Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 17:36:18

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1] 2 3 ... 5
1  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Раскрытие инкогнито было: 07 октября 2012 года, 21:16:51
Жаба сделал свое дело. Жаба может уходить.  Подмигивание Отправьте меня в болото, пожалуйста. Ближайшим рейсом.Улыбка
2  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4 было: 24 сентября 2012 года, 20:51:50
*шепотом, чтоб никто не услышал* "Пересмешник"-то вообще-то несколько... вторичен. Только тссс... У того же Мьевилля взято немало, ох совсем немало.
*и, резко повышая голос*
Касательно проблемы "роман - рассказ"... В рассказе все-таки примерно 70-80% реалий мира додумываются читателем самостоятельно. Автор сознательно оставляет многое "за кадром". Особенно - в рамках конкурсной программы. Почему? См. правила о количестве символов в допущенных к участию опусов.
Другое дело, что можно показать общие штрихи мира так, что додумать будет легче. И автору "Земли Изгоя" это прекрасно удалось. Магия упоминается? Упоминается. Да и как справедливо было замечено эром Красным Волком, лошадки-механоиды честно именуют себя отродием дьявола. Из чего следует, что не стимпанком единым. Эдакий синтез стим- и магопанка. И синтез качественный.  Подмигивание
3  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4 было: 24 сентября 2012 года, 19:32:51
Гм. Вставлю свои пять копеек.
Вот кого-то смущают "говорящие лошадки", которые якобы не вписываются в реалии стимпанка. Резонный вопрос: а врата между мирами, которые открываются посредством магии крови ( условно!)? Как с ними-то быть?
Да и вообще, разговор из разряда "труЪ-стимпанк или не-труЪ" несколько... некорректен. Интересующиеся могут глянуть чудесный цикл Чайны Мьевилля о Нью-Кробюзоне. Там - стимпанк во все поля, но принцип действия 90% шайтан-девайсов объяснен на уровне "потому что перпендикуляр". И поверьте, тот же "Вокзал Потерянных Снов" ни на грамм хуже от этого не становится.
А разгадка одна: стимпанк - жанр вообще-то весьма условный. И в свете этого сильно подвержен такому чудесному явлению, как "авторский произвол". Захочу - будут у меня лошадки говорящие, еще больше захочу - гигантские роботы на паровом двигателе врагов крушить будут, совсем-совсем много захочу - так еще и зачатки генетики с биотехнологиями вплету в канву произведения.
Смотрим все того же Чайну Мьевилля или Скотта Вестерфильда, да и "Пересмешника" за авторством эра Олишера недурственно глянуть.
Вердикт? Вполне себе труЪ-стимпанк. И атмосферу лошадки нисколько не убивают. Разве что добавляют происходящему легкий оттенок безумия в духе комиксов "Wild, wild West".
4  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. Итоги голосования 1 тура было: 18 сентября 2012 года, 15:44:51
Эрэа Риш, ну что ж Вы так сурово с Филидоркой? Такой редкий экземплярус толстенького тролля среднего школьного возраста - и сразу в бан... Совсем зеленая фауна вымрет, эх.
5  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. Итоги голосования 1 тура было: 18 сентября 2012 года, 08:40:50
Уф. Наконец-то добрался до форума. Поздравляю всех прошедших! Очень рад за "Землю изгоя", "Истории", "Чугунную плеть" и "Пятно на репутации".  Улыбка Улыбка Улыбка Жаль, что "Эрик" в топ не попал. Достойная, олдскульная фантастика.  Ну да лиха беда начало. Думаю, у эра Жаворонка все еще впереди!
Г-н AFilidor...
Цитата
Весьма жаль,что в дальнейший замес не вошел рассказ "46) «Зеленая Слизь»".
Лично мне -нет.
Цитата
Есессно,всё понятно,где нам(вам),"фантазийно-рыцарским" ребятам  дойти до уровня естественного юмора.(Это не моё произведение)
Юмор  юмору рознь. Есть Терри Пратчет и Дуглас Адамс. А есть - Евгений Ваганыч и "Камеди Клаб" с его сортирными шуточками.  Увы, "Слизь" оказалась ближе ко второй категории.
Цитата
Но,я,скромно полагаю,что данное произведение ВЫДЕЛЯЕТСЯ из общего
Хм. Уж не автор ли Вы "Раба Черной Луны"Хех  Ваша "грамотность" и любовь к БОЛЬШИМ БУКВАМ намекают. Подмигивание
Цитата
из общего "рыцарского-болота"
Кривая усмешка Сударь, а Вы конкурс вообще читали? Где оно, это "рыцарское болото"? Ткните пальчиком, пожалуйста.
Цитата
Что-то в стиле Роберта Шекли..
Увы... "Слизи" до Шекли пока как до Луны. К Евгению Ваганычу таки поближе будет. Хотя надо отметить: играть словами автор "Слизи" умеет.  Еще бы сюжет да стиль выработать и...
Цитата
А от ваших "князей-деревенско-очухавшихся" и  "тёмных сил" с "бластерами" = голова шумит,и настолько уже банально - "не переплывёшь"(((...
Смех Смех Смех Насмешили. Похоже, мы с Вами читали разную конкурсную программу.  Ну что ж, бывает и так. В замешательстве
6  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4 было: 13 сентября 2012 года, 08:21:18
Эр Роджер!

