 Показать ответы
|
|
Страницы: 1 ... 34 35 [36] 37
|
|
526
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XXI
|
было: 13 октября 2016 года, 12:40:46
|
Если сильная магия не может контролироваться героем (или антигероем) и использоваться в его целях - не вижу тут ничего рояьного.
Гибель Надора же Вас не смущает, надеюсь? Неужели это менее м ощное колдунство, чем смена пола реабенка в утробе? Не смущает, разумеется. Иначе бы не было меня тут, не интересовался и не обсуждал бы произведение, мне неинтересное. А раз уж пришёл - выходит что интересно, цепляет и принимаю его условности. Но смена пола ребёнка по мне сродни смене личности у Поросенка - где-то в недрах ЗФ встретилось воспоминание о таком мнении. Там это было уже в порядке прикола, но изначально, как я понял, выдвигалоась версия на полном серьёзе  В общем, уничтожение некоей провинции для человека современного невозможным не выглядит - разве что радиоактивного заражения не хватает  А из девочки мальчика сделать... Ладно, будем считать, что эту гипотезу единогласно отклонили на общем собрании мои личные тараканы  Можно засчитали слив Ни в чем. Абсолют к нему никаких претензий и не имел, как я понимаю. А что носителем силы выбрал Ринальдо - так это потому, что Ринальдо по каким-то внутренним критериям оказался более подходящим. Ровно так же, Робер и Рокэ были избраны вовсе не потому, что их старшие браться в чем-то провинились.  Просто на 147,53% был уверен, что какая-то ритуальная фраза в судилище была Эридани произнесена. Вместо "Именем Российской Федерации" нечто вроде "Именем Ушедших и кровью своей..." Значит, в сообщении от11.10 сценарий предполагаемого бедствия надо ещё подкорректировать. Но это технический вопрос, принципиальная возможность остаётся. |
|
|
|
|
527
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XXI
|
было: 13 октября 2016 года, 10:22:37
|
Это все-таки фэнтэзи, и наши обыденные знания тут не всегда применимы.
Что мешает предположить, что в Кэртиане пол ребенка (любого вообще или Ракана исключительно) определяется не при зачатии, а много позже?
Да в общем-то ничего, но ник свой я хотя бы в своих глазах оправдывать должен А если более серьёзно - уменьшив долю шутки в предыдущем предложении - то именно отсутствие таких вот штампов - "симсалабим и результат в кармане!", логичность произведения, что ли, и привлекают меня в ОЭ.(помимо прочих достоинств, ессно!) Даже в значительно более "фентезийных" ХА такой оргАн (даже не рояль) в кустах выглядел бы чужеродно, в отличие от имеющихся там магических абортов, а уж в ПЭ... Обсуждаем же всерьёз, к примеру, ответственность Кальдемейера за гибель флота в шторме после боя! А при таком всемогуществе магии дриксы бы тонули под ясным небом и гладком море пачками или по очереди без всяких боевых повреждений. Т.е. такое объяснение для меня сродни бушковскому "Копью морских королей" в Ледяных берегах.
Простите, а почему Вы вообще решили, что Эридани клятвопреступник?
Он, конечно, мерзавец и убийца, но чтобы кому-то приносил клятву, и именно кровью - этого в тексте вроде бы нет.
Срочно побежал освежить текст в памяти. В чем же тогда вина анакса с точки зрения Абсолюта? Убийство же дело житейское, вообще-то, для коронованной особы! А уж братоубийство вообще за проступок не должно считаться, так, пылинка на одеждах 
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6439.0
Спасибо, разобрался! Прямой/обратный слеш подвёл. |
|
|
|
|
528
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XXI
|
было: 12 октября 2016 года, 20:30:07
|
Это есть в тексте.
Ну да, разумеется, эреа! Виноват, некрректно сформулировал!
Совершенно верно.
Подозреваю, что некогда, точнее, примерно четыре тысячи лет назад, когда Абвении были живы и посещали Кэртиану, случилась ситуация, подобная нынешней, то есть был или стал возможен некомплект Повелителей, результатом чего и стало появление Раканов.
Пожалуй, самое логичное объяснение появлению надстройки в виде Одного! (Убрал сам, дабы дурость моя не на весь ЗФ светилась  )
Абсолют для того и существует, чтобы не допускать подобных ситуаций.
Нет, только Анаксии, да и то, скорее, её более или менее значимой части. Зверь не настолько силён, чтобы уничтожить весь мир, да и у полярной лисы на такое силёнок не хватит.
Ну, какова полная сила Зверя мы можем только гадать. Да и лисичку недооценивать не стоит - мы же с ней, хвала Четверым и Одному, незнакомы
Ещё раз - Абсолют этого не допустит. Если возникает такая угроза, хоть одна женщина непременно понесёт ребёнка от Ракана, и это будет здоровый и крепкий мальчик. Самое большое, что может случиться - этот мальчик родится уже после смерти отца, как это было с сыном Эридани Альбином Борраской.
