Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
14 августа 2022 года, 01:21:50

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 207
16  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Куда маршал денется? Влюбится и женится? было: 01 мая 2013 года, 13:33:34
... неприязни к одному из самых трогательных и симпатичных персонажей не вызовет очередного, n+1 круга бурной драки...

А тут частенько, я смотрю,  попинывают трогательных и симпатичных, то Айрис бьют, то Мэллит....за любовь, за иллюзии...и т.п.
Я тоже на это надеюсь, эр Гюнце. Думаю, этого и не произойдёт - ибо все мы тут понимаем, что наши представления о симпатичности и трогательности никто не обязан разделять, верно?

Эреа Gerda, что касается Айрис - про Меллит ничего сказать не могу - на моей памяти её никто не "попинывал". Пнуть - это крикнуть "дура" и ничем не аргументировать, с моей точки зрения. А когда на литературном форуме человек высказывает неприязнь к какому-то персонажу и говорит, почему он этого персонажа не любит, а ему что-то говорят в ответ - это, кажется, называется "участие в обсуждении", или я что-то спутала?
17  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Куда маршал денется? Влюбится и женится? было: 01 мая 2013 года, 02:37:50
Эреа Ледышка, я однажды дала слово, что больше никогда не буду обсуждать Айрис, но.... жму руку и плюс много!!! Наконец-то я нашла того, кто, кажется, абсолютно разделяет моё мнение об Айрис!!! Как приятно найти единомышленника!!! Улыбка Улыбка Улыбка


Да, это злостный оффтоп.....   прошу прощения у модераторов....
18  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Куда маршал денется? Влюбится и женится? было: 30 апреля 2013 года, 17:14:33
Можно начать с Катарины Ариго Улыбка 
Давайте. Указаний на то, что супруг видит в ней хрупкую и трепетную особу, я в тексте не помню. А вы? Равно как и указаний на то, что она разыгрывала её перед ним. Скорее, из её обращений к королю у него могло сложиться о супруге совершенно иное мнение - что Катарина человек сильный, умеющий постоять за себя и за то, что она считает правильным - каковой, собственно, покойная королева и была.

Цитата
Плюс, как бы бесспорное свойство человеческой натуры - быстренько развесить ярлычки на всех окружающих и жить в соответветствии
Бесспорное? В шоке
19  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Куда маршал денется? Влюбится и женится? было: 30 апреля 2013 года, 16:57:18
Аглая Кредон с Вами не согласится.
А с чего вы взяли, что супруг Аглаи Кредон не понимает, с кем он живёт? У вас есть основания полагать, что его не может просто устраивать тот вариант, который у него есть? 

Цитата
Равно как и многим другим дамам ОЭ и не только.
Можно примеры этих дам? Подмигивание

Мамы уже сговорились - Селине с Лионелем не отвертеться!!!
Э....   по-моему, ничего такого не было Подмигивание
Цитата
Хоть и оффтоп, но добавлю ещё о Роке. Селина (как типичная святая Октавия) ему бы подошла, но лет 15-20 назад. Теперь он уже и сам для неё староват,
Браки с большой разницей в возрасте - норма по тем временам.

Цитата
и в святых октавиях разочаровался
Когда успел? Как-то незаметно это было, когда он Дику про неё рассказывал...   и именно она стоит в домовой церкви его особняка... 

Цитата
. А Лионель, кстати, и на Алву похож,
Не первый раз наталкиваюсь на это утверждение, всё силюсь понять, чем.....
20  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Куда маршал денется? Влюбится и женится? было: 30 апреля 2013 года, 14:58:29
Гхм... "мало-мальски соображающий мужчина" тут взаимоисключающие слова стоят Улыбка

Мужчины, не обижайтесь, это просто из разряда "брови выщипала". Когда к человеку привыкаешь, да еще исходно видишь его одним - осознать, что на самом деле он прямо противоположен образу, очень трудно. Это детектив или политик, специально наблюдающий за соврешенно посторонней женщиной, заметит ее истинную природу. А влюбленный (как и влюбленная) муж (жена) годами будут думать, что супруга (супруг) не изменились со дня свадьбы.

Так что все шансы у бой-бабы, перекусывающей коней на лету, остаться в глазах мужа маленькой и хрупкой есть, если изначально так себя подала.
Хех В шоке Хех мне больше повезло с мужчинами.......    если человек не в состоянии заметить, что живущий рядом с ним ГОДАМИ человек совершенно не то, что он пытается изображать - ИМХО, от него надо бежать, сверкая пятками. 
Впрочем, тут, вероятно, вопрос личного опыта.... 

