Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 05:16:43

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: 1 ... 203 204 [205] 206 207
3061  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V было: 30 ноября 2011 года, 10:56:01


Но ведь мы обсуждаем семью Приддов. Попробую поставить себя на место отца семейства, предполагая, что он не садист и не дурак. Сын переметнулся к врагу, которого мы видим каждый день, который живет в том же городе, который воюет с врагами твоего отечества. Это враг, котрый не пытается убить твоих близких. А этот дурачок подставил себе и семейство, позволив досужим сплетникам насмехаться, да еще и тайны семейства разболтать может... Но с должности меня за это не снимут, титул не отберут, тольго дерьмом вымажут. Что делать? Запереть, объявить помешенным, лишить наследства, перебить свидетелй и сплетников... В конце концов разыграть убийство и тайно отправить в изгнание, сменив имя, продержав перед этим пару лет в далеком северном замке...
Мне лично было бы проще угрохать всех Ариго, чем собственного ребенка
Ксю, мне - тоже. Но поставить себя на место отцов семейств у нас достоверно маловероятно получится - прошу прощения, что говорю за двоих. Мы с вами женщины, а значит, в лучшем случае МАТЬ семейства. Немного другая психология по отношению к детям, а особенно в рамках реалий книги.  Вальтер мог решить, что для Джастина лучше смерть, чем такая жизнь...  Тем более, что Джастин уже продемонстрировал - жизнь ему не особо дорога...

Опять же - я не разделяю этого мнения, я пытаюсь понять, как он рассуждал Хех
3062  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V было: 30 ноября 2011 года, 10:44:22
Например, это ж какую такую тайну мог выдать Джастин Рокэ за бочку варенья по дружбе, чтобы жизни лишиться! Хотя Вера Викторовна умеет удивлять  Улыбка.

Меня этот вопрос тоже весьма занимает. Что за тайна и откуда ТАКАЯ уверенность, что расскажет? Вся надежда на Веру Викторовну Подмигивание

На тему взаимоотношений в семье Приддов - да, вы правы, мы толком ничего не знаем. Просто при том, что Придды преподносятся как холодные в общении и сдержанные на эмоции люди, трудно предположить, что между представителями разных поколений существуют тепло и доверие. Между братьями тёплые отношение наладить всё же проще. А отсутствие эмоциональных связок между отцом и уже взрослым сыном может привести к тому, что любовь подменяется привязанностью, сыновним уважением в вертикалью власти. Поэтому я и рискнула предположить, что Джастин не слишком привязан к отцу. Но это предположение... Хех
3063  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V было: 30 ноября 2011 года, 10:21:11
Эреа Ксю, я надеюсь, вы не думаете, что я разделяю методы эра Вальтера по поддержанию чистоты расы семейной репутации? Подмигивание  Я сама уже 9 лет мама, и тоже абсолютно не представляю ситуацию, при которой...   именно поэтому так категорически не верю в причастность Ангелики. Выссказанное мной предположение - исключительно в рамках ОПК. Я вообще-то тихо надеюсь, что это не семья...   хотя надежда и утопическая.  Кривая усмешка потому что как ни крути, в любой версии...  Кстати, о версиях. Ваша версия красивая, но вот что меня смущает. Кровная клятва - дело серьёзное, чтобы давать её, нужны...мм..  веские основания. Кому и в чём была потребность дать такую клятву человеку, который едва не ушёл на тот свет по собственному желанию? Он, насколько я поняла, ещё некоторое время висел между желанием умереть и жизнью, неслучайно его Рокэ за собой таскал - пока тот не очухался. Да и по срокам... Ну поклялся Джастин кровью. Маловероятно, что это было публично, при зрителях. То есть пока об этом кто-то узнал...   пока донесли в Олларию....   пока Джастина вызвали домой...  пока он ехал... По-моему, не укладывается в 16 дней... 