Простите великодушно, а вот тут, на мой взгляд - опасное истончение ткани! Абсолют все же не "Бог из машины" и всеведением вроде как не страдает! Взять хоть ситуацию с ПЭ. Как эта программа должна догадаться, что Эридиани готов к такой "великолепной" комбинации? И заранее, хотя бы за пару дней, простите мой французкий, экстренно сместить овуляцию у Беатриссы Пардон, сморозил в пылу! Подменить условную девочку - Эридани неперспективным признан, наследники ему не надобны, посему пол плода изначально был 50/50 - на мальчика, способного Силу принять?Да, подсунуть Y гамету с максимально крепким набором генов - не вопрос, и защитить беременную от выкидыша и тэ пэ - тоже! И подкорректировать слегка геном плода - тоже вроде как реально, Абсолют все же не доктор из ЖК и возможностей у него малость поболе.Но пол плода поменять в случае надобности? Через край! Не лезет такое в мою бедную головушку! Максимум возможного вмешательства, КМК, это то, что и произошло - разуть глаза Диамни и вывести из Лабиринта Ринальди. Все остальное без машины времени/божественности Абсолюта нереально!
И вновь - не всей Анаксии, а лишь её части, той, что входит в личные владения анакса.
«Верность изменнику суть измена, как и родство с изменником – измена, и послушание оному» Так что именно вся Анаксия.
Не всем, а только клятвопреступнику. И кстати, даже если бы его не убил Ринальди, вряд ли Эридани вышел бы живым из Лабиринта, ведь Твари там и живут, а сам Эридани так или иначе должен был умереть до Излома, поскольку Абсолют на роль анакса выбрал Ринальди. Единственное, чего Абсолют не мог предусмотреть, это ухода Ринальди на Рубеж, в результате чего в Кэртиане осталось лишь двое Раканов - бесплодный Эрнани и ребёнок Беатрисы. А случайная гибель изменника клятвопреступника остановит кару? Не уверен.
Т.е. покушай Дикон грибочков вовремя - и Надор бы не провалился? Как по мне, так за жизнью клятвопреступника надзор должен бы быть двойной, в сравнении с жизнью нормального Повелителя! То есть по уму - абсолютнейшая защита от всего, кроме суицида и убийства! Или люди карают, или сам себе приговор выносит, или уж 16 дней. Но никаких змей в траве и хищников в лесу! А тварь она скорее по разряду хищников в данном случае проходить должна.
Во-первых, не факт, что погибнет вся Анаксия, но даже если и так, то в любом случае уцелеют три материка из четырёх и значительная часть собственно Золотых земель - нынешние Кэналлоа, южная часть Гайифы, Кагета, Холта, Дриксен, Гаунау, Флавион, возможно, Кадана и Норуэг... Не так уж и мало.
Во-вторых, Абсолют позаботится о том, чтобы хотя бы в двух-трёх Великих домах уцелел хоть кто-то, способный продолжить род.
В рассматриваемом случае сохранять вроде некого - повиновение анаксу зафиксировано у всех 4+16, плюс Эрнани, разве не так? А без магической защиты остается вся Кэртиана, а не только ЗЗ. Что для такого искусственно созданного мира вроде как черевато!
Да не сказала бы...
По мне, так более чем. Спасибо за ответы, Dama
|
|
|
|
|
529
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XXI
|
было: 11 октября 2016 года, 23:19:34
|
Вопрос по 1+4+16, точнее про устойчивость этой системы.
С одной стороны, некое резервирование в неё заложено - Ракан может заменить любого Повелителя (вот только где на ЗФ мне это попалось, не скажу под любыми пытками ) То бишь получается, ситуация, подобная нынешнему Излому с "остыванием" одного из Четырёх предусмотрена программой - Один надевает "вторую фуражку" и проходит Излом (или не проходит, но тогда уже наличие/отсутствие полного комплекта эориев несколько теряет актуальность!) Впоследствии, вероятно, он же и становится родоначальником ветви новых Повелителей, на замену усохшей. Все логично, стройной и красиво.
Но! Звучало же что-то вроде "Один может заменить любого из Четверых, Четверо же не заменят Одного!" То есть просто в глаза бросается парочка опасностей для Кэртианы, от которых Абсолют защитить никакне может!
1. Персональное для Одного. Профессиональный, так сказать, риск. Вдруг случается нечто. Точнее НЕЧТО! Согласно Закону Всемирного Свинства (Ричард Окделл на сей раз не при чем ) именно на Излом, когда у 1+4 нет наследников. И тут вдруг приходит полярная лиса и говорит, что без Зверя уходить не собирается. А если, грит, не уйду, разнесу, грит, эту халабуду вдребезги напополам! (различные варианты вписать) Действия Ракана. а) Вызвать Зверя. б) Не вызывать Зверя. "Вот вам круг, а куда ни кинь - всюду клинья!" Оба сценария ведут к гибели мира.
2. Человеческие "качества" его. Сценарий ПЭ, исправленный и ухудшенный. В котором Эрнани, скажем, погибает за год до событий, Беатриса действительно рожает мертвую девочку (или живую, без разницы, Сила - мужская игрушка , или мертвого мальчика) Результат тот же - Абсолют не может парировать эту угрозу, Эридани, принеся ложную клятву, отправляется остывать, Гальтары и вся Анаксия ("Верность изменнику есть измена, и родство с изменником есть измена..." т.е. прилетает всем, а не только столице и "коронным", как бы они ни завались тогда, земля, а просто всей Анаксии.
Да кстати,, вариант 2а, ведь даже смерть Эрнани до всей этой заврухи необязательна, и кого Беатриса вынашивает тоже в общем неважно - не убей Ринальди братца, "жить им всем оставалось 16 дней". И снова Мир без защиты. Хотя тут даже без её элементов, ведь 4 Дома остаются под обломками Анаксии. Хотя скорее не мир, а то, что после "мир в труху" осталось.
Как-то жутковато получается, однако. |
|
|
|
|
530
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы к залу.
|
было: 10 октября 2016 года, 08:36:19
|
Если ещё актуально (вряд ли, конечно, но вдруг!)
