какими самостоятельными операциями он известен, как полководец? Я вот так сходу не могу припомнить, но что-то должно было быть, ибо Эмиль уж точно не "паркетный маршал", а перевязь надо было получить за что-то... Из описанного в книге - мы видели Эмиля как отменного исполнителя поставленной задачи в рамках общего плана, намеченного вышестоящим командиром (Кагета), а также как командующего осадой Бордона, который к тому моменту покинут союзниками, а сам по себе с военной точки зрения серьезным противноком не является по определению. И лично мне показалось, что до прибытия Рокэ Эмиль не сказать, чтобы так уж блистательно выглядел под Бордоном. Блистательный ход, позволивший быстро разрешить проблему "времени и потерь", совершил Алва.
Теперь север. Если не ошибаюсь, то там чуть ли не с Двадцатилетней войны идет постоянная приграничная грызня без кардинальных успехов той или другой стороны. Крупного успеха Талигу удалось достигнуть (опять же, если я путаюсь с хронологией - тогда беру свои слова назад) совсем недавно - Гельбе вроде отвоевали уже после восстания Эгмонта, и под командованием Рокэ. Фок Варзов и Бруно "знают друг друга как облупленных", а на актуальный момент так и вовсе преимущество оказалось за дриксенцем - Бруно-то старика Вольфганга, как ни крути, перехитрил по всем статьям и загнал туда, куда и хотел. И успешно добивал, пока не случилось нечто. Спорить о природе этого нечто не хочу, пока не выйдет "Рассвет", мое ИМХО - это было не "вмешательство Высших Сил", а целенаправленное, хотя и не слишком осознанное, применение своей Силы двумя Повелителями.
Словом, опять получается - равенство, а то и преимущество противника, за исключением одного-единственного гения - Рокэ Алвы.
Гаунау - вот тут хитрее... можно сказать, что Лионель превзошел Хайнриха, так сказать, в стратегическом смысле - отвлекая его на себя, он позволяет Бергмарк послать подкрепление к фок Варзов. Но с точки зрения полководческих талантов... Две победы над Фридрихом,"полководцем", наличие которого в армии играет больше на руку противнику, чем этой армии, а как только появился на сцене Хайнрих, который, как я понял, и является главным и лучшим полководцем своего королевства, то чисто военные успехи у Лионеля и кончились. Сколь помнится, перспективы для своей армии по итогам "успешного руководства долгим бегством" по территории Гаунау Лионель оценивал не сказать чтобы радужно. А перемирие, как я понимаю, стало для него самого приятным сюрпризом.
Что касается противостояния на море, то именно Талиг и его противников мы видели противостоящими ровно один раз. И может быть, я опять же не прав, но признаков "Альмейды - гениального флотоводца" конкретно в том бою не было. Дело шло к "рутинной" победе, которую должен одерживать вовсе не гениальный, а просто компетентный адмирал при соотношении сил "девяносто кораблей против шестидесяти". А каких-то головокружительных выходов флота Талига к тому же Метхенберг нам вроде бы не описывали. То есть получается, что на море имело место все то же самое пресловутое равновесие. "Зашевелились" стороны, только когда это равновесие было нарушено - Хексберг остался без защиты... И если уж говорить о гениях, то тут опять же впору, хоть и косвенно, видеть гениальность все того же Рокэ Алвы, который сумел стремительно разгромить бордонов при Фельпе и тем самым вовремя освободил Альмейду и его флот для более насущных дел...
В общем, примерно вот так. "Чит", конечно, можно увидеть - но лично мне не кажется, что один действительно гениальный полководец - Алва - это такой уж чит.
Прошу сильно тапками не бить |
|
|
|
|
|
