 Показать ответы
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 207
|
|
31
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин.
|
было: 14 января 2013 года, 23:56:38
|
Алва считал Придда замешанным в истории с отравлением, именно поэтому тот и оказался в Нохе. Впрочем, он ошибся, о чем сам знает.
И не вижу связи с тем, что для Алвы исполнения приказа исполнению приказа рознь. Имхо, он достаточно последователен в своих взглядах. Без "вот тут ты не очень виноват, ибо погибло меньше n человек, а если бы погибло больше - был бы виноват!"
Либо ты отвечаешь за свои поступки, либо нет, а то очень удобное прикрытия, не находите?
Вообще-то, они и отвечают - причём все одинаково. Я как-то не понимаю, вы мне возражаете или соглашаетесь? Речь идёт не об ответственности за свои поступки, а о тех эмоциях, что испытывает по отношению к ним Алва, и почему он ненавидит братцев-кроликов и не ненавидит Гирке.
Хорошо, пусть идет разговаривать. С кем? Вариантов не так много. Я могу предположить Штанцлера, Вальтера, Гирке, Ги - с натяжкой, но всё же можно.
Рокэ с вами согласен, правда, рад, что тот помчался в Торку, а не сделал предложенное вами раз 12. Я, конечно, рада, что Алва со мной согласен, (хотя и не понимаю, почему вы так решили) и я тоже рада, что Джастин прожил всё же подольше, чем могло бы быть. Но радость Роке отнють не объяснение того, почему жаждущий смерти молодой человек отправляется искать её за тридевять земель, в то время как она за окном.
Дровишки от аналогии с Окделлом и Феншо, но это имхо. На ИМХУ и возражений нет, хоть я и не поняла аналогию. Дика натаскивали не на ненависть, а на убийство, а про Феншо, кмк, против Рокэ - судя по тому, что он о ПМ говорит - явно не Катарина настраивала.
У нас нет версии относительно самого преступления. У меня сложилось впечатление, что она есть у вас. Покушение на жизнь ПМ - это преступление? И если в результате этого погиб тот, к кому Алва хорошо относился, станет ли он молчать просто потому что он так привык?
О графе Васспарде она не предупредила. По крайней мере вовремя. Не знаю. Это слова Штанцлера, а он, как я сказала выше, сильно ошибся в Катарине.
Могли запереть до того, как парень образумится, успокоится, поговорить еще раз. Мы говорим о сыне, а не о каком то висельнике, которого грохнули, что б не болтал и дело с концом. Мы говорим о сыне в том случае, если стрелял отец. А если нет? Смысл рисковать тому же Штанцлеру или Ги? Как вы предлагаете объяснить исчезновение Джастина Валентину? Уехал без вещей очень-очень срочно?
В текущей ситуации, а не в истории 396 года. А откуда Штанцлер знает, как давно она начала складываться, текущая ситуация?
И что же для вас лицемерие?
"Поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью"
Вы считаете, что Катарина никогда не прикрывала свою неискренность притворным чистосердечием и добродетелью? И Рокэ об этом не знал? Или знал, но не понимал, как это называется? Или вам нужно именно "Я считаю Катарину Оллар лицемеркой" или все таки согласитесь, что Арагорн штаны носил? Какая разница, что лицемерие для меня?  важно, что под ней понимает Алва, и какие поступки человека могут заставить его считать того лицемерным. И мне не нужно "Я считаю Катарину Оллар лицемеркой"; мне нужны доказательства того, что Алва вообще встречался в жизни с людьми, которые никогда бы не прикрывали свою неискренность притворным чистосердечием (ибо я откровенно не видела таковых, и сам Алва такой, и существуют ли они вообще?), и что лицемерие для него заключается в самом факте такого поступка, а не в причинах, по которым человек это делает? Алва хоть раз сказал что-то, что можно было бы истолковать как обвинение в лицемерии в адрес Катарины Оллар? ИЛи у вас есть какие-то основания считать, что представления о лицемерии у Рокэ Алвы и у вас тождественны, и он понимает под этим словом то же, что и вы - факты, а не их причины? |
|
|
|
|
32
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин.
|
было: 14 января 2013 года, 22:08:25
|
А на каком основании вы полагаете, что он убивал их именно за Джастина? Чего так долго ждал-то? Видимо, всего понемногу накопилось. В истории с отравлением они играли достаточно пассивную роль, явно корни ненависти не отсюда.
А почему бы и нет. Либо мы несем ответственность за исполняемые приказы, либо не несем. И между прочим, возможно не просто смерть, а убийство племянника. КМК, это веский показатель того, что Алва видит разницу между убийством одного человека - пусть даже своего племянника - и тем, что произошло в Олларии, пока Сильвестр лежал с сердечным приступом (а королевкий двор нюхал цветочки в Тарнике). Поэтому ненависти к Гирке нет. Но всё это, разумеется, если Алва полагает Гирке убийцей Джастина. То есть если Приддд просто не подвернулся под руку.