1. Краткое содержание - в топку! Согласен с мыслью, в одной "одноразово-транспортной" книженции встреченной - эти "в предыдущих сериях" почти ничего не дают не читавшим и обижают читавших.
2. Если уж в топку не полезет - лучше уж "мемуары Эмраза". Чтоб уж не просто бесполезный кусок текста, а нечто читабельное при желании.
3. Объем похоже и так запредельном получается (Мила Демина в "Чукче" озвучила) и деление практически предопределено. (КМК) Так что жертва оказалась бы напрасной. А приложений хоцца! 
4. Не определился, с одной стороны лишний текст от Веры Викторовны лишним не бывает , с другой - отрубить может многие возможности для вбоквеллов и прочих сиквеллов... Ну и если уж будет - то только от Хозяйки! |
|
|
|
|
531
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: ХА и ОЭ - проблемы с покупкой - II
|
было: 07 октября 2016 года, 15:30:09
|
Эреа Strauss, спасибо. Прошёл по ссылке, пробежал по ветке, решил таки освежить в памяти текст и - внезапно - нарвался на еще одну главу. Закатные твари, ну не мог же я забыть её, значит - не читал. Глава 19, Ринальди. Диалог перед шагом в Пламя Этерны. Квальдэто цера, Леворукий и все кошки его, что за огрызок повести мне попался изначально?!  Точнее, если вспомнить о сокращении объёма повести перед печатью, огрызок огрызка! [далее пара страниц нецензурщины отборной] И так-то я далеко не Шерлок Холмс, но с таким набором исходных данных и до Лейстреда дорасти было трудновато
П.С.
Да, виноват, оффтоп закончил!  Но не излить душу никак не мог, да простят меня Хранители! |
|
|
|
|
532
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Несколько мыслей о Фэнтези-реализме.
|
было: 29 сентября 2016 года, 01:10:54
|
Эх, поздновато я на Зелёный Форум пришёл - остаётся по бОльшей части темы трех-пятилетней давности комментировать! (Кстати, если вспомнить, что есть "зелень" в мире Кэртианы, название "ЗФ" звучит довольно-таки прикольно! Хотя на эту тему небось уже не один десяток раз проходились!)
Да, в ОЭ и впрямь не видно ни героя в сверкающие одеждах и жутким зудом в районе лопаток, ни Чёрного Властелина. Есть люди, поставленные волею Автора и сюжета в такую-то ситуацию. И выбираются они из неё - чтобы угодить в следующую - в соответствии с воспитанием, жизненным опытом, ну и - куда от этого денешься - свойствами натуры своей.
И характеры даны в развитии, персонажи, набив шишек, умнеют (если на это вообще способны, привет ПС!) Тому же Марселю дофельпскому рассказать, что он вступит в сговор с монархом другой державы, станет самозванным послом и будет вести фальшивую переписку (не говоря уж о том, что ему придется "добивать своего короля"!) - можно, конечно, но утро пришлось бы встречать в Нохе! Роберт, услышав о своих будущих действиях по свержению Альдо, тоже предложил бы прогуляться куда там в Агарисе полагалось для решения вопросов чести! Да даже Ричард, узнай о том, что станет отравителем и лжесвидетелем, не сильно бы обрадовался => вызвал! Но растут люди, и невозможное возможно.
Тот же Повелитель Скал вызывал симпатию, вопреки всему, где-то до середины ЛП. Точнее не скажу, давно это было и уж после ЛП от той симпатии осталось лишь сожаление. Видимо, во многом я на свиненыша похож, по крайней мере был в молодости - верил много каким] Штанцлерам из телевизора, и вообще "меня не ценят, я большего заслуживаю, весь мир мне должен", а уж кому если сделал мерзость, то это не в счёт! Надеюсь, малость изменился с тех пор и Окделл несколько из меня выдавился. Ну, если что, знаю к кому обратиться, эреа Sveta, надеюсь - не откажете Но, по прошлому - надеюсь - своему сродству могу лишь погрустить о испорченной "заготовке человека". Примерно так же, как о ребятушках с курицей на рукаве из всяких там Дас Райхов да Лейбштандартов - изначально добротный человеческий материал испоганен напрочь обработкой! Из лично смелых, с "прокаченным" чувством товарищества, умеющих хранить верность даже в практически безнадёжной ситуации, да и ан масс не деревянных на всю голову мальчишек/подростков получили эсэсманов, а из опять же не обделенного личной смелостью, преданностью (таки да, он предан и идее - #(та)Ракананацарство! - и лично ГВБШ, СБЧ,Роберу, да и даже ПМ! И травит он своего эра, буквально ломая себя! Что, конечно, ни разу не оправдывает свиненка, но есть медицинский факт!) - Дикона! И вот тех заготовок, годных теперь разве на корм червям из-за криворукости/злого умысла обрабатывающих человеческий материал - их таки жаль! Хотя, не скрою, порадовало известие о двух "отражениях" возможного Ричарда Окделла - "тени Джастина" и Руперте. Вот про Руперта как отражение Окделла ни краешка мысли не заглядывало в голову!
И ведь даже такой Твердый и незыблимый не статичен, он развивается по ходу повествования! Растёт над собой, от лопоухого щенка к полноценному отравителю, клятвопреступнику, лжесвидетелю и убийце женщин. В т.ч. беременной. Не лучший путь, конечно, но прогресс по нему впечетляет! 
