 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2 3
|
|
1
|
Увлечения / История / Re: Столетняя война России
|
было: 11 августа 2012 года, 06:56:19
|
Господин Чак-Чак, процитированного достаточно для четырехдневного бана, но, учитывая кратковременность Вашего пребывания на форуме, я ограничусь предупреждением и пожеланием внимательно ознакомиться с правилами форума и воздержаться от неуважительных реплик.
Хранитель
Что ж дорогой Хранитель, не буду осложнять Вам жизнь! Как впрочем и всему не менее уважаемому Форуму...
Силы Хаоса машут ручкой на прощание, Порядку больше ничего не угрожает.
И лучше не спрашивайте - почему, честный ответ на этот вопрос наверняка будет заслуживать по Вашему прейскуранту пожизненного бана 
Счастливо здравствовать всем остающимся!
|
|
|
|
|
2
|
Увлечения / История / Re: Столетняя война России
|
было: 10 августа 2012 года, 21:13:38
|
Щито? Германия вела боевые действия против СССР в промежутке 1945-1955?
И где я это утверждал?
Война с Германией закончилась подписанием капитуляции в 1945 году - это я говорил, было! Говорил и то, что договор о мире 1955 года - из эпохи другой (уже "холодной") "войны".
И если уж речь зашла о Скандинивии, то Вы уж, уважаемый эр PVL, на сушёные мухоморы бы не налегали, пусть даже и вечером после работы... |
|
|
|
|
3
|
Увлечения / История / Re: Столетняя война России
|
было: 10 августа 2012 года, 20:15:30
|
И чем "общее перемирие" от "необщего" отличается "Необщее"- это непосредственно на ТВД( на время сбора раненых, например)
А чем оно хуже? Подписали и всё! Война закончилась, а назавтра, когда стрелять начали - новая начилась...
Вот потому Германским лидерам и пришлось подписывать капитуляцию не один раз, вспомните историю Они еще и мир подписывали. 
А Вы уверены, что этот "мир" имеет отношение именно к той войне? Мне, к примеру, кажется, что это действо уже шло в рамках "холодной" войны. |
|
|
|
|
4
|
Увлечения / История / Re: Столетняя война России
|
было: 10 августа 2012 года, 20:11:36
|
На всё отвечать не буду, по крайней мере до тех пор, пока уважаемый оппонент не извинится за "тролля". Но на одно отвечу, в виде исключения.
3. В обоих случаях страны, на территории которых шла война, после заключения мира медленно, но неотвратимо двинулись в сторону абсолютизма. Утверждение, что на территории ВКЛ в рассматриваемый период боевых действий не велось само по себе может считаться революционным. Боюсь только, что во всей историографии русско-литовских отношений, как отечественной, так и зарубежной, Вы не найдете автора, к-й бы разделял подобную точку зрения. Выходит, вся рота шагает не в ногу? 
Где Вы это утверждение нашли? Всего лишь небольшое обобщение, вызванное исключительно малыми размерами статьи. Война велась в одном случае преимущественно на территории Франции, в другом - преимущественно на территории России. В обоих случаях в понятия Россия и Франция включаются и те территории, которые на тот момент принадлежали английской стороне или были спорными между воюющими сторонами, но потом закрепилисаь за Францией (к примеру, та же Гиень); а равно и те, что принадлежали ВКЛ (РП) или были спорными между сторонами, и затем перешли русскому царю. Что логично, поскольку оба государства (Франция и Россия) дальнейший исторический путь проходили уже с ним (присоединёнными территориями) вместе.
Если бы вместо короткой статьи была монография, я бы там всё это подробно расписал. Впрочем, Вы и тогда нашли бы к чему придраться... |
|
|
|
|
5
|
Увлечения / История / Re: Столетняя война России
|
было: 10 августа 2012 года, 19:53:38
|
Война может закончиться не только мирным договором О чем Вам и говорят- она еще может быть закончена "общим перемирием"
А почему не совместным винопитием? И чем "общее перемирие" от "необщего" отличается?
закончились безоговорочными капитуляциями Понятие капитуляции относится прежде всего к вооруженными силам- а не государству в целом.
Вот потому Германским лидерам и пришлось подписывать капитуляцию не один раз, вспомните историю... |
|
|
|
|
6
|
Увлечения / История / Re: Столетняя война России
|
было: 10 августа 2012 года, 18:22:56
|
От эра автора просили доказательств посерьезней названия документы, обозначающей конец войны. Потому что мирный договор между СССР и Германией подписан в 1955 году, а Советско-японского мирного договора емнип вообще нет- однако при этом се читают, что первая закончилась 9 мая 1945, вторая - 2 сент. того же года.
