|
3076
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V
|
было: 29 ноября 2011 года, 10:01:05
|
Катарина услышала про женитьбу Алвы на Айрис и разволновалась? Я не верю в страсть Катарины, по-моему, их отношения - чистая политика (они даже не стопроцентные союзники). Или Катарину волновало, как изменится политический расклад после брака соберано Кэналлоа и девицы Окделл?
А я в страсть Катарины к Рокэ тоже верю... Более того, уверена, что имела место влюблённость - с её стороны, разумеется. А в то, что Рокэ собирается жениться на Айрис, Катарина кмк никогда до конца не верила, а если и верила немного, то ровно до истерики в обществе Луизы. А потом разрядилась, успокоилась, глазки накрасила, спинку выпрямила и сказала себе - глупостями-то не занимайся, Катерина Августовна... Серьёзные дела есть... Уж на ком - на ком, а на дуре Рокэ не женится, этот предпочтёт пулю в лоб, чем дуру в жёны (я прошу прощения у поклонников Айрис, но других слов для девушки у меня нет... в крайнем случае - неумная особа) |
|
|
|
|
3077
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V
|
было: 29 ноября 2011 года, 09:44:31
|
У Катари, будете смеяться, с воображением плоховато... Она перевирает факты, а не выдумывает... Поэтому я и считаю, что некая сцена - была. И потом, как Штанцлер её подкусил насчёт "визжала под ним, как кошка"... Нет, не для Штанцлера сцена была... Для дядюшки Августа Катарина бы изобразила другую сцену... Типа: Алва от неё без ума, а не она от него...
Плоховато - но не отсутствует же оно у неё совсем!!! Для дамы, которую большинство на форуме видит как интригантку и лицемерку, малая толика воображения необходима, а ничего сверхъестественного Катари и не выдумывает (вы сами говорили - стол один из часто используемых предметов)! Фантазия-то примитивна - этот негодяй мало того, что почти силком вырывает у меня интим, так ещё и стремится унизить этим меня в глазах нашего общего друга...  А о том, что Катари "визжит под ним, как кошка", легко мог знать из других источников - у стен есть уши... Да и сам Алва, помниться, делился с Сильвестром - добродетель, мол, пищит и просит ещё... Этот разговор тоже кто-то мог слышать... что знают двое... Так что мне кажется, что сцена не сыграна для Штанцлера, она выдумана для Дика  |
|
|
|
|
3078
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V
|
было: 29 ноября 2011 года, 09:25:16
|
Эреа Sveta, я тоже считаю, что Рокэ в этой интриге участия не принимал. Разменивать Моро на смерть Альдо - нет, не верю. Но разве Катари и Левий не могли придумать эту импровизацию вдвоём, без Ворона? Невозможно предугадать порыв ветра, нельзя заранее быть уверенным в том, что Моро удасться привести в Ноху - но поэтому я и говорю о 80%. Моро сам по себе и без вуали в глаза товарищ более чем горячий, и никого кроме Эпине - которому Рокэ САМ лошадку передал - до себя не допускал. Так что сбросить Альдо для него - милое дело... А у Катари и Левия могли быть и другие карты в рукаве. Может, они и не расчитывали, что вот так с первого раза получится? Попробовали - не пошёл бы Моро, ну на нет и суда нет. Ещё что-нибудь придумаем.... А тут раз - и сразу в яблочко...
А на тему Сапог. Может, я опять же что-то не помню или не учитываю из предыдущих обсуждений, но почему все так уверены в том, что ента сцена вообще имела место быть? Почему бы Катари её не выдумать - дабы произвести впечатление на бедного глупого ребёнка? |
|
|
|
|
3079
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V
|
было: 29 ноября 2011 года, 08:45:41
|
Я не знаю, выссказывалась эта мысль раньше или нет,но по моему мнению, Альдо убивает Катарина. Она абсолютно осознано раскручивает его сесть на Моро, отлично понимая, что должно произойти с вероятностью процентов 80.