Но в чём я с вами точно солидарна - так это к закатным кошкам бы Васспард, но убить своего сына... Злость
3064  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Мой фирменный опрос было: 29 ноября 2011 года, 23:53:05
Я так понимаю, называются эпизоды по всем ОЭ, а не только перечисленный в опросе.. 

Соглашусь с Артанис - страшные сцены сильнее душешипательных эпизодов. Дора, например, для меня точно сцена, а не эпизод. Но если по эпизодам... 

Проводы в Закат старого Эпине Дораком, его мысль о том, проводит ли его Рокэ в Закат по старому обычаю - и как зеркало четыре свечи и два бокала с вином на столе Алвы, протянутое Марселю письмо - "Сильвестр заслужил, чтобы хоть кто-то его знал". Если ещё припомнить романс "Канцлера Ги", комка в горле не избежать...

Сцена у эшафота, "Такие не торгуются - ни с судьбой, ни со смертью, ни с врагами, они бьются до последнего, вызывая отропь у тех, кому не дано лететь против ветра". Если бы меня попросили охарактеризовать Алву одной фразой из книги - выбрала бы эту. Ну и конечно пара Рокэ-Робер в этом моменте. И Валентин со своим салютом. Ну, словом, тут всё выворачивает душу.

Суд - весь как событие - давит и заставляет переживать. А уж "Король Талига не может лгать" - апофеоз происходящего.

"Невиновен" от Валентина и Робера.

Рокэ у Арлетты и рассыпанные цветы.

Катарина за минуту до смерти.

Разговор Арлетты с Робером "Дурак! Собрался решать за двоих?"

Это так, навскидку...  Выбрать не то что пару, даже четыре не получиться Кривая усмешка
3065  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V было: 29 ноября 2011 года, 23:16:00
О приличиях и Приддах. Мне кажется, что ПРИЛИЧНЕЕ в то время было убить сплетников, а не собственного сына. Даже если этих сплетникв много.
А никто не задумывался о кровной клятве? В качестве четвертой версии...

Конечно, можно отговориться тем, что "Понять Придда..." Подмигивание Но думается мне - если причиной смерти Джастина считать "порочащие слухи" - то убить сплетников ПРАВИЛЬНЕЕ. Но если для главы семьи подобное поведение наследника действительно несмываемый и непереносимый позор, то как раз приличия требуют навести порядок и в собственном огороде, тем более что на грядках поспевает урожай следующего посева. До наследника дотянуться ближе, быстрее...  А разборки со сплетниками можно отложить... до более удобных времён. Придды умеют ждать, как я поняла.

Но я не считаю, что Джастина убили именно из-за "порочащих слухов". По крайней мере, не только из-за них. Кровная клятва - а можно подробнее?  Хех
3066  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V было: 29 ноября 2011 года, 23:01:29
Эреа Holiday, я так же вас благодарю, теперь уже после прочтения. Могу сказать точно - я бы до этой версии без подсказки не додумалась. В ней действительно всё объясняется, но поведение Ги выглядит слишком...  сложно для относительно простой ситуации. Действительно, стоило ли привозить цистерну бензина, чтобы поджечь два и так готовых вспыхнуть факела? Впрочем, Ги нигде не показан мастером аккуратных и лаконичных решений...
3067  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V было: 29 ноября 2011 года, 20:58:21
Версия симпатичная, но роман с королевой должен был компрометировать в первую очередь саму королеву.  Подмигивание то есть у королевы и Приддов совпали интересы?
Почему нет?
Никакого нет Улыбка В этом случае Катари если и пишет письмо "под диктовку Штанцлера", то лишь потому, что не может сама сформулировать мысли.

Единственное, что меня напрягает в этой версии - если Джастин пытался покончить с собой, то каковы причины? Я полагала, что Катарина показала ему на дверь и парень полез под пули. Но тогда какой смысл убивать его за роман, оставшийся в прошлом?
3068  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Кэртиана, наша история и наша же современность - кому, где и когда хорошо жить. было: 29 ноября 2011 года, 20:49:50
Вопрос всем, кто не против переселиться в Талиг: крестьянкой или копейщиком пойдете?


