 Показать ответы
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 43
|
|
16
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: ЗА ЧТО? Антипатии и симпатии к героям.
|
было: 05 декабря 2017 года, 08:09:10
|
Эр Уленшпигель, вам необходимо абсолютное тождество примеров для того, чтобы сравнить подходы? Ну ладно, я могу натянуть сову и на этот глобус.
Арно делит людей по происхождению. Не так жёстко, как Окделл, но делит, ожидая от Валентина, как от Человека Чести, определённого поведения. Мнение о том, что он должен был вступиться, если не ошибаюсь, озвучивает Паоло, но Арно с ним по факту согласен - Валентин поступил благоразумно, но неблагородно. Кроме Придда и дружков Эстебана около десятка унара отстранились от конфликта, претензии предъявлены только Валентину, исключительно из-за происхождения. (Принадлежа к провластной верхушке Арно и Паоло не рвутся брататься с Колиньярами и Манриками, а вот от Придда ждут какой-то особой любви к Окделлам). Да, Арно подружился с Ричардом, невзирая на происхождение. Так и Дик подружился с ним, с кэналлийцем и бергерами! В Торке Арно опять же судит о Валентине по происхождению - Потомственный трус. Чем это отличается от взглядов Окделла? Дик также осудил Герарда.
Арно в отличии от Дика ошибку признал. Его напротяжении четырёх (!) книг вся королевская рать убеждала! Рядом не маячило ни Штанцлера, ни Катарины. Тут я заламываю руки - А вот если бы бедного Дикона также долго и терпеливо просвещали с мягкостью Жермона и настойчивостью Ойгена, если бы оградили от Штанцлера и Катарины, если бы в него также верили...
О дуэли чуть позже. |
|
|
|
|
17
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: ЗА ЧТО? Антипатии и симпатии к героям.
|
было: 05 декабря 2017 года, 07:45:54
|
Эр Гюнце, Дикона сожрала Изначальная Тварь! Единственный персонаж, о котором это достоверно известно. Куда уж больше ответки? Это не говоря о том, что перед смертью рухнули все его идеалы, и люди, чьим словам он верил, как Писанию, предстали лжецами и манипуляторами. А до этого погиб обожаемый сюзерен... А ещё раньше погибла семья, рухнул родовой замок... Со всеми священными реликвиями Окделлов! Кармическая справедливость во всей красе.
Арно - репортер. Если бы он размышлял на соответствующие темы, переживал, это бы проявилось в его внутренней речи. |
|
|
|
|
18
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: ЗА ЧТО? Антипатии и симпатии к героям.
|
было: 04 декабря 2017 года, 22:30:58
|
У меня антипатии в цикле вызывают только откровенные дураки и мерзацы.
Забавно, у меня дураки и мерзавцы антипатии не вызывают, когда они на своем месте. Альдо, безусловно, негодяй - он занимается тем, чем ему и положено, и всем, более-менее разумным персонажам его подлость, невежество, некомпетентность и самомнение очевидны. Я бы очень хотела прочесть, как бы его обрабатывал вернувшийся Марсель , поэтому жалею о скоропостижной смерти  (О Моро, конечно, больше). Точно также мне безумно нравился Дик Окделл с его завиральными теориями и нелепыми поступками. Мне очень хотелось увидеть его столкновение с действительностью в лице Савиньяков, Катершванцев... Не вызывает антипатии Эйвон, скорее брезгливую жалость - несчастный глупец, положивший всю свою жизнь на угождение ничтожеству. С ними все ясно.
Репортажи Луизы захватывают. Мне нравится образ ее мыслей. Луиза проницательна и о многом догадывается верно, но часто ошибается, поэтому анализировать ее суждения так интересно. Однако в жизни я встретить ее не хотела бы.
Вот, кто мне не нравился, так это Робер. Абсолютно немотивировано.
Робер и Арно словно находятся на разных полюсах - один погряз в рефлексии, другой не знает, что это такое. и то, и другое раздражает одинаково. Но с Робером меня примирил критический взгляд Марселя - в его изложении, я Эпинэ воспринимаю без негатива.
