Показать ответы
|
Страницы: 1 ... 33 34 [35] 36 37
|
511
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Развод по-талигойски
|
было: 24 октября 2016 года, 17:22:35
|
Так то олларианский монастырь, а если бы перемирие состоялось и старина Сильвестр разрешил бы открытие эсператистских?
Ну, тут уже мы можем далеко забраться, и, сколько понимаю, это "далеко" окажется Таверной! Старожилы ЗФ, если не трудно, подтвердите/опровергните пожалуйста! По сути сказанного. Сильвестр не закладывался на применение церквей, предложение мировой и миссия Оноре была для него сюрпризом. Да, сюрпризом приятным, и даже не то чтобы полным - расклады в войне вокруг престола Эсперадора он, естественно, знал, и то, что Слава с Милосердием за примирение тайной не было, но вот то, что Мышки с Совами не смогут утопить проект - было несколько неожиданно - но именно что сюрпризом. Предложение сулило выигрыш сразу по нескольким направлениям, и было принято. (И успешно мышками торпедировано). Но исходило оно из Агариса, в формулировании предварительный пунктов соглашения кардинал Талона не участвовал и соответственно рассчитывать - заранее! - на него никак не мог. Так что рассматривать этот вариант - по крайней мере не в этом месте, а там, где альтернативная Кертиана обсуждается. В реальной этого не случилось. |
|
|
512
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин - X
|
было: 20 октября 2016 года, 08:59:31
|
Вариант версии "приехал левый чужак, каким-то образом выманил Джастина на свидание и убил". И все те же вопросы: почему семья Приддов не ищет этого чужака а подозревает друг друга. ИМХО совсем незаметно добраться до Васспарда невероятно. Странника могут не распознать в лицо, но незнакомого всадника на очень хорошей лошади должны заметить и вспомнить, если б Вальтер расспрашивал. (А если лошадь средней паршивости то ни о каких особых скоростях речь идти не может ) Не получается никак. Представьте себе этот вариант у Агаты Кристи Мы тут детективное расследование в десятой уже теме учиняем, нам имеющие спойлерную информацию эры "горячо -холодно" говорят, а разгадка, грубо говоря, в том, что безымянный всадник по вороне промазал Так что убивец у нас "в поле зрения", иначе все бессмысленно и беспощадно. |
|
|
513
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин - X
|
было: 19 октября 2016 года, 01:09:28
|
Ну а почему бы и не поверить Манрикам? Да, как известно: «все лгут» (с), но, что известно чуть менее: « правда начинается со лжи» (с). А ведь Катарина подтвердила, что встречалась с перечисленными. И вот что интересно: Эгмонт – убит Алвой. Мишель – в конечном счёте, убит Алвой. Оскар – убит опять Алвой. Эстебан – убить опять же Алвой. Джастин – убит … А если учесть, что Джастин не хотел зла своему убийце… Встречалась. В рамках этикета, ЕМНИС. И Джастина Алва, сколько помню, не мог убить чисто по причинам географическим. Далековато было для выстрела от Торки до замка, а убивать чужими руками не для Роке. |
|
|
514
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин - X
|
было: 19 октября 2016 года, 00:30:57
|
Эреа katarsis, МиК в этом деле верить.. Можно, конечно, но при ооооооочень большом желании Они не истину... Да, это слово в отношении к ОЭ сразу зеленью отдаёт, не хочу его применять! Не правду устанавливали, а шили дело о Великом Заговоре Старой Знати против Таблица и короля! Им бы чуть больше времени без хозяйского окрика порезвиться дали - глядишь, и Савиньяков с Варзов и Ноймариненом в него "втянули"! Это, конечно, в порядке бреда, но цели у того союза (с подачи Сильвнстра, разумеется!) были известные - старую аристократию на ножи! И собирали они материал не шибко стесняясь - хотя бы девицу Маран