Большое спасибо за пояснение.
СПОЙЛЕРЫ
Эрэа Лисса!

Спасибо за внимание к моему опусу.

СПОЙЛЕРЫ
7  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4 было: 10 сентября 2012 года, 22:21:32
Цитата
Поэтому вопрос: история Гийоме и Годфруа сама по себе лучше, чем "Никого не оставляй"
Хм. А вот интересный вопрос. В том ключе, в котором Вы подали всю историю - да, несомненно, лучше.  Другое дело, что если усложнить линию "мальчика-мстителя", добавить в нее больше трагизма и отнять хороший кусочек холодного расчета, то... В общем, и она будет вполне себе хороша.
Но сама идея "2 в 1 " получилась несколько неудачной, увы...  Кривая усмешка История дробится на два малосвязанных между собой куска.
8  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4 было: 07 сентября 2012 года, 15:06:59
Эр Ледяной Друг!
В общем, Вам несколько не повезло, как и эру Скворцу: к последней выкладке я оказался менее внимателен, чем к предыдущим в связи с определенными обстоятельствами в реале. Весьма важными обстоятельствами, замечу. Подмигивание Тем не менее, лучше поздно, чем никогда.
Итак, что же не хватило ( с моей точки зрения) Вашему рассказу?

СПОЙЛЕРЫ
9  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Некоторые мысли о конкурсе в целом. было: 06 сентября 2012 года, 12:22:38
Эр Морис, вот только не надо путать божий дар с яичницей. Улыбка Ваши рассказы ( и "Замок на Песке" и "Дар забытого бога" ) на мое скромное ИМХО были практически безупречны. По крайней мере, в первом приближении. Да, ( позволю себе ма-а-аленький такой комплимент Подмигивание ) для рассказа ТАКОГО уровня проработки посоветовать что-либо конструктивное может лишь профессионал. Та же "Чугунная Плеть" на текущем конкурсе тоже практически не оставляет простора для критики. Ибо... ну великолепно, что уж там!  Те же "Шкатулки-Жестянки" критиковать также тяжело. Ох, если бы конкурсные рассказы все, как один были бы ТАКОГО уровня... Но увы, увы... Впрочем, дискуссия уже действительно превращается в "повторение - мать маразма".
10  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Некоторые мысли о конкурсе в целом. было: 06 сентября 2012 года, 09:33:00
Вообще, уважаемые эры и эрэа, обсуждение явно свернуло не в ту степь. Кривая усмешка  Начиналось все с того, как сделать конкурс лучше, как повысить уровень работ в целом, а в итоге...
11  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Некоторые мысли о конкурсе в целом. было: 06 сентября 2012 года, 09:14:21
Быстро пробежался по тому, что было написано за ночь.  Да уж, сколько людей, столько и мнений. Однако весьма и весьма понравилась идея эра Plainer-а, по поводу оценки читабельности/литературных достоинств текста как основного условия приема его на конкурс.
Хотя тут же рядом ходит-бродит идея Лиссы о "читабельных поделках" без души....
В общем-то сколько людей, столько и мнений.  Подмигивание
Ну и...
Эрэа Полосатая Кошка!

