 Показать ответы
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 96
|
|
16
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: 1+4+16 Рассвет
|
было: 18 мая 2017 года, 22:49:05
|
[quote author=Лань с клыками link=topic=18962.msg916227#msg916227 Ну и в-третьих, с оглядкой на второе: если Руппи получил силу не от отца, то тогда от кого, и почему тогда Альберт еще жив? В малолетстве от дедушки   Ну, насколько нам известно, пока жив. |
|
|
|
|
17
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: 1+4+16 Рассвет
|
было: 18 мая 2017 года, 22:47:18
|
| Не буду настаивать, но по моим представлениям в списке пока рано ставить кого-то из сыновей в обход Рудольфа Ноймаринена, и то же с остальными. |
|
|
|
|
18
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: 1+4+16 Рассвет
|
было: 18 мая 2017 года, 22:44:22
|
Понятие "поколение" очень внятное, когда речь идет о прямом наследовании, и очень мутное, когда есть несколько линий семьи. Например родственные отношения Наля и Дика, которые принадлежали к разным поколениям, но по возрасту были близки. Дядюшка может быть младше племянника. А некоторые дедушки и в 70 много что могут.
Старшинство, которое тут неоднократно упоминалось, роли не играет. Из поколения Повелителей Абсолют может выбрать для продолжения линии старшего, младшего, промежуточного, законного, незаконного. Остальные ветви так или иначе сойдут на нет. Другое дело, что выбор этот чем дальше, тем больше является результатом взаимодействия разных факторов.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17047.msg904540#msg904540
Это понятно, что "поколения в семьях кровеносцев" и "поколения кровеносцев" могут быть разными вещами, но вчитайтесь. Если это не неполная формулировка, то здесь идет речь именно о старших, младших, средних, законных или незаконных в продолжении линии.
Во-вторых, тогда зачем, например, умирали старшие над выбранным Абсолютом сыном, если это не имеет значения для перехода силы? Как боковые ветви? А младшие у Валентина и Лионеля пока целы.
Ну и в-третьих, с оглядкой на второе: если Руппи получил силу не от отца, то тогда от кого, и почему тогда Альберт еще жив? |
|
|
|
|
19
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: 1+4+16 Рассвет
|
было: 18 мая 2017 года, 22:24:43
|
У Луиджи ещё папа жив, разве не он главнее? И у Руппи...
Сила - не титул, старшинство кровеносца не имеет значения. Сила переходит к любому представителю рода после смерти предыдущего носителя.
Или сейчас в системе Альберт, или непонятно, почему он еще жив, если Руппи получил силу от другого родственника в обход отца. |
|
|
|
|
22
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Рассвет - Мэллит и Габриэла СПОЙЛЕРЫ!
|
было: 18 мая 2017 года, 14:36:43
|
А мысли все приходят... Валентин полагал себя сыном сыноубийцы, и это очень тяжело ему далось. Я думаю, сам он не хотел бы вступить в аналогичное качество.
Это к вопросу о том, какие меры он считал возможным применить к Габриэле. Пусть и бездна между ней и Джастином, а она сестра по крови, А его не спросили... Было бы еще более странно, если бы его спросили) Валентин, Вы не будете возражать, я планирую убить Вашу сестру, потому что она Зло)
По идее, если бы Придды не хранили секрет смерти Арно-старшего, если бы вскрылись игры Габи с магическими ритуалами, Габриэлу должны были бы судить и казнить ( хотя, я не знаю, что там говорит уголовный кодекс Талига). Здесь бы Валентин вряд ли возражал. Я, конечно же, не о том, чтобы его спрашивать, это было бы очень странно. А о том, что его выбор известен. И выбирать за него кто-то другой морального права не имел.
А с точки зрения законодательного права, Мэллит полномочиями не облекали. |
|
|
|
|
23
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Рассвет - выявленные воробьи и птеродактили
|
было: 18 мая 2017 года, 13:18:39
|
Да, а если в ЛП опечатка и год рождения все таки 381,, то с Лаик не сходится (если ДР осенью), а если в начале года день рождения, то осенью/зимой ( на момент у убийства Джастина) то все равно уже полные 15. Единственный вариант, что убийство было тёплой зимой в начале 396, чуть раньше раннезимного ДР при дате рождения 381.
И в случае факта убийства в начале 396 года слова про "5 лет назад" в конце 400 года тогда тоже оправданы
Просто 381-й или 380-й это немаленькая в данном случае получается разница. Если Валентин родился в 381-м на стыке зимних Волн и Молний, то он даже на месяц младше Арно, который родился 5-го Зимних Волн 381-го года.
Все-таки там в словах Ирэны должно быть, "вам не исполнилось и шестнадцати". ИМХО. |
|
|
|
|
24
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
|
было: 18 мая 2017 года, 13:14:45
|
Здесь более подходящая тема.
А Джастин, говоря о том, что не хочет уводить того, кого любит, говорил о Габриэле, но не потому, что она убила.
