 Показать ответы
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 9
|
|
16
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: ХА и ОЭ - проблемы с покупкой - II
|
было: 28 августа 2016 года, 19:54:01
|
Эр Зануда, вот еще ссылка
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1402.75
Там есть еще эпилог ПЭ, описывающий кончину Диамни. Кроме того, где-то в том же обсуждении (не помню до или после) был еще один пропущенный в официальном издании кусочек, в котором немного подробнее говорится о внешности Раканов и эориев.
PS. Сейчас проверила - та же тема, страница 2, то есть раньше эпилога.
Все вместе дает довольно много новой информации. |
|
|
|
|
17
|
Виртуальное общение с автором / Виртуальное общение с автором / Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
|
было: 21 февраля 2016 года, 15:02:06
|
Эрэа Dama,
Он Повелитель Ветров, и в этом сомнений нет. Его мать, как и все эории, прошла проверку на Террасе мечей.
То, что Лорио принадлежит Дому Ветра, благодаря Террасе Мечей, сомнений, действительно, не вызывает. Но откуда следует, что он непременно Повелитель? Терраса показывает только наличие крови, причем даже у женщин.
PS. Чтобы уточнить внешность Лорио, снова нашла текст выпущенного издательством отрывка из Пламени Этерны: "Зато про Лорио Борраску даже не скажешь, что он эорий, хотя его мать приходилась сестрой нашему деду". Если учесть, что Террасой кровь определяется и по женской линии, то получается, что в Лорио была кровь Раканов как раз по женской линии, то есть Терраса показала у матери Лорио наличие всех четырех цветов по ее собственной крови, а, следовательно, кровь отца Лорио, кем бы он ни был, на фоне сияния самой женщины была бы незаметна. То есть, получается, что Лорио может быть даже не Ветром? И даже не эорием? Ведь уже родившихся детей на Террасе больше не проверяли? Это объяснило бы его внешность.
На всякий случай цитата из ПЭ, которая показывает, что индикация крови матери и крови ребенка появляется одновременно:
"Первой на тропу шагнула рыжеволосая красавица. Эрнани знал ее – жена одного из вассалов дома Молнии. Луч, стекший с клинка Астрапа, и зеленое сияние Унда окутали будущую мать нежным ореолом. Женщина, несмотря на беременность, двигалась грациозно и мягко, словно кошка, она принадлежала к дому Волны и, несмотря на веселый нрав, была верна своему мужу. " |
|
|
|
|
18
|
Виртуальное общение с автором / Виртуальное общение с автором / Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
|
было: 20 февраля 2016 года, 00:23:37
|
И сколько в земной истории было игрищ политических, построенных на подобных слухах, посках подменышей и т.д.
Вот, кстати, таких игр там должно было быть гораздо меньше. Утверждаешь, что ты выживший царевич Ракан (Молния, Ветер)? Добро пожаловать на Террасу Мечей! Пять минут – и вопрос закрыт.
Но именно сейчас этот метод перестал работать. И если поползут слухи, что ребенок на самом деле жив, ни подтвердить, ни опровергнуть их не получится. С этого момента Кэртиана столь же уязвима перед домыслами, как и Земля. |
|
|
|
|
19
|
Виртуальное общение с автором / Виртуальное общение с автором / Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
|
было: 20 февраля 2016 года, 00:10:12
|
Вопрос, почему Абвениарх вообще на это пошел?
А почему Вы думаете, что он был в курсе? И что ему вообще было дело до судьбы этого ребёнка?
Я все время не успеваю. Пока пишу, мне приходит ответ на предыдущий пост.
Зачем это нужно Абвениарху? Точно не знаю, но:
1. Ребенок - носитель крови Ракана, причем на тот момент старшего Ракана. При том, что Эрнани не способен продолжить род, этот младенец (при условии, что это мальчик) - единственный продолжатель рода. Важно ли это Абвениарху? Вполне возможно, что да, по крайней мере, на всякий случай сохранить контроль казалось бы логичным.