Соглашусь с тем, что Матильда зациклилась на любовных переживаниях - все ее мысли крутятся вокруг того, кто ее хотел, да, кто ее хочет, да, с кем бы она могла... Такое впечатление, что она неспособна хоть на секундочку отвлечься от этого, понять, что не все вокруг жаждут немедленно слиться в экстазе. Как олна впихивала Этери Ворону - уже и смешно и унизительно. Но Матильду больше жалко. |
|
|
|
|
19
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Понять Придда
|
было: 04 декабря 2017 года, 21:45:48
|
| Вообще-то он видел, как Габриэла с ножом кинулась на Джастина. О ее безумии он знал лучше брат, поскольку общался с ней дольше и теснее. И он сказал, что она научилась обращаться с оружием в Борне. |
|
|
|
|
20
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: ЗА ЧТО? Антипатии и симпатии к героям.
|
было: 04 декабря 2017 года, 17:11:05
|
Правда, я бы его все равно шляпой накормил, хотя бы, из теста сделанной - но за что его не любить? За некоторую лопушонистость? Так меня от Арно и оттолкнуло то, что "шляпу не съел". Понимаете? Ему за его косяки ответка не прилетела, и от этого создается ощущение, что Арно "можно", в рамках цикла можно творить то, за что другие отгребают по полной. Ну, другим не прилетало - они продолжали и развивали дела свои. В отличие от Арно.
Так иные его ровесники ухитрялись еще и не так лопухаться - вспомним приснопамятные похождения одного молодого человека на Винной улице. Так тому молодому человеку прилетело с довеском, поэтому к нему сочувствие, а к Арно раздражение.
Если бы Арно заставили съесть шляпу, и помер бы он в мучениях от заворота кишок - мы бы к нему лучше отнеслись?Я не настолько кровожадна и не представляю смерти от съедения шляпы (мне хватит раздробленного колена, гангрены, ампутации ноги по бедро )
Дело даже не в перенесенных страданиях, как таковых (поедание фетра и перьев), а в осмыслении происшедшего.
Спасибо, конечно, Придду - не стал загонять Арно в угол. Может, он (Придд) благороднее меня.  И то, что Придд благороден выставляет Арно в еще более поганом виде.
Я когда-то выдвигал объяснение поведения Арно в истории с Приддом - у человека нервный срыв и состояние, близкое к аффекту.
Ни холодного ума, ни расчета, ни даже самоконтроля - кризис мировоззрения.
Так и я тогда вполне лояльно к Арно относилась. Мне казалось, он чего-то поймет переживет мгновения острого стыда, чувства неловкости и смущения. Но он как бы и не заметил происходящего. |
|
|
|
|
21
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
|
было: 04 декабря 2017 года, 16:28:52
|
Конкретная задача была провести поиск и по возможности найти корпус фок Варзов. Что делать в случае неожиданного столкновения с противником, в этой задаче - естественно! - не указывалось. По-моему, это указывается в Уставе. Нет. Не указывается. Потому как составители уставов в общем понимают, что единственно правильные ответы на все вопросы бывают только в школьных учебниках. А в реале на правильность того или иного решения влияет квинтильон факторов. Которые все ни в какой бумаге не пропишешь. Решать, что в конкретном случае надо делать, принять ли бой, уклониться ли от боя, что-то третье - командиру на месте. Правильно решил - молодец, заслуживает поощрения. Неправльно решил - не молодец, не заслуживает. Ничего не решил, растерялся - ну да, тут можно и под трибунал.
Вот только когда речь идет об отряде Уилера, это все как бы подразумевается - что он направил отдельные отряды по разным дорогам, подготовил Лаик... И когда речь идет об отряде Арно, оно точно так же как бы подразумевается.
Только это никак в тексте не прочитывается. А про Уилера вычитывается.
И заметьте, Арно никогда не хвалят за содержащихся в порядке лошадей, обеспечение горячей едой, справедливое разрешение конфликтов и т.д. Только восхищаются, как он похож на папеньку. Очевидно же, что все друзья Арно-старшего ухватятся за самый незначительный повод, чтобы как-то младшего поощрить. |
|
|
|
|
22
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: ЗА ЧТО? Антипатии и симпатии к героям.
|
было: 04 декабря 2017 года, 16:17:56
|
Правда, я бы его все равно шляпой накормил, хотя бы, из теста сделанной - но за что его не любить? За некоторую лопушонистость? Так меня от Арно и оттолкнуло то, что "шляпу не съел". Понимаете? Ему за его косяки ответка не прилетела, и от этого создается ощущение, что Арно "можно", в рамках цикла можно творить то, за что другие отгребают по полной.