Цитата
Тем не менее мое второе "я" с вами в дискуссии не вступало и совета не просило. Видите ли... некоторые сами решают, чьи советы им ценны  И отсутствие диалога с КАЖДЫМ критиком не означает нежелания самосовершенствоваться.
Вы точно не в моем антитопе. Видите ли... анонимность этого конкурса... такая анонимность Подмигивание Стиль некоторых участников уже достаточно узнаваем. Насчет диалога с КАЖДЫМ критиком: разумеется, этого никому не надо. Да вот беда: со стороны этих самых лидеров моего антитопа ВООБЩЕ не было диалога. Ни с кем. И обсуждения не было. Только тишина. Да, по большому счету, это еще не о чем не говорит. В конце-то концов, могут быть дела в реале, человек может быть в отъезде, без интернета... Но нехорошие мысли все же появляются.
12  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Некоторые мысли о конкурсе в целом. было: 06 сентября 2012 года, 01:00:44
Тут, скорее, подразумевается, что человек понимает, что, почему и для чего он делает. Что автор выдвигает к себе вполне определенные требования.  Поверьте, такой автор - эдакая "новая надежда". Он открыт для критики, открыт для диалога.  А теперь посмотрим на авторов наших "нетленок" этого года. НИ ОДИН не сказал НИ ЕДИНОГО СЛОВА в защиту своих опусов... 
Уважаемый эр,
Могли бы вы развернуть тезис "НИ ОДИН не сказал НИ ЕДИНОГО СЛОВА в защиту своих опусов"? 
Я читаю конкурсные рассказы, читаю обсуждения, и на ваш тезис у меня колокольчик не прозвенел. )) Следовательно, я понимаю его иначе, чем вы.
Хочется понять, что вы имеете в виду.  Улыбка
Хм. Как бы это объяснить... Дело вот в чем: в этом году у меня сформировался топ и антитоп. Так вот...  В моем антитопе прочно обосновались восемь рассказов нынешней конкурсной программы. Показательно, что ни один из авторов этих рассказов в обсуждении никак не засветился. Вообще.  Если интересно, могу перечислить сии "шедевры" поименно, но... Думаю, этот момент лучше отложить до подведения итогов.
Показательно,  что кое-кому из авторов досталось от меня ничуть не меньше, чем финалистам "антитопа". Но эти авторы, в отличии от "финалистов" на связь вышли. Уточнили, что да как. Попросили совета. То есть видно, что эти люди - не случайные, а то, что их произведения оказались неудачными - скорее, стечение обстоятельств.
А уже упомянутые "восемь самураев"... Им или глубоко наплевать на собственное творчество, или они тихонечко окуклились в ответ на критику.  Злость И то, и другое - одинаково плохо. 
13  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Некоторые мысли о конкурсе в целом. было: 05 сентября 2012 года, 22:41:22
Несколько ма-а-аленьких ремарок.

Цитата
На анонимном конкурсе сложнее определить, кого надо погладить, а кого только поругать.
Не соглашусь. Ибо в свое время умудрился поучаствовать на "неанонимном" конкурсе. Да еще "в чужом огороде". Впечатления самые отвратительные. Откровенную графомань "вытаскивали" только за то, что автор свой, родной.  А сильные рассказы в лучшим случае оставались без отзывов. В худшем же... В общем, "за что петушка хвалит кукуха"...
Цитата
Этот клуб рекламируется на стороннем ресурсе, где ходят всякие "случайные человеки".
И это есть хорошо! Ибо по-хорошему - больше участников и, следовательно, выше конкуренция, выше качество рассказов... Это в теории. На практике  же... Тут речь о чем: я ведь когда-то тоже пришел сюда "случайным человеком". Ну и... Совершенствовался. Писал. Даже достиг чего-то.  Но, повторюсь! Лишь потому, что пинали. И было ощущение той самой сакраментальной элитарности. То есть, вывод очевиден. Надо пинать. Глядишь, и будет толк.
Цитата
Знаете... бывает такая критика, что на неё и ответить нечего, надо идти и исправлять косяк.
Соглашусь.
Цитата
А вы вот часто не отвечаете, когда авторы пытаются вступить с вами в диалог по поводу критики, и не сказать, что ваша критика всегда ясна.
Отвечаю всегда. Или в личку, или  в теме. Один-единственный раз не ответил Скворцу с его "Своими, чужими", но эрэа Полосатая Кошка все очень подробно расписала. По моим замечаниям, кстати, тоже.
Цитата
А качество далеко не всегда является определяющим.
Ой, неправда ваша... Качество должно быть определяющим. Хотя бы для себя.
Цитата
И вот ситуацию, когда у менее качественных текстов часто выкладывающихся авторов значительно больше читателей и отзывов, чем у пишущих хорошо и редко
Гм. Ну, это опять-таки тенденция всяких "Самиздатов", изолированных литературных сообществ... Да, сталкивался. Да, соглашусь, что порой гораздо легче и быстрее выдать нагора ширпотреб. Но... Как-то самому противно, что ли. Ну и мои альфа- и бета-тестеры товарищи весьма строгие.  Подмигивание Подмигивание Шлака не простят и не пропустят. Смех

