Показать ответы
|
Страницы: [1] 2 3 ... 5
|
2
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
|
было: 24 сентября 2012 года, 20:51:50
|
*шепотом, чтоб никто не услышал* "Пересмешник"-то вообще-то несколько... вторичен. Только тссс... У того же Мьевилля взято немало, ох совсем немало. *и, резко повышая голос* Касательно проблемы "роман - рассказ"... В рассказе все-таки примерно 70-80% реалий мира додумываются читателем самостоятельно. Автор сознательно оставляет многое "за кадром". Особенно - в рамках конкурсной программы. Почему? См. правила о количестве символов в допущенных к участию опусов. Другое дело, что можно показать общие штрихи мира так, что додумать будет легче. И автору "Земли Изгоя" это прекрасно удалось. Магия упоминается? Упоминается. Да и как справедливо было замечено эром Красным Волком, лошадки-механоиды честно именуют себя отродием дьявола. Из чего следует, что не стимпанком единым. Эдакий синтез стим- и магопанка. И синтез качественный.
|
|
|
3
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
|
было: 24 сентября 2012 года, 19:32:51
|
Гм. Вставлю свои пять копеек. Вот кого-то смущают "говорящие лошадки", которые якобы не вписываются в реалии стимпанка. Резонный вопрос: а врата между мирами, которые открываются посредством магии крови ( условно!)? Как с ними-то быть? Да и вообще, разговор из разряда "труЪ-стимпанк или не-труЪ" несколько... некорректен. Интересующиеся могут глянуть чудесный цикл Чайны Мьевилля о Нью-Кробюзоне. Там - стимпанк во все поля, но принцип действия 90% шайтан-девайсов объяснен на уровне "потому что перпендикуляр". И поверьте, тот же "Вокзал Потерянных Снов" ни на грамм хуже от этого не становится. А разгадка одна: стимпанк - жанр вообще-то весьма условный. И в свете этого сильно подвержен такому чудесному явлению, как "авторский произвол". Захочу - будут у меня лошадки говорящие, еще больше захочу - гигантские роботы на паровом двигателе врагов крушить будут, совсем-совсем много захочу - так еще и зачатки генетики с биотехнологиями вплету в канву произведения. Смотрим все того же Чайну Мьевилля или Скотта Вестерфильда, да и "Пересмешника" за авторством эра Олишера недурственно глянуть. Вердикт? Вполне себе труЪ-стимпанк. И атмосферу лошадки нисколько не убивают. Разве что добавляют происходящему легкий оттенок безумия в духе комиксов "Wild, wild West". |
|
|
5
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. Итоги голосования 1 тура
|
было: 18 сентября 2012 года, 08:40:50
|
Уф. Наконец-то добрался до форума. Поздравляю всех прошедших! Очень рад за "Землю изгоя", "Истории", "Чугунную плеть" и "Пятно на репутации". Жаль, что "Эрик" в топ не попал. Достойная, олдскульная фантастика. Ну да лиха беда начало. Думаю, у эра Жаворонка все еще впереди! Г-н AFilidor...
Весьма жаль,что в дальнейший замес не вошел рассказ "46) «Зеленая Слизь»". Лично мне -нет.
Есессно,всё понятно,где нам(вам),"фантазийно-рыцарским" ребятам дойти до уровня естественного юмора.(Это не моё произведение) Юмор юмору рознь. Есть Терри Пратчет и Дуглас Адамс. А есть - Евгений Ваганыч и "Камеди Клаб" с его сортирными шуточками. Увы, "Слизь" оказалась ближе ко второй категории.
Но,я,скромно полагаю,что данное произведение ВЫДЕЛЯЕТСЯ из общего Хм. Уж не автор ли Вы "Раба Черной Луны" Ваша "грамотность" и любовь к БОЛЬШИМ БУКВАМ намекают.
из общего "рыцарского-болота" Сударь, а Вы конкурс вообще читали? Где оно, это "рыцарское болото"? Ткните пальчиком, пожалуйста.
Что-то в стиле Роберта Шекли.. Увы... "Слизи" до Шекли пока как до Луны. К Евгению Ваганычу таки поближе будет. Хотя надо отметить: играть словами автор "Слизи" умеет. Еще бы сюжет да стиль выработать и...