Вот примерно подобное я частенько спрашиваю у желающих переместиться во времени. Даже если отодвинуть в сторону достижения цивилизации - откуда такая уверенность, что быть вам князьями да баронами? Может, ваша реинкарнация там - это тяжеленный труд в поле и смерть в 13 лет...   

Вопрос "где лучше?" не правомочен, кмк. Если выдумана Кэртиана, значит мир вокруг несовершене. Вот и пусть они друг друга дополняют.

Но вот если бы меня спросили :"хочешь туда?" я бы твёрдо ответила "нет". Даже если пообещали бы...  что всё хорошо и с происхождением, и здоровье несокрушимое, всё равно нет. Это кажется, что нравы и порядки более привлекательны, на самом деле привыкнуть было бы невозможно.  Подмигивание
3069  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V было: 29 ноября 2011 года, 20:24:21
Мотив убийства условно, как я понимаю, два. Первый - Джастин убит по причине слухов о его интимной связи с Алвой. Второй - Джастин убит по причине не слухов о его не интимной связи с Алвой.
Есть ещё третий: Джастин был убит с целью скрыть его роман с королевой, компрометирующий дом Приддов. По мне, и этот тоже не очень, но таки лучше двух предыдущих.
Я бы поискал какой-нибудь четвёртый, но моей фантазии, к сожалению, не хватает.

  Версия симпатичная, но роман с королевой должен был компрометировать в первую очередь саму королеву.  Подмигивание то есть у королевы и Приддов совпали интересы?
3070  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V было: 29 ноября 2011 года, 20:17:46
Эреа Артанис

"Объяснение этому всему очень простое: ШТАНЦЛЕР!" Не припомню, что была против этого. По-моему как раз подчёркивала, что либо картина, либо кто-то создал её видимость, и не отрицала, что это мог быть Штанцлер. Может, вы меня не поняли?

"И слова о помешанных на приличиях Приддах принадлежат ему - как, вы еще в это верите?" Верю во что? В то, что Придды помешаны на приличиях? Да, верю. Именно на приличиях - то есть внешних проявлениях благопристойности и порядочности. Придды, по-моему, всегда тщательно ДЕЛАЮТ ВИД.Какие они при этом преследуют цели - один Создатель знает, но приличия на месте. А ещё я верю собственным глазам, которыми прочла в тексте, что фраза о "помешаных на приличиях Приддах" произносится во время репортёрства Эпине и подаётся как существующая в ЕГО мыслях.

"Дик вот очень быстро перестал верить, стоило ему узнать о Приддах побольше. Позднее он начал считать, что Джастина убил Валентин, чтобы стать наследником. Даже ему хватило ума понять, что Придды не те люди, чтобы из-за каких-то слухов жертвовать сыном." Боюсь, что у меня с Диком - как и с Вами - произошло расхождение в терминологии, и я под приличиями понимаю не совсем то, что Дик. Ибо для меня приличия - понятие исключительно внешнее, а я не могу припомнить случая, когда Придды не озаботились бы тем, чтобы "выглядеть". Если я пропустила в матчасти нечто подобное - буду благодарна, если мне укажут. Что же касается того, что Дик "перестал верить", "начал считать" и - самое страшное - "хватило ума понять"... Если учесть, что Дик неизлечимо, смертельно глуп, то это немного не аргумент. СПОЙЛЕРЫ.

"...но Вальтер, боюсь, судил о других по себе. если отцу может приддти в голову убить сына, почему же сын не захочет избавиться от отца? Тем паче, не просто сын, а наследник?" У меня нет оснований считать, что Вальтер судит о других по себе. Напротив, с моей точки зрения он слишком умён для этого. По-моему, ни у кого из читателей не возникло таких мыслей про Джастина СПОЙЛЕРЫ. Вальтер хуже нас знает сына?

