Показать ответы
|
Страницы: 1 [2] 3
|
16
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II
|
было: 28 октября 2012 года, 17:54:43
|
Это утверждение относится ко всем людям, или к одному конкретному, решившему на это основании, что оно истинно?
Я знаю одного человека, который не первый год объясняет, что теория относительности - чушь собачья, потому что он в нее не верит и ее не понимает. Кажется, теперь я нашел второго такого же...
Не надо примешивать к литературе, а тем более к чистому фэнтези точные науки. Для фэнтези это ничем хорошим не заканчивается, увы. |
|
|
17
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II
|
было: 28 октября 2012 года, 17:52:28
|
фок Гюнце
1. Ох. Я понимаю, грешно смеяться, но... Я Вам одно пишу, Вы мне совершенно другое. То, что Вы сейчас перечислили, увы, не мои знания, а всего лишь слова, предложения. Но, знаете, лить воду Вы умеете, этого не отнимешь. Спасибо, Вы умело ушли от темы. 2. Поздравляю, вы получили новое умение! 3. В данном вопросе - нет. Речь шла о книге. 4. Иронизировать Вы умеете, оказывается. Вы такой милый. Ну просто няшечка, воистину. 5. Нет, Вы ушли от ответа в левую сторону. Я понятно ответила? И по поводу Селины я уже отписалась, только не Вам, простите. 6. Представьте, русский язык знаю. Хотя бы в силу национальности. Про Окделла Вам расписать? Цитирую по первой книге: "смелый и порывистый". К тому же, прототипом, так сказать, был Ричард Шелтон. Простите, книги под рукой нет, чтобы его описание процитировать. Далее. Воспитание: строгая мать, воспитание в старых традициях, фактически подчинение, в чем-то врожденное упрямство Дика. Восстание отца и его смерть, как следствие - мать вбивала наследнику в голову, что он теперь герцог, каким он должен быть, что он должен делать, кто его враги и так далее. При Ричарде же Надор разорили. Он видел добро от этих людей? Не видел. Пришла нищета, голод, мать замкнулась и стала еще строже. Что с младшими сестрами - в книге практически не описывается, но ладно. Айрис, выросшая такой, судя по всему не воспитывалась вообще либо воспитывалась плохо. Далее - уже будучи оруженосцем он начинает так или иначе менять свое мнение о том же Алве. Он начинает меняться. Что потом - я вижу лишь ломку изначального характера. Почему? Потому что следственно-причинные связи в развитии характера нарушаются. Впрочем, если вдруг выяснится, что него раттоны напали - да, я смогу понять, почему он стали таким, хотя изначально росло совершенно другое. Например. А поводу умных слов - пожалуйста, обращайте внимание на себя, а потом на других, хорошо? Красный Волк,боюсь, Вы путаете теплое с мягким. "Разъясняющий" персонаж - это функция все же. И Мисс Марпл, поверьте, далеко не разъясняющий персонаж. =)
За сим я откланяюсь на сегодня. Спасибо за развлечение, было весело, вы все очень милые и позитивные. |
|
|
18
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II
|
было: 28 октября 2012 года, 17:30:16
|
Красный Волк, уважаемый автор называла Арлетту "разъясняющим" персонажем. =) И, понимаете, я не буду отрицать, что кому-то видится таким персонажем, что Вы. Сколько людей, столько и мнений.
prokhozhyj, спасибо, что напомнили. Тем не менее, помнится, Левия описывали крепким и здоровым. Удар камнем по голове обычно провоцирует все же "головную боль", так сказать, и я больше поверю, что сей камень, да еще по затылку проломил череп либо создал опасную гематому. Но никак не повлиял на сердце. Впрочем, наверное, смерть Левия на уровне ощущений, признаю. Yolka, у нее, боюсь, и положительных нет. Вернее, они вроде как и есть, но такие надуманные и идеальные, что в нее не веришь. Впрочем, да, кто-то воспринимает ее как и уважаемый Волк, я не спорю.