Да, Вы Абсолютно правы. На языке форума это обычно называется "ход конём". Альдо убила Катари, при активном соучастии Левия (который выбрал момент, на основании полученной от Марселя инфы про Агарис), Карваля (который подрезал подпругу) - и, возможно, при некоторых консультациях со стороны Рокэ - который в итоге подыграл независимо, отдав Ричарду меч и тем настропалив Альдо ещё больше.  тут дел-то на 5 минут " |
|
|
|
|
3080
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V
|
было: 29 ноября 2011 года, 07:58:39
|
Насколько помню, о пресловутой картине кроме Катарины и Эстебана никто больше в книге не говорит. В связи с чем сложилась версия, что пресловутая картина была выдумана Ги Ариго, чтобы стравить Эстебана с Диконом. А стоило ли огород городить лишь для того, чтобы сцепились два пацана? * вздыхая*  Вот и на мой взгляд - не стоило. Потому я и не догадалась, что это Ги был, пока Вера Викторовна подсказку не дала. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14226.msg598815#msg598815Это теперь, если подумать, понимаешь, что такая подлючесть вполне в характере старшего братца королевы. Да и к Алве он всегда неравнодушен был. Ворон еще этот в клетке… Так, хоть через Дикона, но ПМ уесть. Да и дядюшку Августа заодно...
Пойду попробую прочесть раздел "Интрига с картиной и дуэлью", эреа Holidayа - спасибо за наводку. А то у меня ощущение, что я не вижу каких-то важных звеньев цепи рассуждений. Например, может, кто в двух словах разъяснит - чем стравливание Дика и Эстебана "уедает" ПМ? То, что его оруженосец вляпался в историю с дуэлью - дело житейское. А самому ПМ это грозит лишь тем, что традиционную утреннюю физкультминутку пришлось переносить из собственного двора в Ноху. Или - повторюсь - я чего-то не вижу?
 |
|
|
|
|
3081
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V
|
было: 29 ноября 2011 года, 07:44:13
|
Да, из живых свидетелей один Алва. Но вот если бы из 20 нападавших хоть один бы был не убит, а всего лишь потерял сознание... и у господина супрема был бы шанс его допросить... Один Создатель знает, как далеко идущие выводы Вальтер сделал бы из того, что накануне вечером Роке получил дырку в живот, а на следующий день гарцевал на коне в обществе Арно Савиньяка  А какие там выводы можно было сделать. Ведь вопрос был бы – кому верить. Толи типу, утверждающему, что они наделали в Рокэ дырок без счёта. Толи собственным глазам, когда увидел живого и здорового Алву.  Возможно, я излишне демонизирую романтизирую превозношу интуицию господина супрема |
|
|
|
|
3082
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V
|
было: 29 ноября 2011 года, 00:00:23
|
Эр Лукач "Да не только у Джастина. Рокэ после этого, мог увериться, что он проклят. И потом, он её прикрывает, спасает её детей, а она участвует в убийстве того, кому он с немалым трудом вернул вкус к жизни."
Ну если в таком плане - может быть. Я имела в виду, что это не ударило по Алве с угрозой для жизни - не Багерлее, не яд, не 20 убийц в тесной комнате.
"Был бы, там бы и остался." Да, из живых свидетелей один Алва. Но вот если бы из 20 нападавших хоть один бы был не убит, а всего лишь потерял сознание... и у господина супрема был бы шанс его допросить... Один Создатель знает, как далеко идущие выводы Вальтер сделал бы из того, что накануне вечером Роке получил дырку в живот, а на следующий день гарцевал на коне в обществе Арно Савиньяка |
|
|
|
|
3083
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V
|
было: 28 ноября 2011 года, 23:47:57
|
Я так понимаю, заглавная тема предполагает выссказываться о том, что именно влияло на восприятие героев и как менялось отношение к ним по ходу сюжета. Попробую. А поскольку сейчас всё так или иначе крутится вокруг Катарины...