А от ваших "князей-деревенско-очухавшихся" и "тёмных сил" с "бластерами" = голова шумит,и настолько уже банально - "не переплывёшь"(((... Насмешили. Похоже, мы с Вами читали разную конкурсную программу. Ну что ж, бывает и так. |
|
|
6
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
|
было: 13 сентября 2012 года, 08:21:18
|
Эр Роджер!
Большое спасибо за пояснение.
Да, действительно. Каждый делает то, что может. А возможности Дани и Вашего Ши действительно несопостовимы. Этот момент в первом прочтении я как-то упустил.
Касательно остального... Соглашусь с предложенным объяснением. Но вот момент боли за каждого, кто погиб я бы постарался показать более рельефно. Не спрашивайте, как это сделать. Вам, как автор,это виднее.
PS: вообще, положа руку на сердце, мне было очень тяжело читать Ваш рассказ. Именно потому, что он написан о реальных событиях. Эрэа Лисса!
Спасибо за внимание к моему опусу.
По поводу ведьмы... Да, наверное, стоит показать ее реакцию на "внешние раздражители" чуть поярче. С другой стороны, когда интенсивность "внешних раздражителей" бьет через край случается и состояние ступора. В общем, буду думать. |
|
|
7
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
|
было: 10 сентября 2012 года, 22:21:32
|
Поэтому вопрос: история Гийоме и Годфруа сама по себе лучше, чем "Никого не оставляй" Хм. А вот интересный вопрос. В том ключе, в котором Вы подали всю историю - да, несомненно, лучше. Другое дело, что если усложнить линию "мальчика-мстителя", добавить в нее больше трагизма и отнять хороший кусочек холодного расчета, то... В общем, и она будет вполне себе хороша. Но сама идея "2 в 1 " получилась несколько неудачной, увы... История дробится на два малосвязанных между собой куска. |
|
|
8
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4
|
было: 07 сентября 2012 года, 15:06:59
|
Эр Ледяной Друг! В общем, Вам несколько не повезло, как и эру Скворцу: к последней выкладке я оказался менее внимателен, чем к предыдущим в связи с определенными обстоятельствами в реале. Весьма важными обстоятельствами, замечу. Тем не менее, лучше поздно, чем никогда. Итак, что же не хватило ( с моей точки зрения) Вашему рассказу?
Сразу оговорюсь, в "антитоп" Вы не попали. "Антитоп" это такая особая "тусовка", чтобы туда попасть, меня нужно сильно разозлить. Тем не менее: Ваш рассказ несколько недоработан. Не с точки зрения художественных средств или авторского языка, нет. Раскрытие истории. Вы спросили: о ком следует расписать подробнее? О маге-драконе? Или о влюбленной в него девушке? Отвечу однозначно: о всех. Знаете, у меня возникло стойкое ощущение, что я посмотрел одну-единственную серию весьма и весьма занятного телефильма. Причем "выдранную" из середины сезона. Большая часть созданного Вами мира осталась "за кадром". Почему Исвин заключил договор с Сагиром? Насколько сильна его связь с Ульрикке? Что такого успел натворить "Ледяной Друг" , что спутники Ульрикке смотрели на него, как на воплощение зла? И вообще: какова роль девушки и ее ребенка, если она так нужна огненному Сагиру? Нет, намеки и полунамеки в тексте присутствуют. Но пара-тройка флэшбеков сделали бы грани этого произведения резче и ярче. ИМХО, разумеется. PS: кстати, так ли уж нужна ссылочка на скандинавское происхождение имени "Исвин"? А то вот "Сагир" с тюркского - это "маленький, младший". Так все и было задумано? Или нет? |
|
|
9
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Некоторые мысли о конкурсе в целом.
|
было: 06 сентября 2012 года, 12:22:38
|
Эр Морис, вот только не надо путать божий дар с яичницей. Ваши рассказы ( и "Замок на Песке" и "Дар забытого бога" ) на мое скромное ИМХО были практически безупречны. По крайней мере, в первом приближении. Да, ( позволю себе ма-а-аленький такой комплимент ) для рассказа ТАКОГО уровня проработки посоветовать что-либо конструктивное может лишь профессионал. Та же "Чугунная Плеть" на текущем конкурсе тоже практически не оставляет простора для критики. Ибо... ну великолепно, что уж там! Те же "Шкатулки-Жестянки" критиковать также тяжело. Ох, если бы конкурсные рассказы все, как один были бы ТАКОГО уровня... Но увы, увы... Впрочем, дискуссия уже действительно превращается в "повторение - мать маразма". |
|
|
11
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Некоторые мысли о конкурсе в целом.
