 Показать ответы
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 96
|
|
31
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
|
было: 17 мая 2017 года, 20:19:42
|
Умный Ойген Райнштайнер, не менее умный Лионель - оба они охотно признают смерть Габриэлы несчастным случаем. Ни малейшего сомнения. Ну, Жермона понять можно, он, кроме Ирэны вообще ничего не видел, а Валентин - его ничего не насторожило? Он ведь уже вытаскивал Меллит из того милого местечка, которое закрывали на замок, когда туда выпускали больную, именно больную женщину. Ему тоже не пришло в голову ничего подозрительного в этой истории? Габриэла была безумна, но этот прудик знала хорошо и с чего это она по камням полезла? Болезнь её тут не при чём, к прогулкам по скользким валунам её никогда не тянуло и вообще к суициду не тянуло. Но возник какой-то заговор молчания, да и Меллит быстренько увезли в Акону. Так вовремя она там понадобилась!
Мне это всё кажется странным и ещё более странным мне кажется, что, простите за тавтологию, это не кажется странным двум очень умным и любящим докапываться до истины людям - Ойгену и Лионелю. Валентина же насторожило. Он предложил не разделяться, гуляя вдоль пруда, потому что здесь произошло уже три странных смерти. Но непонятно, о чем он подумал. Сам, наверное, не уверен. |
|
|
|
|
32
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Рассвет - Мэллит и Габриэла СПОЙЛЕРЫ!
|
было: 17 мая 2017 года, 20:05:26
|
Все равно не сходится.  Почему поднятый Джастин не захотел уводить виновника случившегося? Если виновата Габриэлла, то конкретно ее имеет смысл забрать, хотя бы ради безопасности остальных членов семьи. Даже если предположить, что Габриэлла хотела быть уведенной, чтобы в дальнейшем увести остальную семью, то силы выходца холода у нее все равно не было бы, и оборонится от нее достаточно просто (см. историю семейство Арамона). И если остальные члены семьи ни при чем, то почему Джастин явился к фактически подростку Валентину, а не к главе семейства или одному из дядьев, тому же Гирке? Упокоить его они могли не хуже. По словам Валентина, Джастину нужна была родная, но не вредившая ему кровь. И тогда приход выходца именно к Валентину серьезнейшим образом подпитывает подозрения в адрес старшего Приддовского поколения. В общем ясно, что по-прежнему ничего не ясно.  Темна вода в глубинах... Мне всегда казалось, что это был если ли не основной мотив для подозрений, но очень вероятно, что Джастин, которому, насколько понимаю, было нелегко преодолеть позыв забрать "убийцу", явился к тому, кто был ему наиболее близок. К тому, к кому более всего был привязан и к кому его тянуло. Противовес так сказать.
К тому же, не исключено, что другие банально заснули, ведь далеко не все не засыпают при появлении выходцев.
А мы уже совсем без спойлеров? |
|
|
|
|
33
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Рассвет - Мэллит и Габриэла СПОЙЛЕРЫ!
|
было: 17 мая 2017 года, 19:59:29
|
Валентин, помня о Джастине-выходце, вряд ли решился бы убить Габриэлу. Зачем создавать ещё одного выходца? Валентин же не знал, что над братом был произведён ритуал, он считал, что Джастин пришёл за убийцей-родственником.
Вспомнились слова Валентина о том, что "она отбрасывает тень и её не упокоить ". Я привела мысль о том, что Валентин считал убийство родственником родственника стопроцентной гарантией появления выходца, но на самом деле лично я не думаю, что он и без этого ограничения совершил бы этот поступок, то есть убийство.
На крайний случай, не исключено, что проблему возвращения возможно было преодолеть. Джастин объяснил Валентину как можно упокоить выходца родной, но невиновной кровью. Валентин мог отдать приказ или сам совершить убийство, затем покаяться истерзанной Ирэне и просить ее защитить его своей кровью. Ее выбор был бы однозначным, что бы она ни подумала о брате, пожелавшем избавить их, а в первую очередь ее, от такого бремени.