Первая ассоциация с этой дамой - дурная кошка. Мнит себя дюже мудрой, ну что же, подождём, пока сама себя перехитрит. Первое изменение - лёгкое - сцена с Манриками. Не за обличительную речь, а именно за то, что по-моему Катарина впервые публично пытается продемонстрировать своё социальное положение, опирается на него "Пока я КОРОЛЕВА...". Для меня это первое прилюдное проявление "стального стебелька". Именно в этом слове, а не в самом факте противостояния. Далее - мантра "Меня никто не заставлял, я сама хотела стать королевой". Сцена в суде для меня была ожидаема, там Катарина, на мой взгляд, максимально искренна. Это ПОСТУПОК - по моим меркам. К этому моменту она уже перестала быть для меня дурной, тут перестала быть и кошкой. Следующий поступок - его можно воспринимать по-разному, но это ПОСТУПОК - смерть Альдо. Я не знаю, выссказывалась эта мысль раньше или нет,но по моему мнению, Альдо убивает Катарина. Она абсолютно осознано раскручивает его сесть на Моро, отлично понимая, что должно произойти с вероятностью процентов 80. Эта Катарина уже не мяукающая кошка. Это та Катарина, что говорит в финале своей жизни сначала со Штанцлером, потом с Диком. И... после её смерти я пожалела королеву. Знаете, не только по самому факту. А ещё и потому, КАК ЧУДОВИЩНО она умерла. Ну и история её происхождения, конечно, сыграла свою роль. У меня мелькнула мысль, высказанная впоследствии Арлеттой - всю жизнь воевать со всем миром... и не по своему желанию, а потому что вот так. Ты уже родилась с этим. Не могу сказать, что по итогам всех своих хождений по мукам Катарина стала для меня святой, но из "стервы, которая таковой родилась" она всё же превратилась для меня в "стерву, которая таковой стала". Возможно, это сентиментальность, но как я поняла, я не одна такая |
|
|
|
|
3084
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V
|
было: 28 ноября 2011 года, 23:00:34
|
А вот интересно, сколько бы было последствий, и, главное, каковы бы они были, стань известно, кто в действительности был изображён на той картине в образе Лакония.
И если Эмильена – предательство номер раз, а Дик и Фердинанд – предательства под номерами три и четыре. То не стало ли письмо написанное Катариной, пусть и под диктовку Штанцлера, вторым предательством?
Как-то на предательство именно Алвы не тянет. Последствия были у Джастина. Рокэ от этого что? Испорченная репутация? ему это не страшно...
А Вальтер, думается мне, именно сына узнал. Маловероятно, что он знал, как выглядит топлес со спины Повелитель Ветра. На Винной улице он не был |
|
|
|
|
3085
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V
|
было: 28 ноября 2011 года, 22:17:58
|
| Про сапоги... Нет доказательств того, что это имело место быть, нет доказательств обратного. Если первый вариант - Катарина действительно вешает спагетти на Дика, не первый и не последний раз. Если второе - это вполне могло быть Катарине зачем-то надо, и тут вопросы нравственности и девочек с Тверской не катят. Королева, как было замечено выше, политик, а такие делают не то, что нравственно, а то, что надо. А на тему "не напоминают" Мне вот Катарина тоже штанцлерову дочку не напоминала |
|
|
|
|
3087
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V
|
было: 28 ноября 2011 года, 21:54:34
|
Эреа Артанис, картины, разумеется, легко могло не быть - тем более, что её действительно (пока) никто не видел. Но о ней упоминали Колиньяр и Ко (что, собственно, послужило причиной вызова Диконом превосходящих сил навозников). После дуэли Алва говорит свинёнку "Вам сказали, что вы мой любовник" - то есть Алва предполагает, что в обществе вполне могут курсировать слухи о нетрадиционных забавах Ворона. Не помню, чьи слова - "Придды всегда были помешаны на приличиях, Джастину это стоило жизни". Таким образом, картины могло не быть, но последствия её существования в таком случае всё же созданы чей-то заботливой рукой.