Робер. Репортер. Что, конечно, облегчает понимание. И его рост виден, от недалекого в общем аристократа-члена партии успешно проигравших к Проэмперадору Олларии. Через Ренкваху, Кагету, мятеж в Эпинэ, эшафот и перевязь Люра, через Дору и "суд" наконец. И, в отличие от другого Повелителя и репортера, из каждого эпизода он что-то да выносит. Развивается. Думает, кошки его задери, а не шляпу носит. Да, от иллюзий насчёт своего "друга" и сюзерена до конца не избавился, но одно решение сменить сторону - не перебежать за плюшками, он как раз плюшек и не ждет, и пытаясь предать горе-мятежников из Эпинэ, думает о том, как их дурные головы уберечь, а не свою. И добрых жителей Олларии, не желающих становиться добрыми раканцами, тоже пытается защищать без дальнего прицела. А увидев тот самый Лик Победы, а также другие подробности её анатомии. В общем-то, в ЛП "университеты" герцога Эпинэ уже закончены, дальше идут уже "курсы повышения квалификации" Роберту просто нужно узнать, чему же он научился (и хорошо научился) и как это применять в жизни. Другого Альдо он уже к себе не подпустит, по крайней мере пока в полный статический маразм не впадет Да и другого Окделла тоже вряд ли, ему одного хватило (надеюсь!)
Про Марселя много говорено, и я тут помянул его. Правда вот не знаю, хотел бы его в друзья - уж больно себя на его фоне неохота видеть, "как перед доном Педро-то неудобно" Должны друзья все же быть сопоставимы, иначе это не дружба, а покровительство получится. А этого добра нам не надобно, тараканы в голове единогласно против! Хотя Заразу - при всей к нему симпатии - ещё меньше в своём ближнем кругу видеть охота Восхищаться им лучше - как по мне - на расстоянии.
Фердинанд. Его в тексте немного, и расшифровывается он трудно. Сначала - король-ширма, предмет меблировки тронного зала. "Так, трон стоит, но чего-то не хватает. А посадим-ка туда Фердинанда, что получится? Вот, другое дело!" Суд - ощущение непередаваемое, просто бесил! И под словами Катарины подписался бы неоднократно. Правда, ее же слова о проведенной "обработке" несколько меняют мнение (опять же, кошки его знают, как сам бы выдержал!) Ну а разговор со свиненком перед ночью своего убийства показывают загубленный потенциал ЕВ. Он мог стать настоящим монархом, но кардиналы не дали. А сам не смог/не захотел. Что же до того, что продолжал жить после судилища и тех слов в лицо - тут возможны два варианта. Первый - банально духу не хватило. Ну не готовила его жизнь к принятию решений, особенно таких. Вполне возможно. А второй - вера. Религия. Мы, конечно, не знаем, как олларианство (и эсператизм тоже) к суициду относится, но предположить, что в этом вопросе схожи с христианством имеем право - много схожего как-никак. Опять же, дуэли на линии под запретом, так что предположение не лишено оснований. |
|
|
|
|
533
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Фельпские каторжники и Рокэ - кто кого обманывал - II
|
было: 25 сентября 2016 года, 02:42:53
|
Алва теоретически может слить информацию о ценном товаре Пасадакису, может дополнительно посклонять к предательству каторжников, но каким-либо образом еще и придать им при этом благообразные и вызывающие доверие манеры и склонить к нужному поведению неизвестных ему заранее бордонских офицеров- увы. На это звено цепочки он вообще никак не мог повлиять, а вынужден был бы положиться на то, что Пасадакис додумается отдать нужный приказ, а эти офицеры его в точности выполнят. Он мог надеяться предполагать исходя из знания человеческой натуры и армейской психологии в частности, что бдительность противника далека от совершенства, но не с вероятностью 100%. Можно ж и на, хм, Райнштайнакиса напороться, или на излишне любопытного к делам начальства. А почему вы уверены, что он не мог повлиять на действия бордонов? И что он ровным счётом ничего о них не знал? Имхо, действия бордонов выглядят слишком глупыми, чтобы быть случайностью. Просчитать все возможные варианты , конечно, можно, но не проще ли срежиссировать наиболее полезный для тебя? То есть, не только действия каторжников срежиссировать, но и действия бордонов? Мне кажется, вполне, вероятным, что агент в стане бордонов у Алвы таки-был. И появился он тогда, когда дельфины с павлинами узнали про атаку на Паучий холм. Другими словами, приходит к ним некий "предатель" с ценной информацией, которая на поверку оказывается, абсолютно, верной. Атака на Паучий была ни в коей мере не спектаклем. Всё. Агент легализовался. Теперь ему верят, и он может сливать какую угодно информацию, например о "ценной шкатулочке". И о том, что каторжники готовы её продать. С каторжниками опять же договариваются люди Алвы ещё на берегу. И именно поэтому он ни капли не опасаясь обидеть честных людей ( за их отсутствием ) кладёт в коробочку киркореллу. По-моему, так.
Что до команды "Справедливости", то тут, видит Абсолют, не понимаю предмета обсуждения. Да, Алва играет краплеными картами. Да, делает все, чтобы каторжники (если вдруг на Галерном дворе не оказались вместо нормальных уголовных морд - которые таки одинаковы во всем мире! Отличается от страны к стране организованная пресупность, что уже малость другое дело, некий гибрид корпорации с государством! - одни герои Дитериха! ) ни секунды не сомневались в своём выборе между "предать" и "не предать". Но при этом этими картами играет честно. И если вдруг на "Справедливости" оказались бы герои Дитериха, свои обязательства он бы выполнил. Как собственно всегда поступает. Такая вотпривычка у него есть. И галеры подобрать выживших бы пытались, другой вопрос - что бы из этого получилось, шлюпки перетопить дельфины вполне могли, а собрать пловцов в ходе боя - это вопрос удачи.