Но Валентин этого не сделал, а слова о том, что ее не упокоить, я думаю, лишь эхо воспоминания о том, что с выходцем было бы проще, он знал бы что делать, но Габриэла - живой человек, поэтому все сложно. И ее не упокоить. А ведь на самом деле можно было. Уверена, что при должном размышлении можно было бы позволить случиться какому-нибудь несчастному случаю, когда фактически никто оказался бы ни при чем. За окнами война, в конце-концов, мародеры, опасные дороги.
Но Придды ничего такого не сделали. |
|
|
|
|
35
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Рассвет - Мэллит и Габриэла СПОЙЛЕРЫ!
|
было: 17 мая 2017 года, 16:59:50
|
Я раньше вообще считала, что убийство, которое завершилось возвращением выходца - это такое, при котором имела место быть магическая составляющая какого-либо рода (в качестве необходимого, хоть и не достаточного, условия): особое место убийства (вот, храм, или где кто-то ранее что-то мистическое совершил), условия, время, особенности личности - что-нибудь. Удо и Альдо, вероятно, были связаны кровной клятвой.
Ну и если проводился ритуал - то само собой, в таком случае, возвращение не будет неожиданностью.
Сейчас я меньше в этом уверена, но не совсем отказалась от мысли.
|
|
|
|
|
36
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Рассвет - Мэллит и Габриэла СПОЙЛЕРЫ!
|
было: 17 мая 2017 года, 16:50:49
|
И тогда не сходится версия с убийством Арамоной отца Германа, так как тот не был ему ни другом, ни родичем. Герман был подчинённым Арамоны, а Паоло - его же унаром. Видимо, Высшие силы сочли это достаточным, чтобы Герман получил право увести убийцу. Хм. Всего лишь унар и подчиненный... Мне казалось, это тот случай, когда повлияло то, что в убийстве присутствовала магическая составляющая. Они были убиты в бывшем храме Лита. Арамона его как бы возглавлял. Вроде бы поэтому Цилла стала Королевой Излома. Там много нюансов. Как и в "Белой ели", где отцу Барболки не стоило клясться, что он знать не знает, где Ферек. Не будь мельничиха ведьмой, это могло фатальным и не оказаться, но она была. А вообще перечитайте в "Рассвете" то, что Ли рассказывает об алатской магии.  Я пока только на один раз проглотила, и то страниц 80 недочитано, не успела.)
В общем, можно предположить, что все достаточно ситуативно, и магическая составляющая при случае коварно играет свою роль?
Безумно огромное СПАСИБО за новую книгу!
|
|
|
|
|
37
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Рассвет - Мэллит и Габриэла СПОЙЛЕРЫ!
|
было: 17 мая 2017 года, 16:30:15
|
И тогда не сходится версия с убийством Арамоной отца Германа, так как тот не был ему ни другом, ни родичем. Герман был подчинённым Арамоны, а Паоло - его же унаром. Видимо, Высшие силы сочли это достаточным, чтобы Герман получил право увести убийцу. |
|
|
|
|
38
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Рассвет - Мэллит и Габриэла СПОЙЛЕРЫ!
|
было: 17 мая 2017 года, 16:20:19
|
я думаю, не будь она сестрой, с ней бы не церемонились, а сестру устранять рука не поднялась. Думаю, Валентину может не понравится сам факт того, что его пыталась защитить женщина. Меня больше волнует, как это убийство выглядит с точки зрения законов Талига. И должно ли оно быть осуждено, даже не смотря на то, что Габриэла была убийцей Арно и занималась колдовством.
Думаю, по закону это все равно преступление, если не закрывать глаза.
А Габриэлу, думаю, по закону должны были судить и вынести приговор.
В данном случае скорее всего судить никого не будут, предпочтут считать справедливым возмездием. Если только правда каким-то образом не выйдет наружу. В таком случае сделать исключение может представлять сложность. |
|
|
|
|
39
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Рассвет - Мэллит и Габриэла СПОЙЛЕРЫ!
|
было: 17 мая 2017 года, 16:06:23
|
Ну, свою сестру они всяко не смогли бы убить, по этическим соображениям разве что отослать, но , я так понимаю, хотели, чтобы она была под контролем, и не наговорила ничего лишнего посторонним людям, поэтому и держали в Альт-Вельдере. Так вот я как раз об этических соображениях (но про себя запоминаю практические).