Он должен был забрать того, кто его поднял - на это рассчитывала Габриэла. После этого она планировала самолично выходцем явиться за семьей. Но поднятый Джастин не захотел ее забирать и, собравшись с силами, отправился к Валентину. Его слова были о Габриэле, но их не следовало понимать как слова об убийце. Это ошибочные выводы Валентина из не совсем верно изложенного Юстинианом, который сам в новой ипостаси не очень понимает, кто на каком этапе приложил руку к его нынешнему состоянию.
Настоящий убийца же не был ни любим Джастином, ни любящим его, убийца был расчетливым посторонним.
Когда я это писала, то после беглого прочтения несколько пошла на поводу у высказанной здесь кем-то раньше мысли, что Габриэла ожидала, что брат-выходец ее заберет. Эр prokhozhyj, однако, поправил, что Габриэла просто ожидала поднять Джастина и натравить на семью. Это соответствует тому, что я думала до выхода Рассвета, и я решила перечитать. На самом деле, как мне видится теперь, относительно "благополучным" исходом всего предприятия Придды обязаны все-таки исключительно личности Юстиниана. Предположительно, Габриэла знала о ловушке, которая поджидает, если она не сумеет совладать с выходцем, но едва ли она осознанно закладывалась на то, что действительно не сумеет этого сделать. Юстиниан вырвался из ее воли один раз, а затем пошел поперек своей новой природы второй раз, не забрав сестру, понимая, что это означает смерть семьи, а, руководствуясь любовью, отправился к тому, кто может помочь. Лионель Савиньяк:—Остается меня дослушать. Некоторых вещей вы не знаете и знать не можете, но я не только граф Савиньяк, я еще и господарь Сакаци. Небезызвестная Раймонда сохранила бумаги матушки и оставила их сыну от первого брака. В итоге они оказались у моей матери, которая, начитавшись алатских сказок, принялась развлекать собственных сыновей ведьмами, что с помощью горячей собачьей крови поднимают и подчиняют мертвых. Известно, что Каролина Ариго, ее незамужняя сестра и мачеха баловались волшбой, логично предположить, что дамы втянули в свои занятия и молодую графиню. Скорее всего, в распоряжении ведьм-аристократок имелись манускрипты, где описывался или алатский ритуал, или нечто сходное.
Вам лучше знать, когда Габриэла окончательно помутилась рассудком, но Джастин спорил уже с безумицей. Вдова Карла узнала о смерти Юстиниана одной из первых, и в ее воспаленном мозгу родилась мысль поднять брата и заставить отомстить за супруга.
Искаженный или неполный ритуал дает шанс поднятому освободиться от накинутой «петли», но я склонен искать причину не в ошибках Габриэлы, а в воле Юстиниана.Как бы то ни было, ваш брат вырвался и тут же угодил в иную ловушку, алаты называюи ее «вежета сётевиш». Точного перевода я не знаю, что-то связанное с темной водой и неизбежностью. Суть вежета сётевиш в том, что вставший «холодный» не может не забрать виновного перед ним особой виной «горячего», то есть живого. В нашем случае таковой являлась Габриэла, поднявшая родного брата и пытавшаяся его подчинить. Вряд ли вернувшийся понимал причину своей власти над сестрой, скорее всего, он считал ее своей убийцей.
Выходцы, сударыня, ошибаются так же, как и люди. Насколько я мог понять, неокончательная смерть дает некоторые мистические знания и прибавляет смутных, трудно выразимых ощущений, но не делает яснее прошлое, скорее, наоборот.
Темна вода, "вежета сётевиш", гонит вставшего к тому, кто виновен, темная вода всегда находит дорогу. Исполнив предназначение, вернувшийся обретает посмертие, которое может стать долгим, и, как ни дико это звучит, счастливым. Такие выходцы способны радоваться, случается, они находят и любовь, а небытие, полное небытие, их пугает. Второй раз выходцы умирают уже окончательно.
То, что я знаю о графине Борн, свидетельствует о ее исступленной ненависти к родной крови. Габриэла, став она нечистью, не успокоилась бы, пока не уничтожила всю семью. У варваров, у суеверной деревенщины еще оставался шанс понять, кто пришел, и отбиться, но вы были бы обречены, и Юстиниан это понял. Он оказался перед выбором: продлить собственное бытие, забрав сестру, и тем самым дать ей шанс отомстить, или умереть вновь. Не мне судить, сколь велика была вероятность, что Габриэла сумеет вернуться, но ваш брат, похоже, в этом не сомневался. Ему достало силы воли и любви не потерять себя и обратиться к тому, кто мог понять и сделать, что нужно. К вам, Валентин. Вы поняли и сделали, однако убийцу, я говорю об убийстве Юстиниана, следует искать отнюдь не в Васспарде. (стр. 245-247) Какого человека убили, <вырезано цензурой>!  Надеюсь, виновные за это заплатили или заплатят. |
|
|
|
|
25
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Рассвет - Мэллит и Габриэла СПОЙЛЕРЫ!
|
было: 17 мая 2017 года, 23:59:36
|
А мысли все приходят...