2. Политика. Назревают колоссальные перемены во всех областях жизни от религии до политического устройства, от места жительства до обычаев, перекраивается весь уклад. Естественно, такие перемены невозможны без политической борьбы. Ребенок Ринальди (как все считают) или Эридани (как знают Абвениарх и Беатриса) может быть опасным инструментом в такой игре. Мне кажется, что Абвениарх не мог не учитывать такой опасности и не должен был выпускать его из-под своего контроля, тем более, что технически это ему было несложно. |
|
|
|
|
20
|
Виртуальное общение с автором / Виртуальное общение с автором / Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
|
было: 19 февраля 2016 года, 23:44:47
|
Эрэа Dama, увидела ваш ответ уже когда успела написать свое, так что частично получился повтор. Тем не менее, хотелось бы немного дополнить.
Ну, во-первых, отличие современного воспитания детей от того, что было принято у аристократов в древности, я себе представляю. Мы не знаем точно как это самое воспитание было организовано в Гальгаре, однако как бы оно не было организовано, всегда существовали исполнители, которые либо были посвящены в происходящее, либомогли о нем догадаться. То есть опасность того, что правда раскроется, была достаточно аелика. (В"Семье Буссордель", если правильно помню, дети были примерно одного возраста, что облегчало подмену.)
Другое дело, я не учитывала, что Лорио взял на воспитание многих осиротевших детей. В этом лесу спрятать еще парочку неучтенных детей, наверное, действительно было проще. Можно даже предположить, что Лорио двигало не только милосердие, но и трезвый расчет.
Но вот во что я не верю абсолютно, это в то, что Абвениарх пустил рождение столь важного ребенка на самотек. Он мне представляется человеком, который предпочитает держать все в своих руках. Этот ребенок, выжив, впоследствии мог стать инструментом политической игры. Не мог Абвениарх, столько всего поставив на карту, тут потерять контроль. Тем более, что Беатриса и так находилась под его наблюдением. Поэтому все операцию с подменой детей провести так, чтобы ввести в заблуждение Абвениарха, Лорио с Беатрисой было бы, на мой взгляд, невозможно.
Ну и насчет слухов. Ну да, сообщили, что родилась мертвая девочка. Но слухи на то и слухи, чтобы опровергать официально утверждаемое, искать подвохи и строить конспиралогические теории. И сколько в земной истории было игрищ политических, построенных на подобных слухах, посках подменышей и т.д. Как раз наоборот, ребенов, объяаленный мертвым при рождении, дает большой простор фантазии. |
|
|
|
|
21
|
Виртуальное общение с автором / Виртуальное общение с автором / Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
|
было: 19 февраля 2016 года, 23:00:09
|
Да, конечно. Даже если обычай показывать детей после рождения существовал, всегда можно было что-то придумать, чтобы этого избежать. Я говорю не о посторонних, а о слугах, кормилице, членах семьи, близких друзьях, прочих людях, так или иначе вхожих в близкий круг семейства Борраска. Ладно, даже самым близким друзьям детей можно не показывать, пусть. Хотя как это возможно в течение нескольких лет? Но кто-то же за ними ухаживал. Кормил, поил, убирал за ними, как-то обучал, играл и т.д. Не могли же их держать взаперти, так что они видели не больше одного-двух доверенных слуг. А иначе посвященных должно было быть столько, что гарантировать сохранение тайны было бы проблематично. Вопрос, почему Абвениарх вообще на это пошел? Почему ему было нужно ребенка Эридани отдавать Лорио?
Как бы то ни было, мне, как и эрэа katarsis, кажется, что сымитировать фальшивую беременность легче, чем объяснить разницу в развитии предположительных близнецов, а прочие трудности примерно одинаковы для обоих вариантов. |
|
|
|
|
22
|
Виртуальное общение с автором / Виртуальное общение с автором / Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
|
было: 19 февраля 2016 года, 21:32:32
|
На мой взгляд оба варианта трудноосуществимы, но, если выбирать только из этих двух, я бы выбрала второй.