Хорошо, отсюда можем вынести только то, что он пошел не на охоту, не драться и это не самоубийство. Пошёл разговаривать - вполне ничего себе версия. Возражения есть?
Из Алваглюка:
Так, мы окончательно очнулись и ненавидим? Человек набрался мужества полезть под пули - это непросто даже при желании - и его прерывают столь бесцеремонным образом? Многие несостоявшиеся самоубийцы в этот момент ненавидят спасителей. Это первое. Если ненависть даже иного происхождения - откуда дровишки, что она от Катарины?
Думаю, он не хотел пускать себе пулю в лоб или пить яд. Вызови на дуэль более опытного фехтовальщика - позаботившись о смертельном оскорблении - и отведи руку в сторону. Благородная смерть и на самоубийство похоже куда как меньше, чем откровенное и бессмысленное бросание под пули на глазах двух армий.
Винную он вполне успешно скрывает, например. О Каммористе знало не так много народу. Да и мнение репортеров о нем достаточно однозначное, "скрытен как Леворукий" - говорит Марсель, не имею оснований ему не верить. Винная - это история, о которой он предпочёл бы сам не вспоминать, поэтому скрывает. Каммориста - не преступление. У вас есть версии, зачем Рокэ скрывать именно это преступление?
На комментарии Жермона. Дайте угадаю - не тот источник, тогда нам не о чем спорить, Вас не убедит ничего, кроме выхода "Рассвета" - и то, необязательно.
Кстати, Жермону было 20 лет, сейчас около 40, думаю, за два десятка лет чему-то он научился? Во-первых, вы уверены, что выход "Рассвета" подтвердит вашу правоту, а не мою? 
Во-вторых, вы серъёзно полагаете, что Жермон может прочесть с лица Валентина, "ледяную статую"? Его Райнштайнер и то не читает. Научился ли Жермон чему-то за 20 лет - безусловно. И воевать, и командовать, о чём матчасть весьма убедительно говорит. А вот научился ли он лучше разбираться в людях - да ещё в тех, в ком вообще-то по определению разобраться непросто - не знаю.
А играть ей приходится на 2 стороны. И тогда она делает так, как в истории с отравлением - передаёт инфу Алве. Если она предупредила его о предполагаемом вами покушении и в этот раз, то чего ей бояться?
И о чем же таком мог быть разговор? Навскидку - о предложении убить или подставить Рокэ Алву. Как вы полагаете, отказавшегося от такого задания могли отпустить побеседовать с братом?
С момента смерти - ничего. На момент - о не своевременности правды о старшем из молодых Приддов. Ну это только в том случае, если правда действительно была несвоевременна.
Что не понимает Штанцлер? Он не знал, что Катарина состряпала себе алиби, только и всего. О, так это мысль о том, что Катарина состряпала себе одно-единственное алиби заставляет его бежать из Олларии? или он всё же понял, что вообще глобально ошибался и в девушке, и в ситуации?
Доказательств того, что Катарина пыталась врать Рокэ, а Рокэ об этом знал? Или доказательств того, что Катарина вполне успешно врала куче других людей, а Рокэ об этом знал? Вы настолько не цените мое время? Я попросила не доказательства того, что Рокэ знает о использовании Катариной лжи, а о том, что он считает её лицемерной. Ибо среднестатистический человек врёт четыре раза в день, а лицемерие - это всё же другое, в лицемерии человека можно обвинять исходя из мотивов его лжи. У вас есть доказательства того, что Рокэ полагает эти мотивы достаточными для обвинения Катарины в лицемерии? Или они имеют для него иную окраску?
И если вы отвечаете не на мой вопрос, а на свой, кто чьё время не ценит? |
|
|
|
|
33
|
Кэртиана / От Диамни до Барботты / Re: Великое Лихо Эпинэ
|
было: 14 января 2013 года, 21:14:41
|
Он растерялся, внезапно встретив в запертой комнате незнакомую девшуку, да еще, утвержадющую, что она его внучка. Вы представьте себе такую ситуацию, тут только Райнштайнер сохранит самообладание.
Я увидела эту ситуацию немного по-другому  с чего теряться-то? В запертой комнате оказывается девица - совершенно обычная, огнём не плюётся, когтей и клыков не наблюдается, называет себя тем, кого на белом свете нет и откровенно хамит эорию, говоря ему "Ты". Да, сохранить самообладание и не выставить нахалку вон в такой ситуации действительно мудрено, я бы, пожалуй, не смогла. Но рассказывать ей о предстоящем свидании? Для того, чтобы не делать этого, нужно быть не Райнштайнером, а просто любящим мужчиной.