По поводу Селины - все книги они сидела рядом с матерью, была тенью матери и ходила за ней. Простите, если выводить персонажа в главные героини, пожалуйста, давайте намеки, а не как снежный ком. И, да, приведите примеры, я не помню. =) |
|
|
19
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II
|
было: 28 октября 2012 года, 17:01:56
|
фок Гюнце
1. Боюсь, именно потому что я пользуюсь знаниями, вопросы и возникают. И, раз мои знания становятся очевидными, каковы они? И подскажите, где я утверждала, что убивать героев учат в университете? =) Обманывать? Вас? Что Вы, Вас я ни за что бы не стала обманывать, в этом нет нужды. 2. Ну, тогда я хотя бы рада, что этот простой абзац Вы сумели понять. 3. О протонах я Вам не расскажу, увы и ах. Не физик ни в коей мере. Все остальное - я, кажется, говорила о книге, а не о конкретных героях, нет? Но впрочем, честно, я на Ваш комментарий не смогу ответить. 4. Оу, зачем Вы используете термин "арго"? "Опускать" - разговорное слово, не жаргон. Хорошо, оскорблять. Это Вы понимаете? =) Нет, Вы по-прежнему очень и очень умильный! Пожалуйста, в таком случае, приведите мне аргументацию такого поведения Селины. Пожалуйста. А детские вопросы... Ох, да, и объясните заодно мне недалекой, почему умер Левий. 5. Покажите мне строчку, где я утверждала - что это бессмысленно. Пожалуйста. =) Смысл есть абсолютно во всем, знаете ли. Логика - другой вопрос. 6. Нет, мне не нужно. Я это знаю. Но, да, наверное, критерии человечности у всех очень разные, понимаю. 7. Что подтвердить-то?.. Глупость моя собственная, никому не отдам. 8. Простите, то есть, вы хотите сказать, что персонаж-функция - это нормально? =) 9. Ах, вы умильный и такой остроумный, я правда восхищаюсь.)) 10. Рада, что Вы улыбнулись. 11. Забавный персонаж... Умный, видимо, был человек. Но, видимо, Вы опять же хотите сказать, что архетипы и прочие подобные радости - чушь полнейшая? Бедные филологи, философы и психологи, изучают такую чушь.) |
|
|
21
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II
|
было: 28 октября 2012 года, 16:06:56
|
фок Гюнце Ох. Простите, без цитат.
1. "Зачем" - это такой вопрос. =) Представляете, я знаю, зачем пишут книги, у текстов много целей. И не Вам, поверьте, мне рассказывать теорию текста/литературы и прочие радости. Я это знаю. А почему прозвучал вопрос "зачем", кажется, я внятно объяснила в отзыве.
2. Вы всегда так завуалированно любите опускать людей? Шахматы я знаю и люблю. То, что жизнь куда богаче шахмат - тоже знаю и тоже люблю. Вы объясните, почему внезапно враги Талига самоубрались. Я понимаю, Талиг - наше все, хорошо. Но без врагов - это так печально. И со стороны такие вот смерти - да, возникает ощущение, что автор намеренно убирает всех и вся. Апокалипсис - это хорошо, но ему нужно логическое обоснование.
3. Вы такой умильный, я Вам восхищаюсь, честное слово. =) Не поверю, что Вам нужно рассказывать правила построения живого персонажа в тексте. Ричард Окделл был таковым, пока не поменялся внезапно, вопреки своему характеру. Но о нем сейчас не будем. Герой должен обладать положительными и отрицательными чертами, а не быть носителем какой-либо функции, как Арлетта, например.
4. Да, вы правы. В нормальных - упс, простите, никого не хочу оскорбить - университетах. Школа - это отдельный разговор. Думаю, Вы тоже в нормальном университете учились или учитесь, и то, что текст должен быть гладким, как минимум, наверное, знаете. =) Я верю в Вас.
5. Ну, наконец-то, хоть одна понятная фраза... Я рада, что Вы подтвердили, какой посыл заложен в странном поведении Селины!))
6. Вы снова такой умильный! Это комплимент, правда. Я в курсе, откуда берутся дети, представляете? Я не понимаю, зачем в сюжете Фрида. Чтобы показать, какая Селина хорошенькая и поэтому лучшая пара для Лионеля?