П.С.
И был ли паукан в коробке, все же доподлинно неизвестно. |
|
|
|
|
534
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Дискуссия о несбывшемся, или какие ОЭ кому понравились бы.
|
было: 05 сентября 2016 года, 01:13:18
|
Да уж, братия и сестры во Ожидании!  Вопросы всплывают - куда там подсчету ангелов/демонов на острие иглы! И, главное, ответ такой же простой, как на ту счетную операцию (если на позиции матерьялизьму стоять!)
В каком бы виде ОЭ вышли, такому бы и радовался! Выйди трехтомник во времена оны - был бы доволен трехтомником, и не подозревал бы, что возможна версия из... (раз, два три, восемнадцать, семь на ум пошло... Самашедшие деньги получаются!) десяти томов. И как мог бы расстраиваться о том, что вместо полковника Заразы получил дважды предателя? Или о Руппи грустить? (хотя он бы всяко появился, но в урезанном виде) О висящем на рее Бермессере и Кальдмейере? Я просто не подозревал бы о том, что они возможны в мире Кэртианы!
А сейчас, разумеется, никаким искусителям отдавать Карпаса, Валентина, в общем - всех тех, благодаря кому сага не закончена в обмен на то, что для меня бы выглядело чем-то подобным заглядыванию в ответ задачника - нет уж, на это я пойтить не могу! Когда-нибудь потом, когда (Чту и Ожидаю!) тьму разгонят лучи Рассвета и я смогу - не утерпев, разумеется! - сперва проглотить оный Рассвет, потом прочесть с самого начала всю эпопею, отложить её на полгодика и снова её перечитать - вот тогда, после того, как все узлы будут развязаны и финал ясен, любопытство осмелеет и толкнет под руку - а как же Хозяйка все это хотела в три тома поместить?
И вот после этого посвящённые, увидев соцзаказ начнут восстанавливать не прошедшие в печать версии. (При, опять же, полученном от Веры Викторовны одобрении сего действа! И появится трехтомник, версия Рассвета с "непротертой оптикой" и протчая, протчая, протчая! Разумеется, не на бумаге. |
|
|
|
|
535
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Снова о Катари - IX
|
было: 29 августа 2016 года, 03:08:21
|
Попробую вмешаться, прошу если уж бить - то хотя бы аккуратно (сильно будет по любому!)
Как по мне - Её Величество крайне интересный персонаж. При том - абсолютно живой, растущий на протяжении повествования! В КнК она не сильно отличается от простоквашинской картины (польза от которой в том, что дырку на обоях закрывает. ) Да, есть такая Талигойская Роза, ради которой [далее ария СБЧ]. Да, разок она вдруг влезает в политику (Вараста), вроде бы как играя при этом на стороне ЛЧ (что в общем и ожидаемо, ведь она Ариго!) Страдает, молится, на арфе вроде как еще не играет. В общем, поначалу совсем не выглядит одним из центральных персонажей, а скорее напоминает Анну Австрийскую из Трех мушкетеров (Не Двадцать лет...)- непосредственно в повествовании её мало, интереса в общем не вызывает. Живёт себе во дворце несчастная королева. Почему несчастная? Да потому, что королева Опять же, расклад вроде понятен (пока что!) - слабый король, прекрасная несчастная королева, кардинал Ришелье ,юный ГГ... Во второй книге сочувствие появляется - сцена в будуаре все же его не может не вызвать, ее монолог в монастыре, адресованный Свинтусу, несколько вышибают из колеи даже уже (вроде бы!) начавшего кой-что понимать читателя. Нет, не настолько, конечно, чтобы проникнуться идеалами эра Августа - для этого нужно родиться Окделлом Последним - но складывающаяся картина перестаёт быть очевидной. (Намёк юному свиненку, который пока ещё не кажется таковым, да и небезнадежен еще - порка и Торка пока ещё уместны и могли бы спасти ВС от себя самого, Талиг от #новагасятогоалана и попутно спасти для Талига неплохого теньента/капитана действующей армии - узнай же, узнай больше о дуэли отца с ПМ! - прошёл мимо меня ровно столько раз, сколько перечитывал ОВДВ. Тупооой я  ) Соответственно, пока что Катарина выглядит именно игроком партии Штанцлера. Но вот ( нет под рукой текста, законопачены книги в связи с ремонтом в доме куда-то глубоко) воспоминание о разговоре королевы с братьями после Октавианской ночи - был ли он, или мне приснился, и в изложении Её Величества ли дан, если был? Там вроде начинает проглядывается сталь в еще не прорисованном гиацинте. Или додумываю уже эпизоды?
