Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 апреля 2024 года, 17:20:28

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: 1 [2] 3
16  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II было: 28 октября 2012 года, 17:54:43
Это утверждение относится ко всем людям, или к одному конкретному, решившему на это основании, что оно истинно?

Я знаю одного человека, который не первый год объясняет, что теория относительности - чушь собачья, потому что он в нее не верит и ее не понимает.
Кажется, теперь я нашел второго такого же...

Радость Не надо примешивать к литературе, а тем более к чистому фэнтези точные науки. Для фэнтези это ничем хорошим не заканчивается, увы.
17  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II было: 28 октября 2012 года, 17:52:28
фок Гюнце

СПОЙЛЕРЫ
Красный Волк,боюсь, Вы путаете теплое с мягким. "Разъясняющий" персонаж - это функция все же. И Мисс Марпл, поверьте, далеко не разъясняющий персонаж. =)

За сим я откланяюсь на сегодня. Спасибо за развлечение, было весело, вы все очень милые и позитивные.
18  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II было: 28 октября 2012 года, 17:30:16
Красный Волк, уважаемый автор называла Арлетту "разъясняющим" персонажем. =)
И, понимаете, я не буду отрицать, что кому-то видится таким персонажем, что Вы. Сколько людей, столько и мнений.

prokhozhyj, СПОЙЛЕРЫ
Yolka, СПОЙЛЕРЫ
19  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II было: 28 октября 2012 года, 17:01:56
фок Гюнце

СПОЙЛЕРЫ
20  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II было: 28 октября 2012 года, 16:10:28
Практически в порядке офф-топа, в каких ? Чтобы лучше понять суть Вашего недоумения.

СПОЙЛЕРЫ
Кстати, нетривиальный вопрос, который я немного не понимаю. "Зеленый туман" - это от раттонов?
21  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II было: 28 октября 2012 года, 16:06:56
фок Гюнце Ох.
Простите, без цитат.
СПОЙЛЕРЫ
22  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II было: 28 октября 2012 года, 15:48:51
Mirika, да я в общем с Вами и не собирался договариваться Улыбка

Ох, Вы бы сразу так и сказали. Я бы не пыталась спорить, раз это изначально бесполезно. =)
Но спасибо.

23  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II было: 28 октября 2012 года, 15:37:12
Вук Задунайский
Понимаете, логика событий создается автором. Ох, уважаемый Вук, примеры - это хорошо, они показывают, что вы знаете. Но я у Вас конкретику спрашиваю, а не подтверждения. Вы говорите -суть? Я тоже могу привести вам примеры из книг подобных ситуаций. Но давайте закроем сей спор, поскольку мы не договоримся, увы.

Lilla My, Вы правы Радость Но не во всех книгах, к счастью.
24  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II было: 28 октября 2012 года, 15:25:16
СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ
25  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II было: 28 октября 2012 года, 15:12:51
Imho, СПОЙЛЕРЫ.

Цитата
А в низших и среди простого люди было недовольство? Если да и запамятовала, пожалуйста, приведите примеры из предыдущих книг.

Вспомните ощущения Руппи, пробиравшегося во внешне благостный город через мост. СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ
26  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II было: 28 октября 2012 года, 15:00:30
Вук Задунайский
И после этого Вы утверждаете, что все это - выдумка автора, лишенная какой-либо логики?

В таком случае, пожалуйста, Вы укажите, где я утверждала, что это выдумка автора. Вы не слышите меня, кажется. Я говорю о том, что предрасположенности к такому перевороту не было в предыдущих книгах. Вернее - в высших кругах, да, куда без них, там постоянно черти что творится. А в низших и среди простого люди было недовольство? Если да и запамятовала, пожалуйста, приведите примеры из предыдущих книг.
27  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II было: 28 октября 2012 года, 14:50:00
Вук Задунайский, спасибо за пример, но что он показывает? Что такое насилие допустимо? Я в курсе, спасибо, историю читала.
СПОЙЛЕРЫ
28  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II было: 28 октября 2012 года, 14:20:39
Дочитала сегодня книгу. Впечатления не радужные, увы.
Отзыв резкий. Я так понимаю, отрицательные отзывы не приветствуются, так что можете удалить, я не обижусь.

СПОЙЛЕРЫ
29  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - V было: 28 мая 2012 года, 11:14:53
Господин Лукач, благодарю за развернутый ответ.
По поводу Гальтар - я честно этого не помню, поэтому тут возражений не будет.