7. Ох, в который раз Вы думаете и решаете за меня. =) Но если Вам так проще...
8. Да я вообще сама логичность. =) Ну не особо мне нравится этот персонаж, или все его обязаны любить? Хотя нет, теперь я желаю, чтобы он жил долго. Как можно дольше.
9. Да, простите, что уменьшила титул Рояля. =) |
|
|
23
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II
|
было: 28 октября 2012 года, 15:37:12
|
Вук Задунайский Понимаете, логика событий создается автором. Ох, уважаемый Вук, примеры - это хорошо, они показывают, что вы знаете. Но я у Вас конкретику спрашиваю, а не подтверждения. Вы говорите -суть? Я тоже могу привести вам примеры из книг подобных ситуаций. Но давайте закроем сей спор, поскольку мы не договоримся, увы.
Lilla My, Вы правы Но не во всех книгах, к счастью. |
|
|
24
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II
|
было: 28 октября 2012 года, 15:25:16
|
А по поводу злобы все подробно описано на примере Олларии. Есть определенное недовольство властью (оно есть всегда и везде), а дальше задействуется мистический компонент событий. Под воздейсвием скверны все негативные мысли и эмоции многократно усиливаются и получаем описанный результат.
Оллария для меня тоже осталась загадкой, но ее было больше. Определенное недовольство властью... Знаете, по книге создается впечатления, что там были недовольны поголовно все и всегда. А уж скверна... Я все понимаю, но мне это все равно кажется большим роялем, уж простите. Но - повторюсь - для массовой развлекательной книги это нормально. Так что ладно, этот момент я обсуждать не буду. |
|
|
25
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II
|
было: 28 октября 2012 года, 15:12:51
|
Imho, Вы смешиваете тут два разных (хотя и связанных между собой) события. В Ротфогеле ничего не имели против регента. Там просто изгнали нового коменданта, который прибыл вместе с Бе-Ме и был с ним явно одной компанией. Про которую высказалось Море.
Смерть же Фридриха и Гудрун произошла в результате дворцового переворота, который устроили совсем другие люди, воспользовавшесь не вполне адекватной реакцией Фридриха даже не на события в Ротфогеле, а на возражения против посылки туда войск.
Причём вдохновителям переворота живой Фридрих теперь был не нужен от слова "совсем", и на него спустили толпу. Ну а толпа уже постаралась. . А в низших и среди простого люди было недовольство? Если да и запамятовала, пожалуйста, приведите примеры из предыдущих книг. Вспомните ощущения Руппи, пробиравшегося во внешне благостный город через мост. Да, не было недовольства именно регентом. Но была злоба, которую оставалось лишь канализировать. Что и было проделано новым Вождём всех варитов.
1. Тогда объясните, почему подумали на коменданта? Почему решили так? В общем и целом я могу понять как думали, но - Море казнило тех, кого не хотело видеть. Прекрасно. Народ притих. По идее. Хорошо, изгнали коменданта. Почему не убили, кстати? Это было бы куда действеннее. И на самом деле Фридриху следовало бы послать войска в город, с моей точки зрения. Поскольку город чисто теоретически взбунтовался. 2. Злоба в народе. Мне еще в тогда в книге было не совсем понятно ощущение Руппи. Народ же не был недоволен регентом, Вы сами так сказали. Злоба из ниоткуда взяться не может. Там было указано, на что злились, почему злились? Простите, книг просто под рукой сейчас нет, чтобы самой искать цитаты. 3. Добавлю. Кстати, офицеры, так сильно любившие и уважавшие своего генерала. Меня еще это смущает очень сильно. А уж обидевшиеся ходатаи - это совсем меня удивляет. |
|
|
26
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II
|
было: 28 октября 2012 года, 15:00:30
|
Вук Задунайский И после этого Вы утверждаете, что все это - выдумка автора, лишенная какой-либо логики?