вспомнить. Так что если в материалах своего "расследования" они отразились, что солнце в такой-то день взошло на востоке - лучше бы этот факт перепроверить Вальтер теоретически мог быть дома. Но, по мне, сомнительно. Сколько там из Олларии добираться? А приехать, потом уехать и снова вернуться - для кого такой балет устраивать? Герцоги, да ещё и супремы, вскачь да в одиночку по стране не ездят - невместно без свиты! Так что запутать никого не получится. Верил ли в виновность отца Валентин на момент разговора с Ойгеном - вопрос. Мне лично по тому разговору кажется, что нет. Вот насчёт того, что убийство - дело рук семьи он железно уверен, именно что не верит, а знает. Ещё вопрос возникает. Если не верил, то не верил изначально? После встречи с Джастином-выходцем? Или ещё с какого-то момента? Тут скорее второй вариант, хотя и оба других исключить полностью тоже нельзя. И - когда же наконец смогу распаковать книги и спокойно лазить по текстам! - хотелось бы иметь список Приддов а) живых и в совершенных лета на 396 год б) посутствующих в тексте в объёме большем, нежели покойный Гирке. (мелкое жульничество при отгадывании преступника в детективы, признаю. Но вроде как ненаказуемо ) Мне кроме уже вроде бы оправданно Вальтера из мужчин клана никого не припомнить. |
|
|
515
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин - X
|
было: 18 октября 2016 года, 17:14:19
|
Эреа Marina_5, тумана, безусловно, много. Но неоднократно было заявлено, что все данные для разгадки этого убийства нам представлены! Так что продолжаем ломать головы |
|
|
516
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин - X
|
было: 18 октября 2016 года, 16:20:01
|
Продолжим наш степ-бай-степ, пока от монитора не ослеп. Дано, исходя из ранее надуманного: 1. Убийство - дело рук семьи. 2. Глава семьи выведен из-под подозрения. 3. Покойный граф Гирке пожалуй тоже. (не 100%, конечно, но тут работают ещё и "правила игры". Его в тексте практически нету, участие в четвёртой дуэли да фраза Валентина о том, что стрелял он, так что для роли отгадки этого ребуса негоден.) 4. Валентин тоже не вписывается в роль преступника.
Кто там у нас в тексте из Спрутов ещё отметился? Сэц-Придд ещё-без-белых-штанов исключен, сидит себе в Агарисе покамест. Нынешний Гирке? Тоже сомнительно. Кого из мужчин забыл? В любом раскладе они где-то на периферии повествования, в кадре не мелькают особо. В общем, получается что надобно шерше ля фамм! (лезу в задний карман брюк за револьвером - пора инспектору аресты производить ) |
|
|
517
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин - X
|
было: 18 октября 2016 года, 12:12:50
|
Тогда, эреа Dama, (и все же это жуткая тавталогия! Если не возражаете, на будущее стану обращаться по нику, без "эреа"!) делаем следующий шаг. Мотива у Вальтера нет! Историю с картиной всерьёз и не рассматривали, измена алисианской партии вроде как тоже критики не выдержала. Версия "Джастин - любовник Катарины и отец Карла" тоже не лезет ни в какие ворота, королева живёт "под микроскопом" и даже моргнуть не может втайне от Двора, не то что уединяться регулярно с молодым человеком! Что ещё могло заставить герцога убить наследника, к тому же ещё и совершившего столь необходимый и долгожданный прорыв в части межклановых подковерных и не слишком подковерных войн? Даже если открытый переход по каким-то причинам (а они есть, что-то на Приддов у СБЧ имеется, иначе поворот был бы совершен давно и открыто!) нежелателен, максимум возможных претензий выглядит как "Молодец, Джастин, не ожидал! Лучше бы, конечно, чтобы о твоей дружбе с Алвой пока не знали, но сам понимаю - ПМ так играть не станет, не тот человек!" Да он пылинки с Юстиниана сдувать должен был, молиться на него! Да, вполне вероятно, до поры до времени топоча ногами и вообще изображая Арамону под "гроссе потекс", что вроде как и зафиксировано. Но на фоне состоявшегося сближения с ПМ практически любые поступки наследника автоматом должны бы считаться мелочью, недостойной внимания! |
