Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 апреля 2024 года, 06:11:33

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1]
1  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке было: 09 ноября 2012 года, 15:16:05
Станислав
Цитата
Да ладно. Тот же Шерман гнуснопрославился своей тактикой выжженной земли, а Тухачевский замарался при подавлении крестьянских восстаний. И тот и другой (и множество других генералов других гражданских войн) довольно активно истребляли мирное население не особо разбираясь сражались ли они на стороне противника или нет. Но никто не называет их фашистами.
Я не очень сильна в истории, но насколько мне известно, оба эти деятеля жили несколько раньше, чем появилось такое определение как фашизм.

Цитата
Меня покоробила именно установка на разделение людей на изначально хороших и изначально плохих, которых нужно убивать.
Если бы это было высказано одной цитатой, я бы ее уже привела. Дело в общем подходе.

Moraen
Цитата
Она куртизанка - и этим все сказано. Любой, кто заплатит достаточно (и речь не всегда о деньгах), может получить ее на определенное время.
насколько я поняла, она сама принимала решение, кому оказывать свои услуги,а  кому нет.
2  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке было: 09 ноября 2012 года, 14:27:34
Сэр Ежопп

Цитата
Возможно, но меня поцарапало еще и то, что Лионель не испытывает никаких человеческих эмоций по отношению к уничтожаемым людям. Воспринимает их как "капли блевотины", или вроде того, не найду сейчас точную цитату.
Понимаете, даже если человек вынужден убить бешеную собаку, например - ему скорее всего будет ее жалко. Просто потому, что она живое существо.
А тут - люди, много людей, и это граждане страны, которых Лионель вроде как обязывался защищать. И тут не о "взглядях со стороны" речь, а о том. как сам персонаж воспринимает свои действия. Лионель убивает людей и воспринимает это исключительно как очищение страны от скверны, в моих глазах это делает его намного хуже всех бесноватых и раттонов вместе взятых.

Я вас, кстати, очень хорошо понимаю. Но это точка зрения мирных обывателей, таких как вы и я. А теперь посмотрите на военных, участвовавших в гражданской войне (не важно какой страны). Они занимаются как раз истреблением собственных граждан, которым не повезло быть на другой стороне. Шерман и Тухачевский замараны кровью мирного населения, однако никто не обвиняет их в фашизме. А ведь вы начали именно с этого.
В гражданской войне все же убивают тех, кто уже сражаетсяна противоположной стороне. Меня покоробила именно установка на разделение людей на изначально хороших и изначально плохих, которых нужно убивать. При этом человек может жить себе в своем городе и ни о чем таком не думать, пока Лионель-очиститель с комплектом разносчиков инфекции не прибудет. Именно это отношение и напоминает мне о фашизме.
3  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке было: 09 ноября 2012 года, 14:11:44
Простите. быстро набегают сообщения, не успеваю на некоторые ответить.

Станислав
Цитата
Кстати, противоположностью фашиствующего Лионеля является гуманный Эпине. Помнится ему предлагали перебить безоружных барсинцев, на счёт которых были очень серьёзные подозрения, что они превратятся в "зомби".
"Серьезные подозрения" - это аналог первых симптомов. Первые симптомы неизлечимой, заразной и смертельно опасной болезни - это может в определенных обстоятельствах быть поводом для изоляции (возможно, в некоторых ситуациях и для уничтожения).

Лионель же предлагает вывозить бесноватых за пределы карантина, и специально заражать всех, кто способен заразиться. Разница существенная.

Цитата
Это не раз уже обсуждалось, но в данном случае тогда надо осуждать всех скопом. Марианной все пользуются как вещью, берут в прокат. А Робер хочет насовсем)))
Вот прямо все? А Киллеан и не знал)
А вы считаете, что пытаться ВЫИГРАТЬ женщину - это честнее, чем ее проиграть?
Я про то, что если бы все, кто захочет могли "пользоваться" Марианной (кстати, ваши формулировки прекрасны, вы этого персонажа просто так не любите или в пылу спора занесло?),то у Киллеана не было бы причин по ней страдать.
4  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке было: 09 ноября 2012 года, 14:07:11
Цитата
Это не раз уже обсуждалось, но в данном случае тогда надо осуждать всех скопом. Марианной все пользуются как вещью, берут в прокат. А Робер хочет насовсем)))
Вот прямо все? А Киллеан и не знал)
5  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке было: 09 ноября 2012 года, 14:00:53
Лионель высокопоставленный военный. Причём свою должность он получил не только из-за сильных родственных связей, но и за свои воинские таланты. Добавлю что Лионель – высокопоставленный боевой (а не паркетный) военный. Для такого человека вполне естественно приняв некое решение действовать быстро, жёстко, не особо задумываясь о том, как его действия выглядят со стороны.
СПОЙЛЕРЫ
Цитата
В стране вспыхнула эпидемия? Лекарства не известно? Карантинные меры не помогли и болезнь расползается по другим регионам? Значит нужно спасать ещё здоровых людей, а для этого остаётся только один метод...
СПОЙЛЕРЫ
И это не говоря уже о том, что по существу у Лионеля очень мало информации о болезни. А если у нее есть скрытый период и те, кого он "проверил" и считает "иммунными" взбесятся через пару месяцев? А если это зависит не от некоей порочности, а от банального состояния здоровья, группы крови, любого другого фактора? А если в спокойной обстановке это проходит и человек возвращается к нормальной жизни?
Лионель не знает почти ничего - но массово уничтожать жителей Талига уже начал.