|
было: 06 сентября 2012 года, 09:14:21
|
Быстро пробежался по тому, что было написано за ночь. Да уж, сколько людей, столько и мнений. Однако весьма и весьма понравилась идея эра Plainer-а, по поводу оценки читабельности/литературных достоинств текста как основного условия приема его на конкурс. Хотя тут же рядом ходит-бродит идея Лиссы о "читабельных поделках" без души.... В общем-то сколько людей, столько и мнений. Ну и... Эрэа Полосатая Кошка!
Тем не менее мое второе "я" с вами в дискуссии не вступало и совета не просило. Видите ли... некоторые сами решают, чьи советы им ценны И отсутствие диалога с КАЖДЫМ критиком не означает нежелания самосовершенствоваться. Вы точно не в моем антитопе. Видите ли... анонимность этого конкурса... такая анонимность Стиль некоторых участников уже достаточно узнаваем. Насчет диалога с КАЖДЫМ критиком: разумеется, этого никому не надо. Да вот беда: со стороны этих самых лидеров моего антитопа ВООБЩЕ не было диалога. Ни с кем. И обсуждения не было. Только тишина. Да, по большому счету, это еще не о чем не говорит. В конце-то концов, могут быть дела в реале, человек может быть в отъезде, без интернета... Но нехорошие мысли все же появляются. |
|
|
12
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Некоторые мысли о конкурсе в целом.
|
было: 06 сентября 2012 года, 01:00:44
|
Тут, скорее, подразумевается, что человек понимает, что, почему и для чего он делает. Что автор выдвигает к себе вполне определенные требования. Поверьте, такой автор - эдакая "новая надежда". Он открыт для критики, открыт для диалога. А теперь посмотрим на авторов наших "нетленок" этого года. НИ ОДИН не сказал НИ ЕДИНОГО СЛОВА в защиту своих опусов...
Уважаемый эр, Могли бы вы развернуть тезис "НИ ОДИН не сказал НИ ЕДИНОГО СЛОВА в защиту своих опусов"? Я читаю конкурсные рассказы, читаю обсуждения, и на ваш тезис у меня колокольчик не прозвенел. )) Следовательно, я понимаю его иначе, чем вы. Хочется понять, что вы имеете в виду. Хм. Как бы это объяснить... Дело вот в чем: в этом году у меня сформировался топ и антитоп. Так вот... В моем антитопе прочно обосновались восемь рассказов нынешней конкурсной программы. Показательно, что ни один из авторов этих рассказов в обсуждении никак не засветился. Вообще. Если интересно, могу перечислить сии "шедевры" поименно, но... Думаю, этот момент лучше отложить до подведения итогов. Показательно, что кое-кому из авторов досталось от меня ничуть не меньше, чем финалистам "антитопа". Но эти авторы, в отличии от "финалистов" на связь вышли. Уточнили, что да как. Попросили совета. То есть видно, что эти люди - не случайные, а то, что их произведения оказались неудачными - скорее, стечение обстоятельств. А уже упомянутые "восемь самураев"... Им или глубоко наплевать на собственное творчество, или они тихонечко окуклились в ответ на критику. И то, и другое - одинаково плохо.
|
|
|
13
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Некоторые мысли о конкурсе в целом.
|
было: 05 сентября 2012 года, 22:41:22
|
Несколько ма-а-аленьких ремарок.
На анонимном конкурсе сложнее определить, кого надо погладить, а кого только поругать. Не соглашусь. Ибо в свое время умудрился поучаствовать на "неанонимном" конкурсе. Да еще "в чужом огороде". Впечатления самые отвратительные. Откровенную графомань "вытаскивали" только за то, что автор свой, родной. А сильные рассказы в лучшим случае оставались без отзывов. В худшем же... В общем, "за что петушка хвалит кукуха"...