Что же касается благовидности слухов, то ту же версию с трагической гибелью можно было отработать куда как убедительнее. А почему обязательно подозрение должно пасть на Придда?



А вы представьте, что такая картина приходит Валмону-старшему, а следом - письмо, в котором Марселя обвиняют в любовной связи с... да хоть с тем же Рокэ. Как вы думаете, как поступит Бертрам в этом случае? Позовет сына и раскроит ему башку знаменитой тростью с кинжалом?
  Помнится, когда о своём нетрадиционном опыте рассказывает Рокэ, Марсель слушает его совершенно спокойно. Как вы полагаете, чей пример толерантности сделал его таким? Это я к тому, что Марселю не грозит "раскроенная башка", даже если Бертрам в это поверит. Ему, по-моему, на приличия начихать. Ну, веселится, как умеет. Что такого-то?
3071  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V было: 29 ноября 2011 года, 18:25:56
Эреа Svteta, я не отметаю свидетельство Валентина, я его учитываю Но Валентин именно ВЕРИТ, он НЕ ЗНАЕТ.


Вопрос ещё и в том, какой информацией Джастин обладал на момент смерти - и получил ли он какую-то новую после оной.

Если, допустим, стрелял Гирке - мне не верится, что перед выстрелом он стал бы рассыпаться в объяснениях вида "мне, дескать, Вальтер приказал".

Вообще подозреваю, что мы не сможем самостоятельно разобраться в этой истории, не найдя сначала мотив убийства. "Чтобы не рассказал чего-то Алве" - с моей т.з. на мотив не тянет никак.
Выходцы всё же знают больше, чем обычные люди... Думаю, что некую получил.

Мотив убийства условно, как я понимаю, два. Первый - Джастин убит по причине слухов о его интимной связи с Алвой. Второй - Джастин убит по причине не слухов о его не интимной связи с Алвой.

Вторая для меня неубедительна. Чтобы не рассказал что-то - что именно? Откуда такая уверенность, что расскажет? Сам прибежит и начнёт взахлёб выкладывать? Он дурак или подлец? Алва раскрутит? Джастин ему вроде как другом был, Алва не из тех, кто из друзей инфу подобным образом тянет.
Первая....  Не знаю, тож не особо убедительно. Но если она верна - то "посредником", то есть человеком, отдавшим распоряжение нажать на курок, мог быть только Вальтер. Никто кроме него не мог приказать подобное никому из членов клана, и никому из служащих им людей. "Мои люди подчиняются только мне" - не думаю, что Валентин был первым Повелителем, при котором в доме Волн завелись подобные порядки.


А вот как звали мэтра Капотту- настоящего отца Катарины - не помню, кажется даже и не упоминается нигде. Глазки вверх

Горацио.
СПОЙЛЕРЫ
3072  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V было: 29 ноября 2011 года, 17:25:10
[

Так вот в том и дело. Кого считать убийцей.
Ну по-моему, на этот вопрос невозможно ответить, не зная, кого из почти классической цепочки "заказчик - посредник(возможно, невольный) - исполнитель" сам Джастин полагал своим истинным убийцей.

Если идти от начала цепочки - то это не Штанцлер. Любовь Джастина к своему убийце - лучшее алиби для кансильера в этом деле. Включить в цепочку "заказчик" Катари? Как руку, написавшую его?

"Посредник" - тот, кто отдаёт распоряжение (вынужден отдеть), по итогу письма. Не знаю, Вальтер кажется мне весьма подходящей кандидатурой. Если не он - в Ангелику я не верю - то кто? Даже если после письма это было единственно возможное решение - принять его всё равно должен Вальтер, как глава семьи. Но любил ли отца Джастин? У меня возникло ощущение, что не слишком. Сыновняя привязанность, не более.

"Исполнитель"? Маловероятно, что Джастин считал его своим истинным убийцей, особенно если это Гирке-старший. Семья - это маленькая армия, там все подчиняются приказам командующего.