Гм... Вы Бы ещё ситуацию 1634 года с Третьей Пуннической войной сравнили, эр PVL. Было бы ещё смешнее...
Война может закончиться не только мирным договором. Войны с Германией и Японией (проходившие в рамках 2-ой Мировой) закончились безоговорочными капитуляциями этих двух стран. Упоминавшаяся мной выше война между Римом и Карфагеном даже акта о капитуляции в заключении не получила. Она закончилась просто полным уничтожением одного из противников.
Но в случае с войной 1512-1634 годов оба противника остались "в живых", капитуляцию тоже никто не подписывал, зато стороны заключили мирный договор. И что-то около двадцати лет неукоснительно его соблюдали. Что Вам в этой ситуации мешает считать, что после Поляновского договора они перешли от войны к миру? |
|
|
|
|
7
|
Увлечения / История / Re: Столетняя война России
|
было: 10 августа 2012 года, 06:29:40
|
Возражений по существу пока нет, а отвечать на придирки к вырванным из контекста отдельным словам - (ИМХО) не имеет смысла... Кто бы говорил, при том, что все обоснование "столетней войны России" классический пример подгонки фактов под теорию. 
Ну, вот уже и бездоказательные обвинения пошли, ругательства, оскорбления! Мне это всё не задевает, уважаемые!
Хоть один факт "подгонки фактов под теорию" приведите...
|
|
|
|
|
9
|
Увлечения / История / Re: Столетняя война России
|
было: 09 августа 2012 года, 23:05:11
|
То есть из того факта, что немцы в 1941 году Москву не взяли, Вы делаете вывод, что войны на территории СССР не было?  А раз шведы Москву, а позже Питер не взяли - то и их ноги на территории "Третьеримской" Империи не было?
|
|
|
|
|
10
|
Увлечения / История / Re: Столетняя война России
|
было: 09 августа 2012 года, 23:03:17
|
То Чак-Чак Но мне хотелось бы уточнить: в каком из учебников, статей, монографий Вы встречали "классическую трактовку о том, что Россия непрерывно воевала 150-200-300 лет? Вы серьезно полагаете отсутствие подобной формулировки существенным пробелом в отечественной историографии и намерены его восполнить в рамках этой темы?  Времена самородков и народных академиков давно закончились, вообще-то.
Да, эта формулировка (про то, что самородки были раньше, а теперь остались только самовыродки) существовала во все времена. Но раз уж Вам она известна, то Вы же должны знать и стандартный ответ, не так ли? |
|
|
|
|
11
|
Увлечения / История / Re: Столетняя война России
|
было: 09 августа 2012 года, 23:00:00
|
Классика, батенька! Проигравший всегда так спор заканчивает... Вы картинки-то посмотрите. Там на территории ВКЛ много московских стрелочек есть. И кружочков обозначающих взятые Москвой города. 
Ну вот и наслаждайтесь ими! На здоровье! |
|
|
|
|
12
|
Увлечения / История / Re: Столетняя война России
|
было: 09 августа 2012 года, 22:59:04
|
Но мне хотелось бы уточнить: в каком из учебников, статей, монографий Вы встречали "классическую трактовку о том, что Россия непрерывно воевала 150-200-300 лет?
"Классическая трактовка" - это отсутствие "100-летней восточной войны"  И Вы можете её защитить: привести факт заключения в период между 1512 и 1634 годами мирного договора? Вы можете привести факт непрерывных боевых действий в этот период? А то вон крымские татары перед походами емнип войны не объявляли.
И почему крымские татары, а не (к примеру) алеуты?
Факт непрерывной войны (с перемириями, но не мирными договорам) я уже привёл в статье. О непрерывных боевых действиях без перемирий вообще - не говорил. Какие претензии?
|
|
|
|
|
14
|
Увлечения / История / Re: Столетняя война России
|
было: 09 августа 2012 года, 22:48:22
|
"Классическая трактовка" - это отсутствие "100-летней восточной войны"
И Вы можете её защитить: привести факт заключения в период между 1512 и 1634 годами мирного договора? |
|
|
|
|
15
|
Увлечения / История / Re: Столетняя война России
|
было: 09 августа 2012 года, 22:46:03
|
А их правители считали иначе. Считать можно что угодно. Есть факт. В 1512 году Смоленск находился на территории ВКЛ и московские войска его взяли. В 1563 году Полоцк принадлежал ВКЛ и его взяли. И боевые действия в 1512-1634 гг. происходили на территории обеих стран.
Ага... Очевидно - в одинаковой степени: то они у нас Москву возьмут, то мы у них Варшаву...
|
|
|
|
|
|