В таком случае, пожалуйста, Вы укажите, где я утверждала, что это выдумка автора. Вы не слышите меня, кажется. Я говорю о том, что предрасположенности к такому перевороту не было в предыдущих книгах. Вернее - в высших кругах, да, куда без них, там постоянно черти что творится. А в низших и среди простого люди было недовольство? Если да и запамятовала, пожалуйста, приведите примеры из предыдущих книг. |
|
|
27
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II
|
было: 28 октября 2012 года, 14:50:00
|
Вук Задунайский, спасибо за пример, но что он показывает? Что такое насилие допустимо? Я в курсе, спасибо, историю читала.
Логики нет в самом "событии". Понимаете? В мирной стране, где, простите, я не помню по книгам каких-то гражданских больших восстаний (в высших кругах, естественно, вечные склоки). Почему люди подумали именно так, а не иначе? Если корабль приходит с моря, то естественно думать, что море не желает видеть таких людей у себя. Почему люди думают на регента? Какая связь? А высшая логика... логика - она либо есть, либо нет, понимаете? Так что повторю Вашу же фразу: не ищи Джавдета у сухого Арала, его там нет!
|
|
|
28
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II
|
было: 28 октября 2012 года, 14:20:39
|
Дочитала сегодня книгу. Впечатления не радужные, увы. Отзыв резкий. Я так понимаю, отрицательные отзывы не приветствуются, так что можете удалить, я не обижусь.
Первый вопрос - что это было? Не в смысле, что там произошло, хоть и то сумбурно описано, но более-менее понятно, а зачем это было? Мясо, кровь, смерть - я понимаю, но логика где? Убрать врагов Талига, чтобы не мешались? Нелепо убить других героев? За смерть Карваля спасибо, ждала давно. Марианну жаль, правда. При всей ее странности, крутилась как умела и немного все-таки была похожа на человека, в отличие от большинства героев. Смерть Левия смущает - я не понимаю, зачем она. Герой перестал быть нужен? И что с Селиной? Каким образом она стала такой? Где предполагаемое развитие персонажа, характера, его взросление? Ситуация как с Окделлом, Селина сильно изменилась за лето и внезапно выползла из-под маминой юбки. Это учит нас тому, что главное в жизни - вовремя подать голос и подсуетиться? Лионель... Ли даже отчасти жаль из-за ситуации с Фридой, хотя сама дочка регента - это тоже непонятно что и откуда взявшееся. И зачем взявшееся, главное. Хайнрих печальную ситуацию немного спасает, конечно. Ситуация с Фридрих и Гудрун совершенно за гранью понимания. Логики в ситуации я не нашла, простите. Элементарной человеческой логики. В стране вроде как все было тихо-мирно до этого, и корабль с висельниками вызвал у народа очень странные и нелогичные ассоциации. Люди так не мыслят. Или раз Кэртиана не Земля, люди там мыслят по-другому? Робера жаль... Я думала, что он все же избавится от своей печальной судьбы и погибнет. В целом - я ждала эту книгу два года, и я разочарована в итоге. Книга тяжело читается. Не потому, что там все плохо - это плохо должно иметь логическую подоплеку, а списывать все на зеленый туман - простите, это рояль. Тяжело читать, потому что там болото, читать скучно. Впрочем, я, наверное, слишком многого ждала от обычной массовой книжки. И очень обидно, что герои первых книг просто пропали, без суда и следствия. Я полюбила тех героев, а не этих, непонятно каких. Пойду перечитывать первую книгу. Спасибо за внимание. |
|
|
29
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - V
|
было: 28 мая 2012 года, 11:14:53
|
Господин Лукач, благодарю за развернутый ответ. По поводу Гальтар - я честно этого не помню, поэтому тут возражений не будет.
Почему? Чем Алан заслужил ТАКОЕ доверие короля? Что король знал о настроениях Повелителя Скал? Вспомните, каким Окделл предстаёт в самом начале. Вы бы доверили такому, план сдачи города Оллару? Да. Потому что ему стоило лишь объяснить. Алан, простите, не Ричард, не шестнадцатилетний подросток, который разрывается между тем, чему его учили, и тем, что он видит своими глазами. Он бы понял.