В первом варианте мальчика где-то прячут сразу после рождения. При этом за ребенком надо ухаживать, что предполагает либо участие посвященных (слишком большой риск, как мне кажется), либо его выдают за кого-то другого, но тогда позже, когда его вернут в семью Барраска, во-первых, придется как-то объяснять воспитателям его исчезновение, а, во-вторых, гарантировать, что они никогда не узнают в наследнике Барраска своего вопитанника.
Через год Беатриса рожает девочку. Разница между детьми в год будет бросаться в глаза еще не меньше двух лет. И то придется объяснять, почему мальчик настолько опережает в развитии свою сестру. Учитывая то, что о предыдущей беременности Беатрисы в Гальтарах знали все, сложно было рассчитывать, что не поползут совершенно недопустимые слухи о истинном происхождении ребенка. То есть скрывать уже воспитывающихся вместе детей придется еще несколько лет. При этом от ближайшего окружения эту разницу никак не скрыть, что таки означает некоторое количество посвященных во все эти манипуляции.
Нет, наверное, организовать все это было Абвениарху по силам. Однако трудно предположить, что при такой продолжительности и сложности операции не появятся никакае слухи. А их появление сводило на нет весь план.
Во втором варианте сложности практически те же, только не надо объяснять разницу в развитии детей. Придется, правда, объяснять, почему оба ребенка выглядат старше своего возраста, где-то их держать год до предполагаемого рождения, никому не показывать "новорожденных" после "рождения". В общем, тоже вариант очень рискованный.
Вообще, казалось бы, наиболее логичным решением для Абвениарха было бы просто сделать так, чтобы ребенок погиб сразу после рождения. Или, если сохранение жизни Ракану было необходимым, тайно отдать ребенка на усыновление и впоследствии следить за его ростом, принимать в нем участие, но не отдавать его Лорио и Беатрисе. Им обоим можно было сказать, что ребенок не выжил. В этой ситуации проблем было бы точно меньше.
Но если выбирать из эти двух вариантов, второй мне кажется чуть-чуть менее невыполнимым. |
|
|
|
|
23
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: А кто хочет рассветную загадку? :) - II
|
было: 24 декабря 2015 года, 23:58:40
|
Для начала меня интригует история Сервилия, чье имя взял Орест Дивин. Кто-нибудь что-нибудь об этом помнит, ну кроме того, что обсуждали Арлетта с Коко? В тексте нет, у Gatty в старом дневнике было.
Эр Scorpion Dog, к сожалению, увидела этот пост только сейчас, год спустя, когда оживили тему. Спасибо огромное за легенду. Не знаю, получится ли из нее что-то извлечь в рамках этой темы, но, в любом случае, это ценный кирпичик в общую картину мира Этерны. |
|
|
|
|
24
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Когда же????
|
было: 24 декабря 2015 года, 16:20:59
|
Эр Хольм, вы, вероятно, еще и не готовите. Именно борщу очень полезно постоять после варки некоторое время, от этого его вкус становтся намного лучше. А перед подачей на стол в борщ обычно добавляют дополнительные ингредиенты, придающие вкусу завершенность  . Так что аналогии - штука коварная.
Для статистики. Я готова ждать Рассвета сколько нужно и, более того, считаю, что автор нам, читателям, ничего не должен. Автор должен только самой книге. В конце концов, это нам не повезло (или, наоборот, повезло) читать "из-под пера" Веры Викторовны незавершенное еще произведение. За нами придут другие читатели, для которых книга будет состоявшимся фактом, их восприятие будет иным, более целостным. И книга должна состояться именно как единое целое. Ну, а сколько времени это займет - творческий процесс предсказать на самом деле невозможно. Будем надеяться, что когда-то это случится. В любом случае, решать, завершена ли работа, может только автор. Нам остается лишь ждать.
Пропал ли интерес к ОЭ у читателей? Не знаю. У меня не пропал, у моих знакомых не пропал. Как только книга появится, мы ее немедленно купим. Впрочем, у кого-то, может, и пропал. И что? Это, наверное, имеет отношение к коммерческой составляющей писательского ремесла, но какое отношение это имеет к качеству книги? Скорее наоборот - желание во что бы то ни стало сохранить популярность может самым негативным образом сказаться на качестве, что мы зачастую и видим.