Валентин полагал себя сыном сыноубийцы, и это очень тяжело ему далось. Я думаю, сам он не хотел бы вступить в аналогичное качество.
Это к вопросу о том, какие меры он считал возможным применить к Габриэле. Пусть и бездна между ней и Джастином, а она сестра по крови, А его не спросили... |
|
|
|
|
26
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Рассвет 1 Общие впечатления. СПОЙЛЕРЫ!
|
было: 17 мая 2017 года, 22:57:33
|
Уфф, дочитала! А теперь нужно начинать сначала, конкретнее. 
Книга, конечно, настоящий подарок. Что-то в ней является печальным и горьким, что-то ожидаемым, что-то неожиданным, что-то открывается в первый раз - но особо радует, что многое, о чем мечталось, но особенно не ожидалось из-за общей суровости кэртианского бытия, все-таки нашло в "Рассвете" свое место. Это похоже на теплый свет, который разгоняет сумерки.
А теперь приддется ожидать и переживать дальше, ведь ничего еще не кончилось.
Спасибо эрэа Gatty за "Рассвет"! |
|
|
|
|
29
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Рассвет - выявленные воробьи и птеродактили
|
было: 17 мая 2017 года, 21:54:59
|
Но это не решает вопроса с пятнадцатилетием Валентина. Я тоже ждала ответа, потому что все равно на момент смерти брата ему должно быть "почти шестнадцать", а не пятнадцать. Меня здесь еще заинтересовала дата смерти Джастина.
Валентин-Отто Придд (род. 380 круга Скал)
Валентин Придд родился на стыке зимних месяцев Волн и Молний Это очень старая внетекстовая информация от Веры Виктороны, уже рассматривалось, что более гладко все сходится, с Лаик и не только, если Валентин родился на стыке осенних Волн и Молний. Хорошо.
Но все равно.
В 396 году Юстиниан, которого все называли Джастин, был срочно вызван домой, где и погиб при невыясненных обстоятельствах. Если Валентин родился осенью, ему исполнилось 15 осенью 395, то есть за несколько месяцев до смерти Джастина в 396.
Через месяц после поступления в Лаик ему исполняется 17, но поступал он туда 16-тилетним. Тут нормально. Но как быть с рассветным четырнадцатилетием на момент смерти Джастина? Валентин на это не возразил.
Валентину могло не исполниться 15-ти, если бы Джастин погиб чуть раньше его дня рожден осенью 395. И, кстати, погода во время его смерти вроде бы как осенняя, а не зимняя, или в Придде глобальное потепление очень мягкий для севера климат.
— Для охоты в тот вечер было слишком сыро. — Валентин снова сидел. Очень прямо, слегка откинув голову. На Ойгена он не смотрел, он вообще никуда не смотрел. — Все слуги, лошади и собаки оставались в Васспарде. Брат ушел пешком и без оружия. Если, конечно, уходил.
— Вы думаете, он был убит в замке?
— Или в саду. Его сапоги были в грязи, а ночью шел дождь.
Но в КнК Дик Окделл говорит:
– Брата Валентина? Того, что погиб на охоте прошлой зимой? (сказано в первый день Осенних Волн 397-го года. Прошлая зима - это, видимо, зима не последняя, 397, а предпоследняя, 396, но никак уже нельзя назвать прошлой зиму 395.)
Дальше в Рассвете Лионель говорит о Джастине, "погибшем пять лет назад". 400-5=395.
Так в каком году или в каком сезоне погиб Джастин?
Сойдется со словами Лионеля и Ирэны, если осенью 395, за некоторое время до прихода осенних Молний. Но расходится со словами Дика Окделла, разве что тот все напутал и это услышали они зимой об осенних событиях.
И вот не помню, есть ли в ОЭ еще "официальная" текстовая информация о времени смерти Джастина.
|
|
|
|
|
30
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Альт-Вельдер. СПОЙЛЕРЫ!!!
|
было: 17 мая 2017 года, 20:59:12
|
Один нюанс в событиях вокруг Альт-Вельдера мне остался пока не понятен. О каких трех смертях говорит Валентин? Гирке и Габриэла очевидны. А кто третий?
"— Господина в канале нашли. — Старшая поджала губы, как поджимала их мудрая Ракелли, говоря о том, что ей не нравилось. — То ли сомлел, то ли поскользнулся. Глубоко там, дно скользкое, здоровый — и тот сам не вылезет. Позапрошлой осенью Анни вот утянуло... А место в самом деле худое, нечего было расковыривать, тут Густав правильно говорит." (с) |
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 96
|
|
|
Надеюсь, что все будет хорошо и будущее воздаст им радости за прошлое.