|
|
518
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин - X
|
было: 18 октября 2016 года, 01:54:25
|
Теперь про выстрел в мёртвого Юстиниана. Маскировка причины убийства - довольно распространённая в детективах вещь. Вы не учитываете одного обстоятельства - опытный человек без труда различит, в живое или мёртвое тело попала пуля: во втором случае рана не будет кровоточить, так как после остановки сердца кровь в теле больше не движется. А неопытных в Талиге мало. А многим ли показано тело? Не думаю, что счёт на десятки человек идёт. А рану видело ещё меньше народу - в церкви покойный лежит в новом камзоле, умытый, грим на лицо при надобности нанесен.. К тому же - не претендую на абсолютную точность - отличить посмертную рану от прижизненной после того, как труп минимально привели в достойный вид для последующих похорон, т.е. смыли кровь (и поди пойми, сколько её было!), срезали и сожгли грязную одежду и протчая, протчая, протчая уже будет трудновато! Не двадцать первый век на дворе, СМЭ нету, даже коронёр вряд ли в замок постучится! Тогда получается, что кому-то показали развороченную грудную клетку перед тем, как тело окончательно приготовили к бдению, но уже после того, как смыли кровь с грязью. Возможно, даже показали "случайно". А вот к осмотру неприбранного трупа не допущен ни один непосвященный. И общество это воспримет нормально, потому как действия семьи естественно! Эреа Enigma, по моим ощущениям Валентин все же знает больше, чем сказал, а уж догадок у него ещё больше. И да, выглядит все именно так "Я тебя породил, Андрий Юстиниан, я и убью! Но Вальтер все же не Тарас. И сын (я про Валентина) отца знает, и не додуматься про второе/третье/пятое дно в этой истории не может. А для дальнейшего процветания клана Приддов необходимость разрыва с агарисско-алисианской группировкой назрела и перезрела. О чем, опять же, свидетельствует неучастие клана в восстание Окделла за три года до убийства. Если в восстании Борна не отметился почитай что никто, и оно выглядит недоделанным, что ли - вдруг, не подготовив союзников за границами, без координации с другими ЛбЧ, то в случае Эгмонта даже Кавендиш поучаствовал! А уж такие герои влезают только в явно выигрышные заварухи! А Придды - нет! И не сказать, что не успели - успели все, кто собирался. |
|
|
519
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин - X
|
было: 15 октября 2016 года, 07:17:46
|
Получается, Вальтер был готов признать своим наследником братоубийцу, а Ангелика требовала, чтобы ее сына арестовали? Но так хорошо скрывала свои чувства от Валентина, что он за три года ни о чем не догадался. Да, если с Вальтером ещё возможно, то насчёт Ангелики довод серьёзный.
Вы упустили другую возможную трактовку. Валентин считает виновным своего отца, и указывает именно на это: стрелял – Гирке, но заказчик (а, следовательно, настоящий убийца, за которым приходил Джастин) – герцог Придд. Иначе говоря, он верит - до сих пор! - в "версию света". Сомнительно. Как и сама эта версия. Верить в то, что Вальтер так неуклюже проведёт операцию, буквально на грудь себе повесив плакат "сыноубийца"? Сразу после убийства - возможно, через годы - ох, вряд ли...
А я не знаю про вомбата (( Что с ним случилось?
Да было тут, в "Снова Джастин -какой-то большой номер" И автора не припомню, за что у него прощенья прошу. "Сдох в Австралии вомбат - это Штанцлер виноват!"