А обсуждения... Да, поутихли. Однако же, думается мне, что причины в отсутствии новой информации и практически любой обратной связи. Один из примеров - заглохшая Рассветная загадка.
|
|
|
|
|
25
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - CXXXVII
|
было: 25 октября 2015 года, 21:41:31
|
Эр Змей, по поводу "предвыборной гречки".
"Или сообщение из УИК № 664, 665: «5 сентября 2013 года в школу 237 г. Москвы были привезены и розданы пенсионерам продуктовые наборы от управы Марьина Роща». Аналогичная информация – о продуктах для пожилых людей – пришла из Измайловского и Левобережного района Москвы."
Вы уверены в достоверности этой информации? Дело в том, что мои родители живут в Левобережном районе, а родители моего мужа - в Марьиной Роще, в непосредственной близости от 237 школы. И те и другие - люди пожилые и давно на пенсии. Естественно, знакомы со многими своими ровесниками, живущими поблизости. Честно гововя, ни о каких продуктовых наборах ни они, ни их знакомые слыхом не слыхивали. Халяву они, правда, не любят, брать бы не стали, но ведь им никто ничего и не предлагал. Возможно, слухи о предвыборных наборах в Москве несколько преувеличены? |
|
|
|
|
27
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II
|
было: 20 марта 2015 года, 15:04:36
|
По Приложениям - из Гайи. Но в ПЭ, как минимум, упоминаются "кабитэльские еретики". Навскидку больше я сейчас ничего не нашла, но помнится, что то, что эти еретики и были первыми эсператистами, где-то обсуждалось. Возможно, в спойлерах. Попробую еще поискать.
Но в любом случае Кабиох и Кабитэла - слова созвучные (а их общее происхождение подтверждено Gatty, это я сейчас нашла, когда в старых темах Кабитэлу искала).
Ада, рассказавшая об Ожерелье, по-моему, маловероятна, хотя бы потому, что та ада, которую мы знаем изменила Диамни память, чтобы для людей ничего из произошедшего не вызвало вопросов за пределами доступных им знаний. А уж если потенциальный рекрут отказывается от ухода в Этерну, тогда тем более воспоминания об этом у него оставаться не должны.
Но даже если и рассказала кому-то... Достаточно ли подобного рассказа, чтобы в результате возникло целое учение, имеющее понятия Нити и ожерелья в качестве основы мироздания? А если эсператизм не связан с гоганами, то двух культов. |
|
|
|
|
28
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II
|
было: 20 марта 2015 года, 04:56:09
|
Справедливости ради, отец Герман Матильде говорил: "Никто из четверых не станет Одним, а Один может заменить любого." Но имел ли он в виду Ракана и Повелителей? Такое предположение, конечно, напрашивается, но он много чисел тогда называл, расшифровать их так и не удалось, насколько я понимаю.
И еще. Эрэа Dama, Вы пишите про гоганов
Они также считают, что Кэртиана создана Кабиохом, что Абвениев звали иначе, что у них родились другие дети... Боюсь, что истины в этих утверждениях не больше, чем в распространённом некогда мнении, что британцы - потомки Юния Брута Однако же, чем достоверность легенд об Абвениях, дошедших до времени действия даже ПЭ наверняка с искажениями, выше, чем верования гоганов? Только тем, что о гоганской версии мы знаем со слов персонажей, а абвениатские легенды приведены в Приложениях и производят впечатление справочного материала? Но в Приложениях перечислен просто набор знаний, доступный героям ОЭ, - легендв, верования, теории. Опираться на это как на проверенные факты, по-моему, некорректно. Мне думается, что как в абвениатских легендах так и в Кубьерте гоганов есть рациональное зерно, безнадежно искаженное за прошедшее время - как случайно, так и намеренно.
Гоганы верят в Кабиоха, эсператисты верят в Создателя. И те, и другие верят в Звездную нить и в Ожерелье миров. В том, что мы знаем об абвениатских верованиях, Ожерелье не упоминается, однако же Одинокий также говорит об Ожерелье как об хорошо ему известном элементе мироздания. Откуда гоганы и эсператисты узнали об Ожерелье? Уже одно это заставляет присматриваться к верованиям гоганов как к одному из возможных источников информации.