Можно, конечно, принять Магдалу за самозванку, но вроде бы эории умеют чувствовать свою кровь, да и фамильная брошь, опять же. Тогда тапочек - сказали бы, что Эпине почувствовал что-то. А брошь вообще не при чём, это имущество движимое.
Тот, кто совершил преступление, разве станет в этом признаваться, да еще проникать в закрытые комнаты и делать таинственные предсказания? А она в этом не признаётся, она о преступлении сообщает, причём таким образом, чтобы подозрение пало на кого-то другого. И если для пользы дела - то бишь для достоверности - нужно проникнуть куда-то и сказать нечто таинственное, то в чём проблема?
И вообще, тогда Алисе придется доказывать, что Магдала - не Магдала, а кто-то другой и ее предсказания ничего не значат, а поверить ли Анри-Гийом? Раз уж он уже усомнился, вряд ли позволит обвинить Магдалу Эреа, смотрите. Есть две женщины. Одну Анри-Гийом знает не один год, влюблён в неё "до потери пульса", и другая, которую он видит впервые и которая называет себя именем несуществующего человека. Ну и кто в этой ситуации будет что-то доказывать? А на тему "усомнился" - так я и пытаюсь вам сказать, что не вижу аргументов, которые могли бы подвинуть герцога к этому.
Ну, во-первых, он это думает не столько о муже, сколько о триумвирате, муж сам по себе опасен не больше, чем Людовик XIII для Бекингэма с Анной Австрийской. Ну не знааааюююю...  В книге он оказался опасен настолько, что королева окончательно потеряла голову и отправила ребят за подвесками в Англию, вместо того чтобы нарисовать их на бумажке и отыскать ювелира, который их изготовит. Кроме того, с каких это пор попасться на государственной измене для королевы не опасно?
И второе - двуручный меч и яд не одно и то же, совсем. Разницу между гремучей змеей и змеей подколодной помните? Угу, я так же помню разницу между мужчиной и женщиной... если уж мужчина не может защитить женщину - она действует сама. И если Анри-Гийом - как вы пишете дальше - честный человек, он не может осуждать женщину за отравление постылого мужа, в то время как сам спит с этой женщиной и ничего не может изменить для неё. Это было бы нелогично, кмк.
|
|
|
|
|
34
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин.
|
было: 14 января 2013 года, 20:03:37
|
Эреа La_libre
На словах. Еще на словах об этом говорил слепой спутник. А на деле - Рокэ их убивал. С ненавистью между прочим. А на каком основании вы полагаете, что он убивал их именно за Джастина? Чего так долго ждал-то?
Бедный Килеан, он всего-лишь подчинялся приказам... Мои слова о Гирке - это всего лишь предположение, но сравнивать Гирке и Килеана? Одну смерть и погром города?
В душу не лазала, свечку не держала. Конечно, он мог ее нежно любить и сочувствовать. Как вы считаете? На тему "любить" - или одно, или другое? Середина по-вашему невозможна? На тему сочувтствовать - что-то в характере Алвы делает это невозможным?
Вторую часть предложения дочитайте пожалуйста. Дочитала, но В Васспарде Джастин дома. По-вашему, он обязательно ходит по своему поместью с оружием? Не может без него выйти в парк возле дома?
Кстати, почему на свидание - без оружия?
Решил убить сына, да нежная душа не позволяла...Скинул на дядю мальчика. Прелестно. Это не прелестно, это жестоко и отвратительно, но более чем правдоподобно, ибо принять решение об убийстве сына и сделать это самому - сильно не одно и то же.
СЗ-1, разговор Валентина и Ойгена. Спасибо, значит, не зря усомнилась. Впрочем, это опять же слова Валентина. Была ли это задержка случайной или преднамеренной - неизвестно.
Про ненависть тоже. А можно напомнить, где?
В книге об этом упоминается минимум 3 раза. В Торке, куда он примчался в парадных перьях и где полез под пули. Запуталась. Вы говорите, что самоубийство для Джастина - недостойный поступок, и он мчится в Торку. Но он предпринимает эту попытку в Торке - такой поступок перестал быть недостойным просто от приезда в Торку или же в Олларии у Джастина не было желания кончать с собой?
А почему он все скрывает? Что - всё?