Разумеется, всё это жизнеспособно лишь при условии, что Джастина убрали Придды. А не кто-то другой.
3073  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V было: 29 ноября 2011 года, 13:23:57

 Его светлость маркиз де Сад  "по времени" относительно конца круга Скал  по-моему был чуть позже, но именно чуть... Конечно, книга с аналогичной сценой не рекомендована к прочтению юными девами, но мало ли что и какими путями может просочиться в домашнюю библиотеку.


Это кто невинная дева - Катари? У ней на тот момент трое детишек Улыбка  А потом, за подобным примитивом лезть в аналог де Сада... 

Прочитав тему, не могу удержаться, чтобы не отметить:
1) мы НЕ знаем, что Джастина убил папа, мы знаем лишь, что Джастин очень сильно любил своего убийцу. Так что Вальтер отнюдь не единственный кандидат, есть еще минимум три варианта: мать, брат/сестра, любимая женщина.
А кого вы имеете в виду под убийцей? Непосредственного исполнителя, отдавшего соответствующее распоряжение непосредственному исполнителю или автора интриги, то есть идейного вдохновителя? Это, как я понимаю, могут быть три разных человека, и среди них может оказаться Вальтер.

Я бы все, сказанное Катари Дику в расчет особо не принимала, а то давайте еще и в ее любовь к Эгмонту поверим.... 

ППКС Подмигивание а сапоги не то чтобы дались....   просто уж очень яркая сцена для подтверждения процитированного мной вашего утверждения





3074  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V было: 29 ноября 2011 года, 11:34:20



А ведь не совсем. Когда Дик и Валентин обменивались "любезностями" перед дуэлью было там... неявное.
Ну что-то типа )книги нет, пересказываю как могу)
- А помните ли Вы кем Вам доводился тот кто научил Вас держать шпагу
- Да уж не тем кем Вашему брату

И ведь Валентин посчитал это оскорблением. И даже Роберу потом сказал что-то на тему "если он сочтёт нужным повторить свои слова я буду вынужден...".  Так что о картине может и не говорят, но суть передаваемая картиной присутствует.



Эреа Юлька, у меня тоже всё время возникает ощущение, что даже если самой картины нет, впечатление что она была старательно воссоздано. Вроде как есть не картина, а слух о картине - вполне убедительный. А кроме того, о картине косвенно упоминает Эпине  - "Придды всегда были помешаны на приличиях, бедному Джастину это стоило жизни".
3075  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - V было: 29 ноября 2011 года, 11:22:16

 глупостями-то не занимайся, Катерина Августовна...
Катарина Леони Капотта - эр Август сочинил для Дикона очередную сказочку. Глазки вверх А вот как звали мэтра Капотту- настоящего отца Катарины - не помню, кажется даже и не упоминается нигде. Глазки вверх
Мне отчество нужно было Подмигивание а касательно смысла данного поста - хоть Фёдоровна Радость СПОЙЛЕРЫ


Думаю, не стоит совсем уж игнорировать роль вышеназванных персон. У них была задача - избавиться от Альдо, и когда подвернулась возможность сделать это, она была реализована. Т.е. мы имеем комбинацию случайностей (приезд Альдо в Ноху, позднее прибытие Робера) и осмысленных действий (Катари подбрасывает Альдо идею, Карваль оперативно доставляет коня и для верности подрезает подпругу, церковные гвардейцы и тот же Карваль изображают из себя олухов, выигрывая время и пуще заводя и так взбешенного Моро).

В общем, воспринимая этих персонажей - гробили Альдо они вполне сознательно, а то, что в успехе была доля случайности, ну так бывает... Везение иногда сильно облегчает жизнь  Радость
То есть подготовленная случайность как частный случай закономерности? Если есть несколько домашних заготовок, то почему бы одной из них не сработать...
Страницы: 1 ... 203 204 [205] 206 207
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!