|
|
|
520
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин - X
|
было: 15 октября 2016 года, 00:44:34
|
Во всем этом тумане у меня только один момент кажется ясным. Хотя, возможно, и пальцем в небо! Стреляли по мертвому Юстиниану. Уж больно выверенно-вроде-бы-ясный ответ Валентина. - Кто убил? - Стрелял граф Гирке. По приказу... герцога Придда. Именно что не "убил", и не просто "Граф Гирке по приказу...". Ответить, не ответив - это так по Заразски А вот зачем нужно было маскировать смерть от неясной пока причины под смерть от пули? При том, что широкого доступа к телу явно не предусматривалось - чай не Ильич Второй, в Колонном Зале для прощания лежать! Что можно маскировать под убийство? Точнее, на кой маскировать под убийство другое убийство? Нет, печальная судьба австралийского вомбата конечно общеизвестна , а уши старого больного гусака тут торчат аккурат посреди картины, но а) причина. На риск конфликта с кланом Приддов идти можно или из-за очень серьёзной угрозы, или ради очень большого приза. Призов за отчетный период у Штанцлера вроде как не замечено, значит он отвел этим убийством угрозу. Спруты пытались покинуть болото Л(б)Ч? И этот маневр стал невозможен после смерти Джастина? б) метод. Яд? Зачем тогда инсценировка с выстрелом? Причём не в голову (там ещё можно было бы пофантазировать насчёт следов действия расписанного великим Дидерихом яда на лице, которые только пулевое отверстие и могло скрыть!), а в грудную клетку! Тело для Бдения все же не раздевают, а как бы наоборот! Объявили бы, что подхватил наследник, спеша с войны, горячку скоротечную, и всё - концы в воду. Или выстрел в тело наследника - "серый флаг" для СБЧ&Со? Дескать, намёк понят, следуем прежним курсом? Тогда получается, официальная версия с практически официальными дырками - персонально для Штанцлера. Но попутно её съел и ПМ. Но опять же, кто и как? И почему не зафиксировано новых попыток изменения политики Приддов? Не в те двери постучали? К примеру, вышли с зондажем на стремительно, но незаметно теряющего берега и адекватность Сильвестра? Тогда вроде сходится хоть что-то. Попробовали через Алву - после смерти Джастина и срыва с резьбы ПМ не рискнули повторять. Вполне логично вышли на кардинала - партия-то вроде как, для взгляда из лагеря ЛЧ, одна, и что в той самой партии уже Леворукий не разберет что творится со стороны же не видно! А у кардинала уже ИБС в голову ударила, и действует он не по ситуации, а по своему искаженному о ней представлению. Решил, что надо от Приддов Талиг зачистить, значит будем чистить! А авансов и договоров о намерениях - сколько угодно! И сидели Спруты спокойно, ожидая - как им казалось - отмашки на "подняться из глубин, открыть забрало", а на деле - МиК с большим ножом. |
|
|
521
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XXI
|
было: 13 октября 2016 года, 22:20:08
|
Первое - видимо, верно, хотя бы из общих соображений. А второе... откуда, собственно следует?
КНК, Пролог. Одинокий. "Воин успел застать создателей этого мира. Их было четверо, они откликнулись на зов Этерны и ушли на Рубеж, поручив Кертиану своим избранникам из числа смертных. Да не было никакого прорыва. Эридани сам тварей выпустил и сам науськал. "Государству бунт нужон, чтоб задать урок холопам" (c) А без мудрого руководства они и разбрелись.
Тшьорт побьери! (срочно скуриваю все сигареты из окрестных магазинов для добычи пепла и посыпаю им голову!) Не знаю, как оно с маразмом и прочими Альцгеймерами, но склероз походу меня уже догнал! На очереди похоже "А как меня зовут?", раз уж это запамятовал... |
|
|
522
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XXI
|
было: 13 октября 2016 года, 18:38:39
|
Нам известно два примера действий Зверя: город Гальбрэ и горный хребет Разрубленный змей. В первом случае цунами уничтожило город, во втором - случилось землетрясение, видимо, похоронившее вражескую армию. Но оружием глобального масштаба Зверь не выступает, да и незачем ему это - он создан для выполнения локальных задач.
Простите, но из того, что мощности порохового взрыва хватило Роберту Эпине, чтобы разнести ворота в Доре, не следует, что нельзя при помощи того же пороха взорвать Барсово Око. Конечно, если у Вас есть на этот счёт спойлерная информация, остаётся только её принять. Но если нет, мы можем уверенно утверждать лишь, что Силы Зверя хватит, чтобы создать цунами/разрубить горный хребет. Способен ли он на большее, или это чисто тактические ОМП - с уверенностью сказать нельзя.
Из угроз космического масштаба нам известны только раттоны, но они не стремятся разрушать миры, а лишь захватывают их, причём не силой, а опосредованным воздействием на разумы и души. Захваченный ими мир продолжает существовать, но в нём умирает радость. Стражам Рубежа приходится уничтожить осквернённую планету, но живущим на ней таких сил не дано. Но сопротивляться воздействию раттонов они способны. Опять же - из нам известного. Даже на чисто физическом плане, не касаясь магического - прилетает из глубин космических камешек в десяток километров диаметром, и что тогда делать? Это так, пример "от балды". Но если хорошо покумекать, гадость для Картины изменить вполне возможно. Именно Зверя требующую.
Не так. Против были как минимум братья Марикьяре, а возможно, и не только они. Но в составе Суда эориев были лишь главы семейств, а младшим высказаться не позволили.