Из того, что о попытке самоубийства Дикон не знал. Откуда? С бергерами он не общался. Агариские друзья об этом точно ничего не знали. Остальное нам бы показали, имхо. Кроме того, до разговора со спутником Ричард совершенно точно был уверен, что Джастин - любовник Алвы, Дикон даже мысли не допускал об этом и тут его недо-подсознание открывает Окделлу глаза. Какое умное подсознание, жаль такое молчаливое до этого. Ни разу не вырвалось. В разговоре Дика со спутником речи о самоубийстве и не идёт, речь идёт о "лезть на рожон". То, что устраивает Джастин - это не "лезть на рожон", ибо такое предполагает хотя бы какой-то смысл. А на тему любовника - так это вообще просто. В этой ситуации у Дикона просто меняется на 180 процентов по сравнению с жизнью, он просто опять там, где всё так, как ему бы хотелось. Вы сами-то как считаете - может Алва жалеть, что не убил женщину, смерть которой счёл трагедией для Талига? Причём это сказал настоящий Алва, а не созданный воображением Дика...
Т.е. ему показалось, а на самом деле Валентин говорил спокойно? Я полагаю, что когда юноша вспоминает мать, погибшую - как он полагает - в заключении от пыток, в то время как его самого даже не тронули, то странный голос при подобных воспоминаниях маловероятно связан с его странным отношением к матери.
Перечитайте Ойгена и Валентина, пожалуйста. Я помню разговор. На какие моменты я должна обратить особое внимание, чтобы понять, что Валентин кого-то покрывает, подставляя Вальтера и Гирке?
Основания? Человек получил невнятное письмо от своего отца и тут же поверил в него, не попытавшись в глаза спросить, в чём его вина? У его отца была репутация самодура? Закрыла под спойлер, ибо оффтоп
На Рокэ, напомню, что это из разряда догадок. Раздел для конспирологии, насколько я знаю. Очень уж из конспирологии, причём не сочетающейся с текстом книгни ну никак. На момент покушения на Винной у Катарины нет ресурсов, на момент смерти Джастина - если думать, что хотели убить Рокэ - это вообще бессмысленно. Мало кто в Талиге на тот момент так заинтересован в крепком здоровье и долгих годах жизни герцога Алвы, как королева.
Будь все так, то Джастина отпустили бы назад, точно так же выпустив разбойников. Какая разница, на север или на юг едет теньент? Разница в том, что он едет. Выезжает из ВАсспарда и может кому-то что-то сказать. Не исключено, что разговор был настолько смертелен для Джастина, что он даже не вернулся в дом в котором был Валентин.
Покушение - мой вывод из дриксенской компании 397 года и диалога Катарины и Штанцлера. Что в диалоге говорит о том, что на Алву было покушение с момент смерти Джастина?
Предательство - со слов Рокэ, Сильвестра. И что в этих словах говорит о предательстве, связанном со смертью Джастина?
Версия, перечитайте СЗ-2, диалог Катарины и Штанцлера. И этот диалог помню очень хорошо.... и что там говорит о том, что Катарина замешана в смерти Джастина? "Правда о Придде может повредить только вам" и упоминание того, что о молодом Придде Алва узнал не вовремя? Так это слова Штанцлера, который, как показывает разговор, много чего не понимает в ситуации... Почему вы полагаете, что Рокэ чего-то не знал?
Если не синее, то обязательно красное? Вы передергиваете. Где я передёргиваю - когда утверждаю, что мы не знаем, любил ли Рокэ Катарину? ИЛи когда утверждаю, что если Рокэ не любит Катарину, это ещё не означает, что она в его глазах - плохой человек?
Понимаете или читали пост Хозяйки? Где-то на форуме мелькала инфа, что Вера Викторовна говорила об этом на какой-то встрече
Вы действительно можете допустить, что Рокэ станет хуже или лучше относиться к человеку, только потому что его мама когда то переспала не с Петей, а с Васей? А, вот о чём вы... тогда я вас в этом вопросе недопоняла, и он снимается...
Нет, он имел все основания считать ее совершенно искренним бледным гиацинтом. То есть доказательств нет, я правильно поняла?
|
|
|
|
|
35
|
Кэртиана / От Диамни до Барботты / Re: Великое Лихо Эпинэ
|
было: 14 января 2013 года, 17:10:10
|
У меня не состыковались три момента.
1. В посмертии человек глупеет настолько резко, что начинает рассказывать незнакомой девице о том, что ждёт в спальне замужнюю королеву? Просто в каноне вроде такого нет...
2. А с чего, собственно, лиловоглазая тварь заблажила о предательстве на ровном месте? В образе Альдо она глупостью не отличалась, зато отличалась настойчивостью. Где фраза о том, что умер от лихорадки, а если девица знает, то не она ли его траванула?
3. В начале фика Анри-Гийом думает о муже своей возлюбленной, как о человеке никчёмном, и поминает двуручный меч, которым с удовольствием разделался бы с обидчиками. Почему же он возмущён тем, что его возлюбленная сделала то же самое, что мечтает сделать он?