В том-то и дело, что Валентин не нашел возможным предположительно из чисто этических соображений убить сестру. Из долга - нет, Долга - перед семьей. Он был невыносимо тяжел, но Придды, особенно Ирэна, мучились, но тянули бремя и молчали. И тут Валентин узнаёт, что это сделали без его участия. Что он почувствует? Что будет сильнее? Что он сочтет возможным принять? |
|
|
|
|
40
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Рассвет - Мэллит и Габриэла СПОЙЛЕРЫ!
|
было: 17 мая 2017 года, 15:52:42
|
Так Юстиниана не Габи убила, а наемный убийца, как выяснилось из расследования. Габи с помощью ритуала вернула его в виде выходца А наемного убийцу кто послал,  и почему Юстиниан (по словам Валентина) его любил? Помнится в БЕ ведьму, сделавшую ритуал вызова выходца, собирались прибить без суда и следствия. Кто послал, пока есть варианты. Рассматриваются в первую очередь Манрики, но там же есть и участие Штанцлера, так что пока темно...
А Джастин, нговоря о том, что не хочет уводить того, кого любит, говорил о Габриэле, но не потому, что она убила.
Он должен был забрать того, кто его поднял - на это рассчитывала Габриэла. После этого она планировала самолично выходцем явиться за семьей. Но поднятый Джастин не захотел ее забирать и, собравшись с силами, отправился к Валентину. Его слова были о Габриэле, но их не следовало понимать как слова об убийце. Это ошибочные выводы Валентина из не совсем верно изложенного Юстинианом, который сам в новой ипостаси не очень понимает, кто на каком этапе приложил руку к его нынешнему состоянию.
Настоящий убийца же не был ни любим Джастином, ни любящим его, убийца был расчетливым посторонним. |
|
|
|
|
41
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Рассвет - Мэллит и Габриэла СПОЙЛЕРЫ!
|
было: 17 мая 2017 года, 15:41:40
|
Из обсуждения так и не поняла, а Валентин знал/знает, что Юстиниана убила Габи или он только про старшего Савиньяка в курсе.
После этого несколько иначе начинаешь смотреть на его отношение к Арно Сэ.
Валентин знал только об Арно-старшем, а в смерти Юстиниана винил отца и Гирке, но не делился ни с кем своими выводами. Ирэна не предполагала, что Валентин так думает, она, в свою очередь, считала, что это Габриэла, но все посвященные это скрывали. Все Придды имели свои данные и свое мнение и все берегли чувства друг друга. И не только чувства.
В разговоре с Лионелем, Ойгеном и Жермоном в Альт-Вельдере, брат и сестра оба изложили свои версии произошедшего, и Ирэна попыталась переубедить Валентина, но он не особо переубедился.
А Лионель остался в уверенности, что это дело рук кого-то третьего, стороннего, в чем также убеждает Валентина. |
|
|
|
|
42
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Рассвет - Мэллит и Габриэла СПОЙЛЕРЫ!
|
было: 17 мая 2017 года, 15:34:05
|
понять бы, что там со смертью Гирке, политика ли это, мистика, или сам случайно в воду навернулся..
Да, и сам мог. А кое-кто очень обрадовался и приписал мощи и силе своей мести.  Как и гибель родителей. Да, месяц радовалась. Я представляю, каково было на это смотреть.
Это все, буквально все, выглядит ну очень печально...
После всего прочитанного я пыталась прикинуть реакцию Валентина. ИМХО, он будет испытывать очень смешанные чувства. С одной стороны, это избавление значительно более для него весомое, чем можно было предположить. Много-много более весомое. И Габриэла после всего давно практически перестала быть для него человеком. Она отняла у него больше, чем можно было предположить.
Но с другой стороны, они с Ирэной давно могли избавиться от сестры, но не сделали этого. Не знаю, стоит ли обращать особое внимание на тот факт, что Валентин был очень сильно уверен, что убитые родственниками 100% возвращаются, поэтому и вернулся Джастин.Скрывали ее преступление, как минимум одно.