И вот ЛП. Катарина выходит из тени. И тут она просто вызывает восхищение! Объяснение с Лионелем. Леопард с герба виден уже отчётливо. Приручение Айрис. Гроссмейстерская партия, просто для учебника! Совет Меча, на котором обсуждается бунт в Эпинэ - нет слов, где эта тихая молельщица? Видим Королеву! Именно что "Милостью Божией Мы..." И у меня лично ни малейшего сомнения не было за все прочтения ЛП - готова была именно усмирить провинцию! Хотя вроде и относил к партии Л(б)Ч, но сомнений в том, на чьей стороне выступит/выступила бы, никаких. И по крайней мере того триумфальное шествия Советской властигосподина-еще-не-в-белых-штанах к столице, получи Катарина требуемые полномочия, не получилось бы (если не учитывать возможность убийства/плетения, в общем бунта в ставке)
Арест. Багерлее. Гиацинт реально даже не стальной, а прям титановый! (и это мещанка по крови? Верится с трудом! Воспитание воспитанием, школа жизни в серпентарии, королевским дворцом именуемом, школой, но тут поколения графов Ариго за спиной ощущаются. Все же это - не будем забывать - персонаж книги, и это некотрые обязательные условности в рамках жанра подразумевает. Мещанин должен быть мещанином (Ги, Иорам), а аристократ - аристократом. Так что, как по мне, Катарина все же не Капота, а Ариго.)
Совет Меча после бегства временщиков. Да, оптимальным решением было бы принять предложение Рафиано и оставить столицу. И, думается, Катарина это понимала. Но! Его Величество Фердинанд Второй "волю почуял"! И понял, что Они, Фердинанд, могут и должны справится! Слабый человек и слабый король почувствовал себя способным на что-то великое. Бороться с этим - что против поезда с копьем выйти (при желании, если лошадку не жалко, можно и конным!) И королева не прёт на рожон. При имеющейся у неё информации вроде пока ничего фатального - гарнизон столицы и гвардия ЕМНИП подозрений не вызывают, связать их с Второй Резервной армией нечем. А вызванный сонетом Алва уже в пути! И надо просто протянуть время. Уж Первый Маршал всяко раздаст всем сестра по серьгам и никто не уйдёт обиженным!
Но... Рокслей и компания смешали карты.
Ну а уж про суд, про элегантное подсаживание ГВБШ в седло, переворот и регентство говорено-переговорено. Да, выпустила дриксенского гуся из темнице сырой. При отсутствии возможностей чисто убрать СБЧ - а откуда у королевы возьмутся нужные исполнители? - что еще могла сделать? Только вышибить из столицы и по возможности - из страны. Хотя и это рискованно, кстати. После финального разговора СБЧ просто обязан был бы (не услышь этого диалога Свинтус) спеть очередную арию означенного поросенку "Ахахах, Дикон, та, кого мы считали Талигойской Святой, на самом деле и была Квентином Дораком! Да, кстати, а что это у тебя из кармана торчит? Бумаги? А что там в них? Ооо, да она ещё и не Ариго ни разу, а вовсе Капотта! Не знаешь, как они к тебе в карман попали? А, наверное когда ты мимо куста проходил, из рояля выпали. И в карман. И Альдо она лично залягала, прикинувшись лошадью, вспомни! Ну, мне надо бежать от псов Олларов и Дорака, а ты тут сам прикинь, что Честь Скал тебе велит!"
Ну и по другому каналу запустить ту же инфу, на случай если #новыйалан как обычно налажает и не сможет прирезать наглую самозванку. Так что выпускать СБЧ для Катарины вообще-то тоже крайне нежелательно. Интересно, как скоро бы она вышла на Карваля (единственный КМК реальный вариант) с просьбой о маленькой услуге, не окажусь Твердый и Незыблемый не в то время не в том месте?
Простите за много букв, попробовал не особо вступая в старые споры показать "свою Катарину Оллар"
|
|
|
|
|
537
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: ХА и ОЭ - проблемы с покупкой - II
|
было: 28 августа 2016 года, 17:08:11
|
Доброго времени суток! Вопрос о приобретении максимально (из возможного, само собой, про полный текст где-то на Форуме мелькоало, что его не существует)) полного варианта ПЭ.
Долгое время вообще не догадывался о его существовании и соответственно "плавал" во многих вопросах ОЭ (приятно было ощущать себя полным идиотом! ). Потом качнул текст (mea culpa, купить не смог, т.к. не нашел!), но, пошарившись по Форуму, убедился в том, что имел дело с урезанной до полного "не могу" версией, нет, к примеру, диалога последнего Абвениарха с Эрнани. И, как понимаю, много ключей мне оказалось недоступно. |
|
|
|
|
538
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: О бедном Бермессере замолвите... - II
|
было: 23 августа 2016 года, 01:22:22
|
Простите, уважаемые эры, а что значит "оба фигуранта друг друга достойны"?
Кальдемеер. Не корысти для, а токмо волею пославшего его кесаря оказался заперт в заливе поотив полуторакратно превосходящих сил противника, да еще и - не будем забывать, на дворе эпоха паруса - находящегося на ветре, т. е. имеющего свободу маневра! Будем для простоты и по причине отсутствия каких-либо данных о противном считать линеалы сторон примерно равными по боевым воможностям - понятно, что в любом парусном флоте были линейные корабли 60-пушечные, 70-, 80 и до 120, но примем за данность - на каждую "Астеру" найдется "Ноордкроне" и наоборот. И выучку варитов и марикьяре тоже сочтем примерно равной. Т.е. сила флотов определяется числом вымпелов. Если это положение не равносильно разгрому еще до первого выстрела, то что же тогда? Что мог сделать в этой ситуации любой адмирал - земной ли, кэртианский ли? Да, возможно, не тащи он за собой "купцов" с десантом, можно было скомандовать "спасаться по способности", кто-то бы прорвался. Или попытаться дать "правильный" бой в надежде, что "всех не перетопят", что и было сделано и чего, собственно, и ждал Альмейда. Просто потому, что в отличие от первого варианта, этот был логичен и предполагал меньшие потери, чем при прорыве врассыпную. И к тому же позволял дриксенскому военному флоту - вернее морякам оного - после сражения ходить по портовым городам, не утираясь ежесекундно от плевков портового люда! Честь флага, знаете ли. Но - если уж поперло, то поперло, в Олларии храм разорили, а отдуваться пришлось ходящим под "Лебедем". Шторм, неожиданный и не слишком обычный по силе - линейные корабли в принципе не для плаваний в штиль строят, и чтоб они гибли пачками - просто сильного ветра маловато будет, нужен КМК средней силы ураган. "Купцы", кстати, тоже от легкой ряби на море к крабьей теще обычно не спешат, они вроде как раз и покрепче вояк на волну бывают - нет большого верхнего веса в виде многочисленных пушек. (Или это больше к кораблям эпохи стали и пара относится? Не буду утверждать на 153%!, но что-то в голове такое застряло!) В общем, попал адмирал цуур зее по полной программе - подставили его сперва "из-под шпица" или как это в Кесарии зовется, а потом добил фатум (слепой там или нет - в данном случае неважно!