Не считая вышесказанного - очень симпатичная Магдала |
|
|
|
|
37
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин.
|
было: 14 января 2013 года, 14:28:09
|
Ведомый даже близко не знал, например, того, что Рокэ спас Джастина от самоубийства. Вообще говоря, Ричард мог эту историю услышать (чай, при спасении присутствовало пол-Торки) - не поверить, не придать значение и запамятовать. Думаю, это наиболее правдоподобное объяснение.
К тому же меня не оставляет мысль о том, что желание смерти пришло к Джастину уже в Торке или по дороге к ней. Возможно, что причины его отъезда из Олларии и причины самоубийства - не одно и то же, хотя и связаны между собой. Умереть, "сохранив лицо", можно было и в Олларии. Пропустить выпад в бешенном темпе фехтовального поединка, КМК, всё же менее похоже на самоубийство, чем демарш на глазах двух - еслия правильно помню - армий, причём демарш весьма бессмысленный... |
|
|
|
|
38
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин.
|
было: 14 января 2013 года, 12:08:16
|
- обвинение самого Рокэ в этой смерти Штанцлера, Килеана, братьев Ариго, НЕ обвинение в этом Гирке.
Роке обвинял в этой смерти Штанцлера, а не братьев Ариго. Если учесть дисциплину в семье Приддов, обвинять Гирке бессмысленно - возможно, для Алвы - человека военного - это смягчающее обстоятельство.
По-моему, отсюда растет странное отношение герцога к Катарине. А вам известно отношение Алвы к Катарине?
Джастин отправился на смерть без оружия - почему без? А его предупредили, что он отправляется на смерть? Он это знал?
Зачем стрелять графу Гирке, если это мог сделать сам Вальтер? Зачем самому смотреть в глаза умирающего сына и убивать его своей рукой, если это могут сделать вместо тебя?
где задержался герцог Придд? А он задержался? Я не помню в книге об этом... помню, что его ждали на следующий день, а вот на тему "задержался"....?
Джастин в Олларии влюблен в Катарину, она с ним встречается в аббатстве, обрабатывает как Придда, наследника герцога, на будущее, с подачки Штанцлера. Внушает ненависть к Рокэ. ИМХО или есть доказательства?
Юный граф расстраивается, самоубийство, очевидно, не достойный для него поступок, поэтому тот мчится в Торку, Где таки пытается совершить этот недостойный поступок? Он недостоин вообще или именно в Олларии?
даже с кинжалом бросается на благодетеля
Вместо Рокэ убит Придд. Почему это скрывает Алва?
Вы правы, это сказал слепой спутник Дикона, однако он был явно наделен памятью Рокэ, а не Ричарда, Из чего это явно?
Имеет странное отношение к матери. Вы говорите это на основании того, что Жермону кажется, что Валентин странно произносит слово "мать"? Не маловато, особенно если учесть, что Жермон славный, но не особо разбирающийся в людях человек?
- Не знал убийцу, но все равно кого-то покрывал, подставляя Вальтера и Гирке. Почему вы решили, что он кого-то покрывал, а не считает истинными убийцами именно двоих вышеперечисленных? И когда он их подставлял?
Претензии к Катарине могут быть за письмо, за организацию покушения, За организацию покушения на кого???
А Придда родственники вызвали на охоту, уже тогда зная, что будут делать С военной службы не вызывают развлекаться. Придды вызвали Джастина, явно сославшись на какие-то срочные семейные дела, иначе его бы просто не отпустили.
Кроме того, знай ПРидды заранее, что они собираются убить Джастина, у них не было бы нужды тащить его в Васспард и тем самым навлекать на себя лишние разговоры. Нападение разбойников по дороге - и всё, собственно говоря. Нет, Джастин погиб по результатам разговоров, которые произошли уже Васспарде.
По идее, должно быть покушение на него. И предательство было. С чего вы это взяли?
И Катарина там замешана. Это утверждение или версия? И если первое - то можно доказательства?
Почему он ее не любил? Алва - Катарину? Во-первых, мы не знаем, любил он её или нет. Во-вторых, если Алва не любит человека, он по определению плох и в чём-то перед ним виноват? а всех остальных Алва любит?
Кого пытался покрыть Валентин? Почему он изменил мнение после общения с Джастином, хотя до этого был согласен с Ангеликой? Да почему вы считаете, что Валентин кого-то покрывал? Он вполне мог быть согласен с мнением в принципе сказать правду, безотносительно к самой правде.
То, что Рокэ - Ракан тоже версия, емнип. Я так понимаю, косвенно подтверждённая автором.
Однако, мы же должны узнать о всех предательствах, постигших Рокэ, вытягивать новую историю из "Рассвета" некрасиво. Не поняла.... почему "вытягивать", а не "рассказывать", и что в этом некрасивого?