Вы простите, что я на эмоциях - просто меня и правда очень это задело)думаю,  это хорошо, что книга вызывает такие сильные эмоции)

когда существуют такие личности как Дик, Айнсмеллер и другие подобные Штанцлеры.
Дик - все-таки просто слабый и глупый, на мой взгляд. Как не раз обсуждали, (И как писала где-то сама Гатти в блоге, емнип) в других обстоятельствах он бы мог прожить жизнь более достойно. Просто он не приспособлен делать выбор и думать своей головой. Это достойно презрения, но не сильной антипатии.
А Ансмейлера и Штанцлера я не воспринимаю достаточно эмоционально, чтобы их выбирать. И я в курсе, что они тщательно выписанные мерзавцы, если что. Просто настолько тщательно и настолько мерзавцы, что воспринимаются уже не как герои, а как функции.


Цитата
играть в карты на куртизанку
Марианна человек, понимаете? Живой человек, у которого есть свои желания и стремления. Мне противно само восприятие живого человека как вещи, вне зависимости от его профессии и положения в обществе.
6  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке было: 09 ноября 2012 года, 13:10:29
Вовсе не факт, человек может так думать и ничего особенного в этом нет.

Спасибо, я очень рада, что Вы в меня верите)

А вот про связь Лионелля с гитлеровской Германией - не очень понятно.

СПОЙЛЕРЫ
Сразу скажу, что все написанное - лично мое мнение, которое я не планирую никому навязывать. Меня задело замечание о том, что "никто не придет и не признается, что посмел не любить Марселя с Лионелем", и я решила прийти и признаться)
С уважением.

Ну, если не считать этим смыслом детское желание высказать уж-ж-жасно оригинальную мысль и почувствовать гордость за собственную интеллектуальную смелость. Или, на худой конец - высказавшись, потом пококетничать перед знакомыми независимостью (от фактов и разума) собственного мышления и понимания книги...
Простите, но я не испытываю желания холиварить или переходить на личности участников дискуссии, поэтому не могу ответить Вам в Вашей манере.
7  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке было: 09 ноября 2012 года, 11:57:47
Цитата
А поподробнее о связи между двумя частями этого предложения рассказать можно?
Я дальше разъяснила, что имею в виду его действия и мотивацию в последней книге.  Вы ее уже читали?
8  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Полночь. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке было: 09 ноября 2012 года, 11:03:26
Цитата
Главное, никто не признается и не объясняет, почему проголосовал за Марселя, Лионеля, или, скажем - Карваля.
Я голосовала за самых одиозных - Дика, Альдо, Шабли и Штанцлера.
Ну я могу "признаться" (забавно, звучит так, словно это преступление). Я голосовала за Алву, Марселя, Лионеля и Робера.

Алва - персонаж не нравится мне за трусость перед равными отношениями (я имею в  виду отношения с противоположным полом) и мерзкое отношение к окружающим, например, к Курту Вейзелю.

Марсель - особь, способная играть в карты на живого человека для меня омерзительна. Ситуацию усугубляют унылые шутки в его главах, изрядно отравляющие последние книги.

Лионель - ну, мы живем в стране, победившей гитлеровскую Германию. Во многих людях сохранилось отторжение их идеологии и методов, даже если этим занимается литературный персонаж. Лично мне после последней книги стало настолько противно, что Лионель возглавил мой личный рейтинг антипатий.

Робер - я считаю, что его безответственность и нерешительность стали причиной многих произошедших в книге бед.
Страницы: [1]
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!