А его доблестный вице-адмирал Бе-Ме "смело закутался в плащ отступленья" Что характерно - и на что внимания не обращали - "Звездочка" пятки смазала одна, без ансамбля! То бишь без находящегося под командой героя авангарда (или арьергарда? Нет под рукой книги, не могу уточнить!) Что делает честь командирам кораблей и морякам оного авангарда, но топит вице-адмирала со всей очевидностью - странно, что это не всплыло в обсуждении! Согласитесь, странно бы читался приказ адмирала цуур зее - "Вспышка справа! Спасаем старшину! "Верной Звезде, бросив подчиненных, срочно бежать в родную гавань!"
Итого, за что Калдемеер должен "висеть на одной рее с Бе-Ме"? Что можно реально предьявить адмиралу цуур зее? Вот не помню/не знаю, выжил ли командующий Непобедимой Армадой? Но вроде как его не шибко трепали за поражение и гибель оной, иначе бы что-то да отложилось в голове. Или в Морском суде Кесарии заседают полные имбицилы? Или Дриксен таки та карикатурная восточная деспотия, где не смог шахиншаху луну на блюде поднести, хоть он и повелел - сразу сыктым-башка? |
|
|
|
|
539
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Развод по-талигойски
|
было: 21 августа 2016 года, 20:17:10
|
Не смогу полностью удержаться в рамках темы, ведь Кэртиана - такой маленький мир Сегодня ты наступил на ногу капитану Арамоне, а лет эдак через икс к крыльцу твоего замка во Внутренней Эпинэ швартуется флот нар-шада с вопросом "А какого, собственно?"
Так вот.Пробежал сегодня галопом тему, и вот что созрело по итогам.
1. Развод в Талиге. Никаких данных о неприятии церковью (олларианской ли, эсператисской ли) развода как такового нет. Тезис о том, что эсператизм похож на христианство, и если есть такое отличие, то оно должно быть прописано в тексте - не принимаю. Не прописано, потому что не прописано. Как не прописано отношение к Первой заповеди, например. И да, список смертных грехов различен, что допускает в принципе и возможную приемлемость развода в глазах церкви.
2. Режим олларианских монастырей. Тут да, если "клобук не гвоздем к голове прибит" (да, да, знаю, что клобук - головной убор монаха-мужчины) до такой степени, то развод через постриг может быть невозможен. А может и не быть, вот встречусь как-нибудь с Бонифацием - обязательно расспрошу об этом. Правда, наутро вряд ли вспомнить ответ получится Насколько , если серьезно, меняется статус вышедшей из монастыря женщины, неизвестно! Она может как вернуться к состоянию на момент пострига, так и вернуться "в девичество" или какой третий/пятый/семнадцатый вариант - в Матчасти вроде как это не отражено. Так что тут - простор для гаданий на шаддийной гуще.
3. Катари реально прикрыта со всех сторон, кроме как со стороны СБЧ. И даже оный СБЧ должен понимать, что его власть над Её Величеством равна власти королевы над ним. Даже не так, как игрока похоже Катари не воспринимает ни Сильвестр, ни эр Август, ни Алва,ни МиК. Только Луиза Арамона видит за арфой, молитвами и тэ пэ игрока! А просто понимает, что его удар по Катари рикошетом так по нему шарахнет, что "проще закрасить будет, чем отскрести"! А закрашиваться кансиллеру неохота.