Секрет Катарины не мог повлиять на отношение Рокэ, Откуда такой вывод? Вы знаете мысли Алвы?
как и лицемерие, У вас есть доказательства того, что Алва считал Катарину лицемеркой?
Катари сделала что-то, из-за чего у них пошли такие милые отношения. Какие?
О молодом Придде Рокэ узнал несвоевременно - значит имел отношение Почему вы вообще решили, что он чего-то должен был узнать? И почему решили, что несвоевременно?
В Тарнике она могла ей прислуживать и видеть обваренную руку... Катарина прятала ожог в кружевах, а стас-дама не камеристка, королеву не одевает.
Однако, зачем Валентину знать об этой истории, если она не проливает свет на историю Джастина? Эта история была ОЧЕНЬ больным местом для Рокэ, он бы не стал просить просто так Да хотя бы затем, что истоия на удивление поучительная,не говоря уже о том, что Вальтер к неё точно имеет отношение.
На самом деле мы увидим в "Рассвете" рояль в виде новой старой истории? Ещё раз спрашиваю - а почему "рояль"? вы можете привести пример хоть одного "рояля" за весь книжный цикл?
Вы считаете, нормальные для характера Алвы, если он воспринимает ее только как даму, выживающую в очень сложных обстоятельствах? Во-первых, я не могу понять, что в характере Алвы мешает её так воспринимать и откуда вы знаете, как именно он её воспринимает?
Но что нужно было сделать или хотеть сделать, чтобы отец не нашел другой управы? Если это отец. Вы уверены, что за убийством стоит он?
Разгласила она сами отношения - это из слов слепого спутника, В смысле - разгласила? ? Кто о них не знал??
|
|
|
|
|
39
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Мир кукольного театра… - II
|
было: 04 января 2013 года, 01:21:55
|
С тем, что не было бы честной смерти согласен, но вот по поводу ярости в отношении бабы с детишками, это как-то…
В словах Катарины не было ни намёка про ярость по отношению к бабе и детишкам, это ваша придумка. Речь шла исключительно про Надор. И если бы его разрушили при штурме или даже не при штурме - просто в назидание другим желающим попинаться с законной властью - в этом не было бы ничего ни страшного, ни ненормального по меркам того времени. В конце концов, если о бабе и детишках не думал их отец, никто не обязан делать это за него. Кто делает - ну, хорошо. Кто не делает - никакой не злодей, просто среднестатистический человек. Так что никакого криминала в словах Катарины о Рудольфе опять же не прослеживается - всего лишь уверенность королевы в том, что Первый Маршалл выполнял бы свои обязанности, как и подобает.
Так кто всё же занимался мятежом Борна? Если родственник убийцы маршала Арно до сих пор жив, счастлив с женой и живёт отнюдь не в развалинах. Я не очень помню эти подробности в книге, но если родственник убийцы маршала Арно не принимал участие ни в самом убийстве, ни в последующем восстании и живёт в поместье , которое являлось на момент убийства и восстания его собственностью, а не собственностью убийцы и мятежника, что что в этом удивительного?
Хотите конкретный вопрос? Задайте конкретный ответ. На слова
Для решения очередной проблемы. спросить Какой? - это не конкретно?  Хорошо, давайте подробнее - для решения какой такой очередной проблемы Катарине надо было по собственной воле рассказывать Дику о Джастине и сапогах? Что бы это дало Катарине, и почему вы вообще решили, что у Катарины появилась некая очередная проблема?
Так конкретно?
Так нам и о вредительской деятельности самого Штанцлера известно крайне мало. Во всяком случае, до начала действия книги. Можно на этом основании сделать вывод, что он как мог, старался не вредить Талигу? В книге ясно проговаривается, что Штанцлер имел отношение к восстанию Карла Борна, к восстанию Эгмонта Окделла, о его разрушительной деятельности на посту кансильера упоминает Арлетта, тёмная история со смертью потенциальной невесты короля - ЕМНИП, все эти события происходят до того момента, когда Дик покидает Надор, чтобы поступить в Лаик. Никаких подобных свидетельств о Катарине нет.
А вообще, как мне в своё время написали – если этого нет в книге, это не означает, что этого не было вообще… Не было вообще где? О том, что было и не написано открыто - о том намекнули. Или хотя бы о причинах того, почему, собственно, такое могло произойти. В книге есть намёки о том, почему Катарина должна ненавидеть Талиг? Причины?
Да ему уже имеющейся репутации достаточно, чтобы, например, господин Шарли скрывал его, как только мог. Кто такой господин Шарли, чтобы к его мнению прислушивались на более высоком уровне?