Далее. Дружба с каким-либо человеком не подразумевает выдачу всех тайн, не принадлежащих тебе одному. Вальтер был такого высокого мнения о Вороне или такого низкого о Джастине? И уж наверное умный и хладнокровный Придд - даже если бы убрал сына исключительно по личным соображениям - постарался бы пустить более благовидный слух, касающийся смерти наследника. В конце концов, у него ещё есть сыновья...
|
|
|
|
|
3088
|
Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re: Что бы вы не простили любимому человеку? - II
|
было: 28 ноября 2011 года, 21:36:21
|
Хорошо помню, как отвечала на этот вопрос в 18 лет - то есть когда была ровно в два раза моложе, чем сейчас. Отлично помню ответ - ложь и предательство. Сейчас отвечу по-другому. Ложь? Прощу, если не будет иметь катастрофических последствий или если не будет "ложь ради лжи". Остальное прощу. В жизни слишком многое бывает, есть и для лжи необходимый момент. Предательство? Гм... мне его сложно предствавить в наших отношениях. Избалована, наверное, но я его реально даже вообразить не могу. А поскольку воображение в отказе, а живого опыта нет, то и гадать на шадди не буду...
Что не прощу? Попытку выдать гадость за сладость. Когда человек гадит, а при поимке за руку пытается сделать вид, что всё это ради меня же... Попытку выдать слабость за силу. Не превратить, а выдать. Никогда не простила бы тот финт ушами, что провернул Эгмонт перед свадьбой с Мирабеллой - рассказ о его большой любви. Он ведь сделал это не от силы (я, как честный человек, обязан рассказать), а от слабости (вот мне больно, так пусть будет больно ещё кому-то! а желательно именно ей - она будет эту боль ощущать ещё доооолго... всю оставшуюся жизнь  ) Когда я дочитала до этого момента, я поняла в кого Дик так твёрд и незыблем... в своей слабости, глупости и свонообразности.
Кстати, "не простить" далеко не всегда означает "разорвать отношения"... Иногда люди просто "ставят галочку" и живут дальше |
|
|
|
|
3089
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: "Звериный" опрос
|
было: 28 ноября 2011 года, 20:43:55
|
Кант - его пока немного, но создает удивительно тёплое ощущение. Надеюсь, его звёздный час впереди. Кан, вы имеете в виду? Вы ведь говорите о коне Арно Сэ? Пусть он поможет хозяину съесть шляпу, это и будет его звездный час. Спасибо, исправила Да, Кант тёплыми ощущениями похвастаться не может... Нет, шляпу поедать не надо.... Это уж пусть "бемби всея Талига" сам, он коню Валентина (как его звали, не помню) ничего такого не обещал. Про зверушку раканистую - люди охотнее всего почему-то верят именно в то, чего не видели. А узреть хочется именно по причине того, что может оказаться симпатишным... Штаны не надо, штаны есть! Белые |
|
|
|
|
3090
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V
|
было: 28 ноября 2011 года, 20:33:52
|
Эреа Артанис"Джастин точно знал, что убить его приказал отец, причем по собственной инициативе, а Катарина тут вовсе ни при чем, и ненавидеть ее не за что."
Ну помимо самого убийства, кто-то подготовил для него почву и создал повод. Вы полагаете, что Катарина никак не связана с картиной? Совсем не имеет к ней отношения? Или, написав "по собственной инициативе" вы имели в виду, что Вальтер отправил наследника в Рассвет по причине, не связаной с этим живописным полотном? И то, что Джастин "не ненавидит" Катарину, кмк, ещё не означает, что нет причин. Это может означать, что любовь Джастина сильнее этих причин.
А мы не преувеличиваем значение сцены "Алва-Катарина-разговор про сапоги при пикантных обстоятельствах"? В конце концов, о том, что такая сцена в принципе была, мы знаем лишь со слов Её Величества, которая соврёт - дорого не возьмёт. Но даже при том, что оно могло быть, обязательно ли видеть в ней циничное изнасилование? Я, конечно, рискую сейчас получить по шапке, но "странности полюбовные всякие бывают". Катарина могла быть и не против... А отвисшая челюсть Штанцлера, думаю, вызывала у неё не меньшее удовольствие, чем у читателей... |
|
|
|
|
|
Показать ответы