3. Сильвестр. (И почему, собственно, значительная часть эров и эреа его упорно именуют ка, прости меня Леворукий, ЛЧ?  ) Вот с ним у меня - да и не только с ним, а вообще с политикой в Талиге/Кэртиане непонимание полное. Такой весь из себя злодейский злодей, прям эталон пугала для ЛЧ, что он сделал? Какие его действия создают такой имидж? Одна попытка отравления Альдо? Еще когда-то Бонифация в Багерлее упек не совсем соразмерно вине? Так опять же, не просто так, а просто несоразмерно? И все? Нет, планов громадьё, но где деяния? То, что после смерти кардинала учинили МиК, это все же действия не Сильвестра, а именно МиК! И вот такой весь не совсем теневой властелин, видя годами, если не десятилетиями, как "немало хорошего для Талига сделавший поначалу" (нет под рукой текста, так что прошу за точность цитаты сильно не бить!) кансиллер явно - а в этом сомнений у кардинала нет, другой вопрос, что доказательств нет тоже - вредит королевству! А ведь Талигу-то Сильвестр вроде бы как верен, в отличие от Фердинанда и Олларов! И что делает этот интриган и злыдень? Да ни-че-го! Ни попыток провокаций, ни пи-ар компании, ни банального смещения с должности (это полновластный-то, напомним, хозяин Талига!), ни, наконец, грибочков к столу/кирпича на темечко! Кстати, Катари тоже, хоть и чуть ли не шадди пить не может от ея упоминаний, мог бы и традиционно для эпохи устранить - не все же яды Дитерих расписать успел, да и со времен смерти гения алхимики просто обязаны были хоть что нового на рынок выбросить Или там нападение "внезапно спятившего гвардейца"... Вообще, иной раз просто в тупик ставит это противоречие - антураж века XVII -XVIII, а все действуют, как под прицелом папарацци с репортерами и боятся Уотергейтов! Может, я и не прав, но политическое убийство грехом сроду нигде до ХХ, ну может - до XIX века не считалось! Особенно удачное А всемогущий кардинал пассивно ждет прокола кансиллера, ну а СБЧ прокалываться опять же - не желает. И мешающая ему, но прикрытая от развода практически идеально королева продолжает здравствовать и играть на арфе. А ее братья с комендантом столицы выходят из Багерлее с целыми шкурками! Может, злодея пора к Оноре приравнивать и канонизировать? Это помимо его роли в создавшейся к Излому катавасии - вот уж действительно, когда у королевства есть такой "защитник", враги уже не очень нужны! |
|
|
|
|
540
|
Художественная литература / Алексей Пехов / Re: Тёмный мятеж: за и против
|
было: 15 января 2015 года, 17:02:26
|
Как раз сейчас перечитываю цикл, на данный момент в начале ИиВ нахожусь.
Так что более-менее освежил воспоминания. И что тут сказать можно. Магия в мире Хары это не столько искусство, сколько, как подметил эр Fazer, технология. Аналогия не так чтобы "чиста", но близкая. Ну а сколько всего веселого в истории Земли принесло развитие технологии, думается - все в курсе Но лозунг "Назад в пещеры!" как-то не шибко популярен
А вот почему получился именно "Темный мятеж", а не "Великая Серая Революция" - тут дело в отвратительной кадровой политике будущих Проклятых. Из восьмерых, вырвавшихся из Альсгары, минимум двоих - близнецов имею в виду - стоило бы утопить в младенческом возрасте. Почему обоих братцев? А я склонен в этом поверить рассказу Митифы про Радужную долину. Как-то картинка про веселого доброго и такого положительного Ретара и его отмороженного брата Рована по мне так даже для индийского кино или там мексиканского сериала не годится! Лихорадка просто умнее и хитрее Чахотки, а так - тот же подонок.
Тиф - вроде и умна, и сильна, но кроме любезного альбиноса ничего не видит. Тоже на роль вождя успешного переворота не годна.
Корь. Хитра, умна, но - роль Серой мышки и ни малейших попыток в ходе Войны Некромантов от нее избавиться. Да и в описываемое время - идея прополоть ряды и избавится от Тальки не сказать чтобы хороша. Убрать самого сильного игрока в "команде" когда победа еще не очевидна - пожалуй, я погорячился, назвав Митифу умной.
Оспа. Что-то кровь Сокола малость прокисла. Где умение интриговать, организаторская жилка? В повествовании практически ничем, кроме войны с зеркалами, не занимается. В интригу Кори влетела с радостным визгом, а там все шито не то что белыми нитками, а канатами корабельными. Ярко-алыми  Итого - худший вид дур - "дура умная". Чего хотела от Темного мятежа - не совсем ясно, вполне возможно, что из идейных Серых. Но вот "умная дура" в руководстве (Дорогие эреа, не надо меня испепелять на месте! Умный дурак если и лучше, то ненамного!) - это именно то, что нужно для сокрушительного "успеха".
Проказа. Сама себя по большому счету перехитрила. С интриганами это бывает, заигралась старушка, решила - все под контролем, ну и получила. На время Войны Некромантов - а шут ее знает, чего хотела, тоже вполне возможны чистые помыслы о судьбе магии, но похоже - не слишком любила на передовой находиться, предпочитая плести свои сети.
Чума. Несущий Свет, похоже - та же Тиа, только в штанах килте. Потеряв Осу, потерял все и живет не то что по инерции, а как демоны на руку положат. Ну да и по любому он - Огонек, и место его в партере, если не на галерке.
И наконец - Гинора. А вот Лисичка могла многое. Мало того, что сумела как-то с третьим Домом увязаться, до чего остальные не дотумкали, так еще и поняла - хоть и поздновато - что с этой компанией кашу-то сварить можно, а вот съедобную - очень вряд ли! И попыталась соскочить с поезда (причем даже вполне себе успешно!) И так изящно обошла свое неумение обучать женщин - не загубила Ласку в попытках проломить стену лбом, не уничтожила личность, вселившись в ее тело, а создала свою резервную копию в ее сознании! Гроссмейстер! Вот только как такая умница связалась с этими лузерами? Или погибшие в Башне были ей под стать? Тогда налицо просто бешеная непруха. Ну и опять же - если первые лица переворота погибают в первые же его часы, то шанса не стать мятежом у этой попытки не увидеть и в лучшие оптикомагические приборы. И опять же, если были выбиты лучшие - то при нормальном течении Темного Переворота Война Некромантов(получившая при таком раскладе - историю ведь пишет победитель - другое название) была бы, скорее всего, очень короткой и не слишком разрушительной. |
|
|
|
|
|