А вот королева, а в будущем и король, на крючке, такая репутация на порядок лучше. А каким образом король-то на крючке? Катарине надо всего лишь дождаться коронации Карла, и Штанцлер потеряет над ней всякую власть. Ибо любое сомнение в происхождении или законности короля - а не наследника - это государственная измена и клевета на царскую особу, что немедленно карается встречей с предками предположительно путём отделением головы от туловища.
И как давно он собрался на пенсию? Точно до коронации Карла.
И какому пенсионеру будет лучше, тому, кто слил королеву? Или тому, кто сохранил, хотя бы для своих хозяев, возможность влиять на неё, а в будущем и на следующего короля? А что дальние хозяева будут делать с влиянием на королеву, которая не правит? Вы понимаете, что управлять ей было бы уже не так удобно? Одно дело - разоблачение кансильера, хотя бы формально слуги трона. И совсем другое - сплетни из-за границы.
Так вот же связь, Катарина рассказывает Ричарду про Джастина и Алва, а спустя незначительное время, об этом же треплет Эстебан. Братец Ги подслушивал беседы сестры? Зачем? Просто платит тем же, кому и Штанцлер. Штанцлеру Дик явно нужен живым, это Катарина понимает, (зачем столько возни вокруг потенциального труппа?) и маловероятно будет принимать на свой страх и риск участие в акции, в результате которой Дик может погибнуть.
Стала бы Катарина, просить людей, на которых могла положиться, помочь ей выполнить поручения Штанцлера? Или же пусть Штанцлер сам делает всю подготовительную работу? Думаю, от работы зависело бы. Смогла бы сама справится - сама бы сделала. Нет - могла бы и за помощью обратится, пример Алвы выше приведён. А на тему "пусть Штанцлер делает подготовительную работу" - Штанцлер, по-вашему, давал Катарине право выбора?
Катарине, которая остаётся одна только в молельне, проще создать у парня нужное настроение, с которым он прибежит на свиданку с ней? Конечно. Потому что пара строк, написанных ЕЁ рукой для НЕГО, создадут у парня нужное настроение гораздо вернее многочасовых речей Штанцлера.
До или после? Ну раз я об этом спрашиваю, значит, сомневаюсь в её наличии вообще.
Уезжаю отдыхать до восьмого.... |
|
|
|
|
40
|
Кэртиана / От Диамни до Барботты / Re: Тверд и незыблем
|
было: 03 января 2013 года, 19:45:33
|
Бедный, бедный Ойген!
А что его все жалеют-то? Он к Дику привязываться явно не будет - не Алва, это раз; совершенно пока не ясно, будет он из него делать человека или просто стараться не дать Манрикам попортить Дика, а Дику - всех окружающих, а это разные усилия, это два. Так что может, погодим пока Ойгена жалеть? |
|
|
|
|
41
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Мир кукольного театра… - II
|
было: 03 января 2013 года, 19:32:34
|
Для решения очередной проблемы.
Какой?
И нам известны все поручения, которые он ей давал с момента свадьбы и до… ну хотя бы до начала действия книги? Нам не известно ни одно вредное для Талига действо, сотворённое Штанцлером с помощью Катарины.
Это если накопается, а если нет? А если нет - незаменимых людей не бывает, найдутся другие, а репутация останется.
А я писал о влиянии Штанцлера на короля или на того, кто станет королём в будущем, а в данный момнет он ещё наследник? Наследник от горшка два вершка, а Штанцлер собирается не политическую карьеру в Талиге делать, а на пенсию.
А девичья фамилия у королевы, какая? А какая связь? Разве в книге есть упоминания о тёплых семейных узах, связывающих Катарину и братьев? Об общих интересах? О том, что Катари на когда-либо помогала братьям в достижении их целей?
Стала бы она использовать людей, на которых могла положиться, для выполнения поручений Штанцлера? Вопрос, что вы называете использованием. Спектакль в будуаре для Дика она с помощью Алвы разыграла - но Алва был в курсе. Это использование?
Ей, которая остаётся одна только в молельне, проще зазвать Ричарда на свиданку, чем Штанцлеру, который невозбранно с ним общается? А на первую встречу, кто Ричарда позвал? А нужна только свиданка или определённое настроение при этом, с которым парень уже прибежит на неё? Катарине это настроение создать куда как проще, чем Штанцлеру, это дядя Август понимает, не дурак.