Цитата
Так что я не могу осуждать людей, пытающихся на авось ткнуться на конкурс и не желающих напрягаться
В таком случае появляется вопрос: а смысл?  Хех Хех Хех Так, собственное ЧСВ потешить? Да и вообще - зачем куда-то что-то слать? Это ведь тоже "напрягаться" надо?
Цитата
В общем и целом, лично мне хотелось бы увидеть правила комментирования без пункта про обязанность акцентировать внимание на сильных сторонах и не топить.
Топить не надо, согласен.  Но и правил комментирования/рецензирования не надо. Получатся или помои, или патока. А так всего понемножку.  Улыбка

14  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Некоторые мысли о конкурсе в целом. было: 05 сентября 2012 года, 20:30:30
А полемику разведенную тут так и не понял)

Эр Жаворонок, тут полемика вполне понятна. Просто мысли вслух о конкурсе, критериях отбора, и авторской сознательности.  Людям свойственно делиться своими мыслями да впечатлениями.  Подмигивание
15  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Некоторые мысли о конкурсе в целом. было: 05 сентября 2012 года, 19:55:10
Цитата
Ну, для тех, кто еще не набил руку на тысченке-другой текстов, это, конечно, фантастика. Сама так прокалывалась.
Гм. Ну так, собственно, эту самую "красивую и технически грамотную болванку" читать будет как минимум интересно. Что еще нужно-то?  И потом: если уж на то пошло, то старая идея, которая пришлась "ко двору" в текущем конкурсе - это тоже "красивая болванка"?
Ай-ай.  Эрэа Лисса, медленно, но верно идем к тому, что "технически грамотный и красивый текст - это текст без души". Утрирую, конечно, но в Ваших словах можно узреть и это.
Цитата
если рассказ с душой, но матчасть или язык хромают? Тогда как? Неужели тоже на свалку?   Как их разглядеть, этих начинашек, из которых могут вырасти хорошие авторы? Я вот считаю, что у каждого должен быть свой шанс
Не на свалку. А на доработку.  У любого "начинашки" две дороги: либо к грамотному и красивому писательству, либо - к беспросветной графомани. И что же мы имеем с гуся? К чему подтолкнет этого самого "начинашку" принятие на конкурс откровенно слабого рассказа? Вкупе с похвалой таких же "начинашек"? Может,  наш"начинашка" станет править сюжетные и логические ошибки? Или наконец прочитает пару-тройку классических произведений, чтобы улучшить свой "русский литературный"?  А может, читанет книжку-другую по поводу средневекового доспеха, феодальных отношений или теории космических полетов? Угу. Обязательно. В параллельной Вселенной если только. У нашего "начинашки" все просто: хвалят - значит, я хорош. А кто не хвалит - тот "плахой и завистник". Вот и получаем... Вечных "начинашек".
А потом наступает новый конкурс. И уверенный в своих силах "уже-не-начинашка" присылает целый ворох сомнительных по качеству текстов. В прошлом году же "прокатило"!
... и где-то на болотных задворках в этот самый час старый и брюзжаший Злой Жаб  копается в исторических источниках, стирает с глаз долой свеженаписанные страницы, старательно сочиняя так, чтобы самому не было стыдно.  Кривая усмешка А "начинашки" все шлют и шлют на конкурс свои "нетленки".
Страницы: [1] 2 3 ... 5
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!