Так иные его ровесники ухитрялись еще и не так лопухаться - вспомним приснопамятные похождения одного молодого человека на Винной улице. Так тому молодому человеку прилетело с довеском, поэтому к нему сочувствие, а к Арно раздражение.
Спасибо, конечно, Придду - не стал загонять Арно в угол. Может, он (Придд) благороднее меня.
|
|
|
|
|
23
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: ЗА ЧТО? Антипатии и симпатии к героям.
|
было: 04 декабря 2017 года, 16:13:08
|
Это несправедливо и обидно. Несправедливо и обидно когда антипатия немотивирована, как в моем случае. Вот Матильду за что непереношу, знаю точно, а вот Мэллит - нет. С самых первых моментов появления она меня жутко раздражала . И странное дело, Мэллит все больше раскрывалась и становилась лучше, а мое отношение к ней не менялось. При этом я ее прекрасно понимаю. А объяснить свое отношение к ней не могу. Просто признала сей факт и успокоилась. Может быть так и с Арно? Вон сколько к нему претензий предъявили, но все они какие-то несерьезные.
Это вы считаете, что претензии несерьезные, для меня они непреодолимые. Сколько было копий сломан из-за Окделла! Я всегда настаивала на том, что он должен был сам делать выбор, получать последствия, и мешать этому процессу, не позволяя поросенку нырять в грязь, нельзя, поскольку стремление к грязи ни куда не денется. А когда я читаю Рассвет, у меня возникает вопрос - А что так можно было? Можно было Дика с ядом перехватить и ограничиться прочитанной моралью, можно было его из дома Алвы вышвырнуть, все вернуть как было, самого на карантин, потом в Торку - и пусть дослуживает до полковника. Ну, если Арно перехватить можно, не дать ему совершить преступление и подставить брата можно... Оскара Феншо в таком случае надо было перехватывать до вылазки. И бедного семнадцатилетнего Эстебана остановить, удержать от гибельного шага. А не шпагой в горло - и прощай, противный щенок (кстати, а где гарантия, что Рокэ был прав? Со Спрутами он ошибался, может и Эстебан такая же жертва предубеждения, как и Гирке, который НЕ стрелял в Джастина) Ах, да, я забыла! У Окделла - моральная аллергия и его по выбраковке надо было в младенчестве головой о стену, а Арно - золотой мальчик, младшенький Савиньяк, он по определению славный парень и все гадости делает исключительно по недомыслию, перебесится - маршалом станет.
|
|
|
|
|
24
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
|
было: 04 декабря 2017 года, 15:08:57
|
Но ему это легко - ему не приходиться делать над собой усилия, что-то преодолевать.
Дада, и с Валентином у него сразу получилась отличная дружба, ему не пришлось совершенно ничего преодолевать.
Кстати о командовании разведки корпуса - фок Варзов придает своих разведчиков, (которых и так было немного, а осталось совсем мало) фульгатам под начало Арно. Так что ни о каком назначении на командование новой более крупной войсковой частью речи нет.
Эр Зануда Арлетта не сообщила новых фактов, только свое мнение о том, что лжецы и убийцы бывают милейшими людьми, а мародеры - всегда подонки (а Салиган?!!) и впечатление об изуродованном особняке Алва. На фоне убийства беременной женщины и мимопроходящей фрейлины все же бледновато.
|
|
|
|
|
25
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: ЗА ЧТО? Антипатии и симпатии к героям.
|
было: 04 декабря 2017 года, 14:55:12
|
А я Левия полюбила бы только за слова: "Если ты родился левреткой, помни о своем росте, а не о том, что ты собака".