Этот клуб рекламируется на стороннем ресурсе, где ходят всякие "случайные человеки". И это есть хорошо! Ибо по-хорошему - больше участников и, следовательно, выше конкуренция, выше качество рассказов... Это в теории. На практике же... Тут речь о чем: я ведь когда-то тоже пришел сюда "случайным человеком". Ну и... Совершенствовался. Писал. Даже достиг чего-то. Но, повторюсь! Лишь потому, что пинали. И было ощущение той самой сакраментальной элитарности. То есть, вывод очевиден. Надо пинать. Глядишь, и будет толк.
Знаете... бывает такая критика, что на неё и ответить нечего, надо идти и исправлять косяк. Соглашусь.
А вы вот часто не отвечаете, когда авторы пытаются вступить с вами в диалог по поводу критики, и не сказать, что ваша критика всегда ясна. Отвечаю всегда. Или в личку, или в теме. Один-единственный раз не ответил Скворцу с его "Своими, чужими", но эрэа Полосатая Кошка все очень подробно расписала. По моим замечаниям, кстати, тоже.
А качество далеко не всегда является определяющим. Ой, неправда ваша... Качество должно быть определяющим. Хотя бы для себя.
И вот ситуацию, когда у менее качественных текстов часто выкладывающихся авторов значительно больше читателей и отзывов, чем у пишущих хорошо и редко Гм. Ну, это опять-таки тенденция всяких "Самиздатов", изолированных литературных сообществ... Да, сталкивался. Да, соглашусь, что порой гораздо легче и быстрее выдать нагора ширпотреб. Но... Как-то самому противно, что ли. Ну и мои альфа- и бета-тестеры товарищи весьма строгие. Шлака не простят и не пропустят.
Так что я не могу осуждать людей, пытающихся на авось ткнуться на конкурс и не желающих напрягаться В таком случае появляется вопрос: а смысл? Так, собственное ЧСВ потешить? Да и вообще - зачем куда-то что-то слать? Это ведь тоже "напрягаться" надо?
В общем и целом, лично мне хотелось бы увидеть правила комментирования без пункта про обязанность акцентировать внимание на сильных сторонах и не топить. Топить не надо, согласен. Но и правил комментирования/рецензирования не надо. Получатся или помои, или патока. А так всего понемножку.
|
|
|
15
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Некоторые мысли о конкурсе в целом.
|
было: 05 сентября 2012 года, 19:55:10
|
Ну, для тех, кто еще не набил руку на тысченке-другой текстов, это, конечно, фантастика. Сама так прокалывалась. Гм. Ну так, собственно, эту самую "красивую и технически грамотную болванку" читать будет как минимум интересно. Что еще нужно-то? И потом: если уж на то пошло, то старая идея, которая пришлась "ко двору" в текущем конкурсе - это тоже "красивая болванка"? Ай-ай. Эрэа Лисса, медленно, но верно идем к тому, что "технически грамотный и красивый текст - это текст без души". Утрирую, конечно, но в Ваших словах можно узреть и это.
если рассказ с душой, но матчасть или язык хромают? Тогда как? Неужели тоже на свалку? Как их разглядеть, этих начинашек, из которых могут вырасти хорошие авторы? Я вот считаю, что у каждого должен быть свой шанс Не на свалку. А на доработку. У любого "начинашки" две дороги: либо к грамотному и красивому писательству, либо - к беспросветной графомани. И что же мы имеем с гуся? К чему подтолкнет этого самого "начинашку" принятие на конкурс откровенно слабого рассказа? Вкупе с похвалой таких же "начинашек"? Может, наш"начинашка" станет править сюжетные и логические ошибки? Или наконец прочитает пару-тройку классических произведений, чтобы улучшить свой "русский литературный"? А может, читанет книжку-другую по поводу средневекового доспеха, феодальных отношений или теории космических полетов? Угу. Обязательно. В параллельной Вселенной если только. У нашего "начинашки" все просто: хвалят - значит, я хорош. А кто не хвалит - тот "плахой и завистник". Вот и получаем... Вечных "начинашек". А потом наступает новый конкурс. И уверенный в своих силах "уже-не-начинашка" присылает целый ворох сомнительных по качеству текстов. В прошлом году же "прокатило"! ... и где-то на болотных задворках в этот самый час старый и брюзжаший Злой Жаб копается в исторических источниках, стирает с глаз долой свеженаписанные страницы, старательно сочиняя так, чтобы самому не было стыдно. А "начинашки" все шлют и шлют на конкурс свои "нетленки". |
|
|
|
|