Я уже писал, что рассматриваю гипотетический "сценарий ПЭ, исправленный и ухудшенный". В котором анакс, к примеру, нарушает кровных клятву, а все 4 Дома по незнанию ли, по сговору ли, оказываются "повинующимися клятвопреступнику". Или даже - что ещё интереснее, но не легче - не оказываются, совместными усилиями его элиминируют в отведеный срок - а что дальше? Одного не стало, замена не предусмотрена!
Ещё раз - у нас нет доказательств, что в случае гибели Анаксии не смогут уцелеть земли иных народов.
Так Абвении не одними лишь ЗЗ рулили. И оставили потомкам именно власть над Кэртианой, а не над Золотыми Землями. И соответственно под защитой у них именно что весь мир!
Да нет, проклятье тут не при чём. Абсолют в каждом поколении Повелителей выбирает одного, который и получает Силу в полном объёме, а также возможность продолжить род. Остальные мужчины семьи либо не имеют потомства, либо у них рождаются девочки, а из фамильной Силы им достаётся малая часть, как у Эридани, который мог провести обряд на Террасе мечей, но и только. Семьи кровных вассалов находятся в том же положении, с той только разницей, что процесс элиминирования боковых ветвей рода может занять несколько поколений.
Что же до самого проклятия, то оно касается только последнего из потомков Эридани. Предположение, что Ринальди проклял всех судей и их потомство, основано на летописном рассказе, но у нас есть возможность сравнить текст летописи, которую читает Сильвестр, с подлинным текстом проклятия, изложенным в ПЭ. Из последнего прямо следует, что Ринальди проклял только брата и его потомство.
А вот тут я уже запутался окончательно. Прорыв тварей - если не следствие проклятья, остановленный смертью Эридани, или нет, то что? Вроде как Ринальди и впрямь больше потомство братишки &Co, (и пусть невинные страдают и проклинают виновного!) чем его самого проклинал. Но не стало анакса и твари ушли... |
|
|
523
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XXI
|
было: 13 октября 2016 года, 15:02:28
|
Gatti
КокЭтничать изволите? Вы тут такую меблировку от Гамбса успели продемонстрировать, что теперь никакие самоуничижения не воспримутся. (...) ЗЫ. Я появляться буду не так уж и часто, но все же буду. Ну, если только слегка У Таманцева там тоже отнюдь не одинокий пучек соломы ветер по углам гонял. Мебель, она ведь разная бывает И кресло у камина (красиво на чердаке выглядит, не правда ли? ) заменить письменный стол в кабинете или там кухонный гарнитур не может. Идеи кидать - явно не моё, а вот покопаться в чьей-либо, дыры в ней поискать, столкнуть её с другой и - возможно - объединить их полностью или там частично - пожалуйста! Ну а появления Ваши, повторюсь, не радовать не могут! |
|
|
524
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XXI
|
было: 13 октября 2016 года, 14:09:27
|
Возвращение Автора к своим читателям путает все карты От восторга и восхищения забываешь, о чем вообще речь шла, да и просто не до мелочей, хочется спрашивать что-то Самое Важное, а мысли разбегаются ППКС! Особенно для неофита со старой регистрацией на ЗФ, пришедшего как читатель уже когда Хозяйка стала посещать форум не слишком часто
Ну и знанние материала даже после бесконечных перепрочтений все-таки оставляет желать. Вот, убей не помню рассуждений Ли об Оставленной А вот тут терзают смутные сомнения, что Вера Викторовна так в лоб подсказку даст! Чувство такое, что Лионель другой вопрос обдумывал, просто метод подходит для решения этой задачки!
Вот! Важное!!! Дорогая Gatty, а будет ли "неоднозначное с рождением Повелителей и эориев" как-нибудь более однозначно объяснено в комментариях (которые ведь теперь будут отдельным томом, да?)? [ |
|
|
525
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XXI
|
было: 13 октября 2016 года, 13:41:57
|
Gatti, спасибо за добрую весть! "Я и так счастливый был, а теперь вдвое счастливее!" Потому, что нет оргАнов в кустах кэртианских! Что до "пройти путем Ли", так тут словами богомоловского Таманцева отвечу. "Чердак слабо мебелирован, извилин маловато!" |
|
|
|
|