И есть еще:
"Женщина не должна прикрывать мужчину, если только он не ранен или болен" (с)
"Он думает сам и решает сам" (с)
Все-таки он может сильно не оценить выбор, сделанный за него. Убийство ради себя, которого он избегал. Но которое стало избавлением. Все очень сложно...
И Мэллит, как я раньше поняла и как и есть, рассуждала, что Валентин не верит в опасность, поэтому она ему ничего не докажет, а Ойгена нет рядом.
Оказывается, Валентин обращает внимание на три странные смерти у пруда и не дает прогуливающимся там разделяться. Мне кажется, это свидетельствует о том, что его можно было бы убедить даже после двух смертей - после Гирке. И тогда это ошибка Мэллит.
И Ойген приехал вместе с Валентином. С ним можно было поговорить, а он действительно бы не отмахнулся. Это повлекло бы последствия для Приддов, им лучше так, как сейчас, но... Все сложно...
|
|
|
|
|
44
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Рассвет - Мэллит и Габриэла СПОЙЛЕРЫ!
|
было: 17 мая 2017 года, 14:40:37
|
После подробного прочтения расследования смертей в семействе Приддов, сложилось впечатление, что никакой мистики там все же не было? Причина всему политика, и с Гирке не понятно, вполне вероятно, он погиб не от рук Габриэлы. Она , по всей видимости, просто сумасшедшая, и виновата только в смерти Арно - старшего и попытках колдовать? Если бы у Мэллит были магические причины для убийства, для меня это полностью ее оправдывало бы. Но, получается, и причин волноваться за жизнь Валентина у Мэллит не было? Может, дальше откроются какие-то еще обстоятельства. Я хочу перечитать еще раз, и, возможно, написать небольшой разбор, но у меня сложилось впечатление, что мистика там была, но не являлась привилегией сумасшедшей Габриэлы. Нечто возможно обитает в озере и возможно выполняет желания, возможно, найери (вкусная чистая вода источника), возможно, кто-то еще. Вот только выполняет оно их не совсем так, как того ожидает заказчик (пример любовницы Лорио). Возможно, Ирэна не была так уж неправа, когда винила себя за "заказ" Гирке. Он мог быть "заказан" дважды - ею и Габриэлой, и, если в пруду найери, то не исключено, что попросту выпит. (Кстати, очень больно было читать, как Ирэна обвиняет себя в чужом преступлении. Если бы не Жермон, проявивший напор командующего авангардом, она бы со временем совсем заперлась в себе.) Подумалось, что любящая Габриэла могла оказаться собственной шестнадцатой, последней жертвой, это же не противоречило ее заказу. Вот только я уже совсем не уверена, что все приддосмерти имеют отношение к Габриэле, и где она насобирала столько любящих Приддов? Взять контрольную пару: Вальтера и Ангелику. Они любили друг друга. Неизестно, до самой ли смерти, но любили. В таком случае они обязаны были быть жертвой Габриэлы. Его убила стража, она отравилась. Или это неверно и Манрик введен в заблужение, или в озере не найери, а нечто более мощное (астэры не режут, не стреляют, не травят и не могут заставить других это сделать), или Габриэла ни при чем и мистический обмен сердца на 16 смертей - пустышка, а опасность в крайнем случае угрожает тем, кто пребывает в Альт-Вельдере. Скорее всего, Габриэла больше разговаривала и мечтала, и верила. Хотя ее молодой вид очень возможно имеет отношение к тому, с чем общалась любовница Лорио, которая в 40 выглядела на 20. Все что-то получили, но не совсем то и так, как хотели. И Мэллит, я боюсь, все может аукнуться. |
|
|
|
|
45
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Астэры и их бурная деятельность
|
было: 16 мая 2017 года, 14:25:44
|
А разве Никола Карваль тоже из-за найери погиб? Он за многое себя винит, но это не мешает ему заниматься делом.
Думаю он справится. Практически наверняка, подозрительно он погиб-пропал, уж очень своевременно. А являлась ему, вероятно, "Катарина". Но и других достаточно.
Я тоже думаю, что в конце-концов он сможет это пережить, если узнает, но это будет ему ой как нелегко...
А брат Анджело уже сделал кое-какие выводы... |
|
|
|
|
|
Как правильно его читать?