В свое время любили моделировать ситуацию, а если бы я оказался на месте Ричарда Окделла, принес бы присягу убийце отца? Я попыталась прикинуть ситуацию на себя -
и поняла, что быть мне Левием - мелким, близоруким с неисполнимой мечтой о воинской славе. |
|
|
|
|
26
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
|
было: 04 декабря 2017 года, 14:51:37
|
Я сейчас найду и перечитаю про бой, по, по-моему, там как раз было выполнение конкретной задачи
Конкретная задача была провести поиск и по возможности найти корпус фок Варзов. Что делать в случае неожиданного столкновения с противником, в этой задаче - естественно! - не указывалось. По-моему, это указывается в Уставе. И если командир отряда не знает, что ж ему делать, он отправляется под трибунал. Здесь четкое выполнение должностных обязанностей. /*С любопытством*/ И что указывается в Уставе про случай, скажем, неожиданного столкновения с противником? я вот даже представить не могу, что там может указываться на сей предмет.
Ничего не сказано? Надо же! Оказывается все командиры разведок, столкнувшись в рейде с вражескими силами не знали, что делать, терялись, плакали, бросали оружие и тафком бежали к маме. Один Арно Савиньяк - герой - догадался, что можно в бой вступить. |
|
|
|
|
28
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
|
было: 04 декабря 2017 года, 14:41:08
|
Я как раз хотела заметить, что в заслуги/укор Арно ставят как раз э... деятельность, хоть для адьютанта, хоть для теньента, хоть для капитана не свойственную, то есть стремление спасти девицу фок Дахе. При этом совершенно упуская вполне себе реализованное спасение девицы Арамона (Мэлхен как будто не считается, она сама себя спасла). С превосходящими силами налетчиков все было решено еще до подхода бергеров, тем оставалось только принять пленных и поучаствовать в дальнейшем э... оперативном расследовании. Под руководством теньента Савиньяка, как ни странно (и Уилер ему был очень квалифицированной поддержкой, но вся операция до взятия Гизеллы, если вы уделите внимание тексту, заслуга Арно).
Опять же я начинаю с того, что Арно прекрасно развит физически, отважен, ловок, отлично подготовлен и с успехом реализует свои достоинства на практике. Но ему это легко - ему не приходиться делать над собой усилия, что-то преодолевать. Он скользит по гладкой, накатанной дороге, проложенной поколениями воинов, отцом и братьями. Сам Арно не развивается, у него в душе ничего не происходит. |
|
|
|
|
29
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
|
было: 04 декабря 2017 года, 14:37:49
|
Я сейчас найду и перечитаю про бой, по, по-моему, там как раз было выполнение конкретной задачи
Конкретная задача была провести поиск и по возможности найти корпус фок Варзов. Что делать в случае неожиданного столкновения с противником, в этой задаче - естественно! - не указывалось.
, но мне всегда казалось, что обязанности командира (каковым является капитан) не ограничиваются конкретным рейдом, конкретным боем, а подразумевают постоянное руководство подразделением, как-то организация личного состава, забота о хозяйственной части, о лошадях, боеприпасах, ведение документации и т.д. и т.п. Разумеется. Вот только кому бы было интересно про эту рутину читать? С тем же успехом Вы могли бы акцентироваться на том, что в книге не показано, как Арно ходит в туалет. Вот только когда речь идет об отряде Уилера, это все как бы подразумевается - что он направил отдельные отряды по разным дорогам, подготовил Лаик... Я не могу вспомнить ни одного эпизода, ни одного упоминания - Арно и сослуживцы, Арно и подчиненные, Арно и рутина. Остается четкое ощущение - он всегда при Валентине, выполняет исключительно особые поручения. И дело скорее всего не в Арно, как в таковом, а в том, как он подается - эдакий младший Савиньяк, который только этим и примечателен.
Я допустила фактический ляп, а никто и не заметил Это мелкий ляп. Куда хуже, что Вы не заметили, что Варзов назначил Арно командиром разведки корпуса.
Ха! Я с этого и начала. С того, что Арно превозносят друзья отца, поощряют, видят в нем не меньше, чем маршала, и рвутся поспособствовать. |
|
|
|
|
30
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Судьба Карваля.
|
было: 04 декабря 2017 года, 14:30:36
|
Если допустить, что Карваль жив, какого Леворукого он столько времени прячется от Эпине?
Не профоцируйте. Тут можно десяток версий накидать. Вопрос - зачем? Ликвидировали Карваля. Авторской волей, что аналогично форс-мажору. Как орден истинников. |
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 43
|
|
|