Ну, это зависит от того, были ли, на момент второй встречи, братья Ариго ещё в тюрьме или уже на свободе… Связь? |
|
|
|
|
42
|
Увлечения / Кино и театр / Re: Три богатыря на дальних берегах
|
было: 03 января 2013 года, 15:30:55
|
| Вчера ходил муж с десятилетней дочкой. Ему не понравилось активно, дочке - пассивно. То есть он категорически сказал, что халтура откровенная; дочка неопределённо пожимала плечами и говорила нечто вроде "Ну даааа, посмотреееели..." |
|
|
|
|
43
|
Кэртиана / От Диамни до Барботты / Re: Тверд и незыблем
|
было: 03 января 2013 года, 15:26:39
|
| Эреа Артанис, а я всё ждала, когда же вы решите осуществить одну из ваших идей, о которой вы так часто говорите - что Дик стал бы совсем другим, занимайся им Райнштайнер. Помнится, вы всегда говорили, что фефект фикции мог быть другим. Очень интересно, очень, решитесь ли вы на "перевоспитание" Дика в альтернативном развитии событий |
|
|
|
|
44
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Мир кукольного театра… - II
|
было: 03 января 2013 года, 14:39:39
|
А на третье встрече, Катарина взяла и наговорила Ричарду жути про бергеров с ноймарами. Как Штанцлер, сидя в тюрьме, заставил её сделать это, ума не приложу…
Какой жути? В чем состоит жуть? Поподробнее будьте любезны разъяснить о чем вы.
Полагаю, вот в этом: "Ты видел Дараму, ты слышал про Фельп, а ведь кэнналийцы не так страшны, как бергеры и ноймары. Приняв помощь от Дриксен, Эгмонт принял кровную вражду, а Первым Маршалом тогда был Ноймаринен. Твое счастье, что ты его не знаешь... Это все сложно, я и сейчас понимаю не все, но Рудольф не отпустил бы никого! Их бы даже не обезглавили - повесили. На месте Надора остались бы развалины..." В самом деле, тут уж на Штанцлера не сошлешься...
Эр Мишель
А почему собственно? А зачем?
И что, она не могла изыскать способ уклониться от выполнения невыгодных или ненужных ей поручений Штанцлера? Она вообще-то и так уклонялась, как могла, ибо по сей день никто не может привести пример того, что именно плохого и разрушительного для Талига Штанцлер сделал с помощью Катарины.
Для Штанцлера, разоблачить Катарину, это самого себя лишить возможности влиять на королеву На эту королеву. Если компромат накопается и на следующую, она будет куда как покладистее. Даже при более слабом компромате.
а в перспективе (что, пожалуй, даже важнее будет) влиять на будущего короля. А вы заметили в тексте влияние Штанцлера на короля? Где оно?
Результатом первой стала дуэль входе которой был убит Эстебан. Дуэль стала результатом не этой встречи, а того, что она понадобилась Ги Ариго - ЕМНИП, это и Вера Викторовна подтверждала.
В своё время утверждалось, что Катарина желала иметь своих собственных людей, кои выполняли бы её и только её волю. Надеюсь, никто не будет с этим спорить. Где это утверждалось и кем? Говорилось, что Катарине нужны были люди, которые будут её поддерживать. О выполнении её и только её воли - где это?
Но если или когда они у неё появились, стала бы Катарина использовать их для выполнения поручений того же Штанцлера? Думаю, нет. И светить свои возможности – без надобности, да и вообще, Штанцлеру нужно, пусть он и суетится. Хочет, чтобы королева встретилась с Окделлом, стало быть и организовывать эту встречу ему. Но… А он и организовал. Сказала Катарине - сделай, хорошо зная, что возможности у неё есть. Ей это проще, чем ему. Кстати, людей, исполняющих её и только её волю у неё нет. Если вы прин7яли за такового Валентина - это какое-то уж очень альтернативное восприятие характера молодого Придда.
Так кто инициатор свидания номер два? А зачем оно Катарине? |
|
|
|
|
45
|
Кэртиана / От Диамни до Барботты / Re: Четыреста лет спустя или Новый Излом - IV
|
было: 03 января 2013 года, 10:57:28
|
| Эреа Артанис, просто так получается, что не желая обсуждать Катарину, вы регулярно тем не менее упоминаете её в весьма нелицеприятном свете. Совершенно естественно, что находятся те, кто с вами не согласен - и возникают столь неприятные вам разговоры. Это ни в коем случае не совет, но после того, как в августе я чуть не испортила отношения с массой народа в дискуссии про Айрис, я просто перестала упоминать её вообще, и вопрос решился. Не хочу обсуждать - и не обсуждаю. Вообще никак - ни в живых, ни в мёртвых. Тут форум, и высказанное мнение влечёт за собой просьбу его подтвердить, а потом его начинают опровергать - никуда не денешься. Поэтому я перестала произносить писать имя Айрис вообще. Это ни в коем случае не пример для подражания. Это пример того, что на форуме вполне можно бести оч. активную жизнь, напрочь игнорируя обсуждение того персонажа, мнение о котором не совпадает с теми, с кем не хочется поссорится. |
|
|
|
|
|