Если Алан убил Алву только из верности клятве, то Рокслей предатель, потому что не убил Эпинэ, а долго беседовал с ним. По сути - да. Рокслею не хотелось умирать, а чтобы выжить - все средства хороши. Хотя здесь ситуация двойственная.
Как мог фок Варзов остановить того, кто только что, наплевал на свой вассальный долг, и бросил женщину с ребёнком, на которых обязательно будет объявлена охота? Бросил даже не посреди дороги, а в самом начале пути. Представьте, как тот, на чью помощь Вы рассчитывали, вдруг говорит, что он пошёл. Простите, а его вообще пытались остановить? Алан просил разрешения, его еще и напутствовали, мол, иди, голубчик, иди. Бланш - это отдельный разговор, фок Варзов тоже ни слова против не сказал. Тем более Алан уходил, зная, что фок Варзов с королевой и принцем. Он верил своему другу, разве нет? И он выполнял свой вассальный долг.
Отвратительный сюзерен доверил ему свою семью. Простите, где это сказано, что именно Эрнани доверил? Я могла забыть.
Господин Уленшпигель, я просто не вижу обоснования для того, чтобы считать Алана дураком.
И, возможно я не права, но мне кажется, что вы судите поступки героев с позиции современности. Могу ошибаться, обижать никого не хочу. Но время там другое, отношение к этике и понятиям чести, долга и т.п. - другое. Или нет? Хотя, конечно, все равно каждый судит со своей колокольни и, вполне возможно, каждый в итоге останется при своем мнении. Сколько людей - столько и мнений, в конце концов, все один и тот же эпизод одинаково никогда не будут воспринимать. |
|
|
30
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Эгмонт, как зеркало Окделлов - VI
|
было: 27 мая 2012 года, 21:15:34
|
Эрнани принял определенное решение и воплощением этого решения в жизнь занимался в первую очередь Рамиро. Из-за Алана планы Эрнани по дальнейшему будущему Талига ... ну скажем не совпали с реальностью.... Алан вообще то присягал королю и соответственно обязан был способствовать их выполнению, а то что он их не знал и не узнал, то кто ж виноват, что он дурак...
Сразу скажу - я прочитала дальнейшую дискуссию. Возможно, повторю мнения уже сказанные. Во-первых, Алан НЕ виноват в том, что планы... вроде пошли не так, хотя что там изменилось? В том смысле, что Алан откуда знал о планах? Насколько я помню, о завещании знали Алва и Эпинэ, раз упоминались там. Тот же Эпинэ мог предупредить Алана, в конце концов, если не ошибаюсь, Женевьев была кузиной Шарля (могу спутать, тогда не аргумент, да). К примеру. Знаете, я, наверное, сужу с другой точки зрения, но пока выходит, как уже было сказано, виноватым именно Эрнани, из-за которого, собственно, погибли два хороших человека. То, что Алан не знал - вина Эрнани либо того же Шарля. Хотя это слишком громко, Эпинэ тут не виноват, соглашусь.Но вины Алан нет, сомневаюсь, что он мог представить, как Эрнани добровольно сдает страну... По сути дела, Алан остался верен клятве и убил предателя. Почему убил - возможно, потому что другого шанса ударить бы не было. Хотя здесь, да, Алан торопился, но он и шел, чтобы казнить предателя. Тот же фок Варзов мог остановить. Королева - это королева, ладно. А фок Варзов - где он видел тело короля, если Эрнани вообще-то ушел? Я, признаю, могу ошибаться, король мог инсценировать свое самоубийство, но что бы сделали с его телом? Хотя, возможно, что-то выпало из головы, и я позабыла. Я помню, что незнание законов не освобождает от ответственности, но в том-то и дело, что Алан, по идее, действовал по законам - он шел мстить за своего короля. Отвратительного сюзерена, это да.
В общем-то, соглашусь с господиномЛукачом в том плане, что Алану повезло не узнать, чего стоили все его так называемые друзья и сам король.
Простите, если несколько резко выразилась, просто не люблю, когда людей, даже если это персонажи книги, необоснованно называют дураками. |
|
|
|
|