Кроме того, название Кабитэлы (местечка, откуда пошли распространяться секты фанатиков-эсператистов) созвучно имени Кабиоха, и это не похоже на совпадение. Мне кажется, возможны два варианта. Первый - конспирологический: ранние эсператисты каким-то образом откололись от гоганов, поэтому их верования основываются на гоганской картине мира, поэтому совпадения в элементах неизбежны. Второй - это то, что действительно был какой-то Пятый, который раскрыл людям некоторую дополнительную информацию, в том числе об Ожерелье. Кем он был, и какова его роль в истории Кэртианы, неясно, однако это объясняет наличие понятия Ожерелья, которое никак не могло быть просто придумано людьми. |
|
|
|
|
29
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II
|
было: 20 марта 2015 года, 03:40:50
|
Менять облик, а также и пол, способны астэры и Стражи, Абвении же имели только человеческий облик, и черты их внешности унаследовали потомки. Правда, со временем вариативность облика эориев стала возрастать.
Вообще-то, согласно Одинокому, Абвении тоже Стражи, ушедшие на Рубеж, когда их позвала Этерна. Так что, предположение, что они могли менять облик так же, как Одинокий, вполне логично.
Другое дело, что Одинокий "... мог обернуться стариком, юношей, женщиной, леопардом, драконом, наконец, но предпочитал оставать ся самим собой. Внешность — единственное, что оставил ему лиловый огонь. " То есть, у всех Стражей есть присущая им внешность, которая, надо полагать, и может передаваться их детям. А уж какой вид они решат принять в каждый конкретный момент зависит от обстаятельств, но в любом случае это лишь видимость. А то, что Одинокий в этом не ошибается, подтверждает то, что Рокэ в воине, пришедшем ему на помощь на Винной улице, узнал Леворукого с картины Диамни Коро, то есть Ринальди.
Кстати, это вызывает интересную коллизию: Ринальди Ракан имеет внешность Астрапа, правда с глазами Унда. Но все равно, черты его лица в точности совпадают с чертами лица Астрапа. Будучи уже Стражем, Ринальди встречался с создателями Кэртианы, то есть, предположительно, как раз с четверкой Абвениев. Неужели никто не заметил этого сходства? Тем более, что по идее, это сходство, скорее, полная тождественность черт, вариации лишь в цвете глаз. |
|
|
|
|
30
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II
|
было: 17 марта 2015 года, 17:26:13
|
А мне предположение эрэа number93 о том, что движущиеся фрески на стенах - это границы или проекции троп выходцев, показалось очень похожим на правду.
Во-первых, это позволяет объяснить единообразно появление подобных изображений в различных местах: фрески Пегой кобылы в Октавианскую ночь, такие же фрески в бреду Робера, изображение Синеглазой при разрушении храма Октавии, фрески, которые видел Ринальди (были еще подобные примеры) - если предположить, что все это приоткрывшиеся окошки в параллельный мир (мир мертвых?), то становится понятно, почему эти фрески видны там, где они видны: ПК караулит отчаявшихся, да и вообще проявление злобы людской ее привлекает; такое событие как осквернение храма плюс пролитая кровь могло вызвать у Синеглазой желание увидеть происходящее своими глазами.
Во-вторых, это объясняет внезапное появление (из ниоткуда) этих фресок и столь же внезапное их исчезновение (здесь я в первую очередь имею в виду изображения ПК в квартале ювелиров в Октавианскую ночь).
В третьих, это хорошо объясняет движение фресок - сами объекты движутся на самом деле.
И наконец, когда Матильда наблюдает уход Рокэ и Марселя на тропы выходцев с Зоей, конец процесса она видит как
Ворона и Валме уже не было, только на ставшей пустой стене таяла грубо намалеванная кляча, на которой сидели двое.
Это все, конечно, не является строгим доказательством, но по-поему, непротиворечиво и как-то ставит таинственные фрески а свои места. |
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 9
|
|
|