Цитата
  Почему? Чем Алан заслужил ТАКОЕ доверие короля? Что король знал о настроениях Повелителя Скал? Вспомните, каким Окделл предстаёт в самом начале. Вы бы доверили такому, план сдачи города Оллару?
Да. Потому что ему стоило лишь объяснить. Алан, простите, не Ричард, не шестнадцатилетний подросток, который разрывается между тем, чему его учили, и тем, что он видит своими глазами. Он бы понял.
Цитата
  Если Алан убил Алву только из верности клятве, то Рокслей предатель, потому что не убил Эпинэ, а долго беседовал с ним.
По сути - да. Рокслею не хотелось умирать, а чтобы выжить - все средства хороши. Хотя здесь ситуация двойственная.
Цитата
  Как мог фок Варзов остановить того, кто только что, наплевал на свой вассальный долг, и бросил женщину с ребёнком, на которых обязательно будет объявлена охота? Бросил даже не посреди дороги, а в самом начале пути.
Представьте, как тот, на чью помощь Вы рассчитывали, вдруг говорит, что он пошёл.
Простите, а его вообще пытались остановить? Алан просил разрешения, его еще и напутствовали, мол, иди, голубчик, иди. Бланш - это отдельный разговор, фок Варзов тоже ни слова против не сказал. Тем более Алан уходил, зная, что фок Варзов с королевой и принцем. Он верил своему другу, разве нет? И он выполнял свой вассальный долг.
Цитата
  Отвратительный сюзерен доверил ему свою семью.
Простите, где это сказано, что именно Эрнани доверил? Я могла забыть. Улыбка


Господин Уленшпигель, я просто не вижу обоснования для того, чтобы считать Алана дураком.  Улыбка

И, возможно я не права, но мне кажется, что вы судите поступки героев с позиции современности. Могу ошибаться, обижать никого не хочу. Но время там другое, отношение к этике и понятиям чести, долга и т.п. - другое. Или нет?
Хотя, конечно, все равно каждый судит со своей колокольни и, вполне возможно, каждый в итоге останется при своем мнении. Сколько людей - столько и мнений, в конце концов, все один и тот же эпизод одинаково никогда не будут воспринимать.
Цитата
30  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Эгмонт, как зеркало Окделлов - VI было: 27 мая 2012 года, 21:15:34
Эрнани принял определенное решение и воплощением этого решения в жизнь занимался в первую очередь Рамиро. Из-за Алана планы Эрнани по дальнейшему будущему Талига ... ну скажем не совпали с реальностью.... Алан вообще то присягал королю и соответственно обязан был способствовать их выполнению, а то что он их не знал и не узнал, то кто ж виноват, что он дурак...

Сразу скажу - я прочитала дальнейшую дискуссию. Возможно, повторю мнения уже сказанные.
Во-первых, Алан НЕ виноват в том, что планы... вроде пошли не так, хотя что там изменилось?
В том смысле, что Алан откуда знал о планах? Насколько я помню, о завещании знали Алва и Эпинэ, раз упоминались там. Тот же Эпинэ мог предупредить Алана, в конце концов, если не ошибаюсь, Женевьев была кузиной Шарля (могу спутать, тогда не аргумент, да). К примеру. Знаете, я, наверное, сужу с другой точки зрения, но пока выходит, как уже было сказано, виноватым именно Эрнани, из-за которого, собственно, погибли два хороших человека.
То, что Алан не знал - вина Эрнани либо того же Шарля. Хотя это слишком громко, Эпинэ тут не виноват, соглашусь.Но вины Алан нет, сомневаюсь, что он мог представить, как Эрнани добровольно сдает страну... По сути дела, Алан остался верен клятве и убил предателя. Почему убил - возможно, потому что другого шанса ударить бы не было. Хотя здесь, да, Алан торопился, но он и шел, чтобы казнить предателя.
Тот же фок Варзов мог остановить. Королева - это королева, ладно. А фок Варзов - где он видел тело короля, если Эрнани вообще-то ушел? Я, признаю, могу ошибаться, король мог инсценировать свое самоубийство, но что бы сделали с его телом? Хотя, возможно, что-то выпало из головы, и я позабыла.
Я помню, что незнание законов не освобождает от ответственности, но в том-то и дело, что Алан, по идее, действовал по законам - он шел мстить за своего короля. Отвратительного сюзерена, это да.

В общем-то, соглашусь с господиномЛукачом в том плане, что Алану повезло не узнать, чего стоили все его так называемые друзья и сам король.

Простите, если несколько резко выразилась, просто не люблю, когда людей, даже если это персонажи книги, необоснованно называют дураками.  Улыбка
Страницы: 1 [2] 3
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!