А может просто мужчина не хочет расстраивать женщину? Ну хочет она выглядеть в его глазах, ну так пусть и считает, что он так и думает...
Не знаю....  повод-то для расстройства какой? Человек, с которым ты живешь, не дурак? Оно повод радоваться...
   Другое дело, что мужчина ведёт себя так, что рядом с ним ты чувствуешь себя хрупкой и защищённой независимо от того, являешься ли ты таковой или нет и без него. Ты себя так чувствуешь рядом с ним,  а не изображаешь это, чтобы побудить его к подобному поведению.
21  Наша жизнь и наши праздники / Встречи в оф-лайн и личные контакты / Re: Саратов\Энгельс!!! было: 30 апреля 2013 года, 14:08:29
Есть...
22  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Куда маршал денется? Влюбится и женится? было: 30 апреля 2013 года, 14:07:36
Правильно. Она должна быть хрупкой, нежной и трепетной, но при необходимости способной остановить коня на скаку и войти  в горящую избу. При необходимости -  это когда  его нет  рядом, и больше  некому входить и  останавливать.
По возможности изящно придерживая подол платья...
Совершенно верно. Истинная эреа в в любой  ситуации  должна вести  себя  и выглядеть  достойно Улыбка 
А какая связь между
Цитата
должна быть хрупкой, нежной и трепетной
и
Цитата
вести  себя  и выглядеть  достойно
? Подмигивание не говоря уже о том, что любой мало-мальски соображающий мужчина через пару лет заметит, что его супруга прелестно справляется с делами, пока он на войне, что ставит под сомнение её хрупкость....   

Тяжела жизнь талигойских мужчин  - взыскуешь фарфоровых статуэток, а вокруг шустрые девицы: кто из дому бегает, кто по ночам в окошки вылезает, кто выходцев гоняет (или привечает), кто врагов похлебкой шпарит...
    ....  а чуть что не так - по физиономии... Со старшего поколения пример берут....   те вон оккупантов на не нехороших лошадок сажают, спиртным балуются, с выходцами, опять же, тоже не прочь дружбу завести....


А собственно по теме....   очень примечательно, что одним из аргументов "за Селину" многие назвали неясную симпатию к ней Арлетты. У меня по ходу чтения книги не сложилось ощущение, что мнение Арлетты является для Ли руководством к действию. Он её безусловно уважает и любит, но думает своей головой...   
23  Наша жизнь и наши праздники / Адресное / Re: Виват-108 было: 04 апреля 2013 года, 17:52:58
Эреа Dama, с Днем рождения!!!! Счастья, удачи, радости!!!!
24  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин - II было: 16 января 2013 года, 15:14:55
ЕМНИП, Валентин утверждал, что в тот вечер в Васспарде из членов семьи был он, Джастин и Гирке. И не слова про Габриэллу.   

И самое главное - где-то на страницах ОЭ есть замечания или упоминания о том, что в Талиге стесняются сумасшествия? Вроде беда, а не вина... И если таких упоминаний нет, откуда мысли, что болезнь Габриэллы будут скрывать?
25  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин - II было: 16 января 2013 года, 14:45:26
Некоторое время назад, еще до того, как Катари завладела умами нации, одной из эрэа было отмечено, что если бы Вальтер заранее планировал убить Джастина, логичнее было бы нанять разбойников.
Если под "одной из эреа" имелась в виду я, то мою позицию, кажется, поняли неправильно. Под словами 
Цитата
Кроме того, знай ПРидды заранее, что они собираются убить Джастина, у них не было бы нужды тащить его в Васспард и тем самым навлекать на себя лишние разговоры. Нападение разбойников по дороге - и всё, собственно говоря.
я имела в виду не нападение разбойников, а его имитацию. Собственно, Джастина мог убить один человек - или парочка самых доверенных - свалив потом на нападение разбойников.  О том, чтобы расследование - случись оно - пришло бы к к такому выводу, супрем бы позаботился. Ни в коем случае не имелись в виду настоящие разбойники или вообще какие-либо люди со стороны.
26  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Катарина в полуфинале... - II было: 15 января 2013 года, 18:09:29
 Думаю, тут разговор о Катарине более актуален, чем в теме про Джастина.... 

Цитата
А Робер бы не смог? Услышав эту историю, Робер не сказал бы "не верю!
Ну, сказал бы он «Верю» - и что дальше? Робер, в отличие от Лионеля, Марселя, Валентина, даже ту мистику, с которой сам сталкивается, не способен проанализировать и сделать широкие выводы.
Цитата
А смысл истории в этом испытании?
Дать мальчику мир его мечты. Алва, не желающий жить, слаб и зависим от Дика, а Катарина – мерзавка и шлюха, смерть которой была заслуженной.
При жизни Дику приходилось напрягать воображение, чтоб подстроить мироздание под свое восприятие, а оно этому упорно сопротивлялось – в результате такого печального конфликта реальности и воображения Дик все время косячил. В посмертии мироздание подстроилось под Дика, но он и в изменившихся условиях все равно оплошал.
Цитата
Лицемерие - скрытие истинных намерений под маской благодетели.
Да-да-да. Блестящий образец такого поведения мы видим в репортажах Луизы. Причем, в отличие от Катарины, не подлежащий сомнению, поскольку тут налицо и внешнее поведение, и внутренний монолог.  Смех
Цитата
вы можете считать … Рокэ - нежно любящим
Все-таки если Рокэ не влюблен в королеву, стало быть у них уже «милые отношения», верно?
Рокэ ни в кого не влюблен, эрго, у него ко всем женщинам «милое» отношение, эрго, продолжая логическую цепочку, все талигойские (и не только) бабы скопом или по отдельности чем-то перед Рокэ провинились.  Смех
Цитата
подоказывайте мне что Рокэ считал Катарину честной и чистой девушкой.
Зачем? Он ее считал умным союзником – чем плохо?
Цитата
Катарина, притворяясь нежным существом
Я вообще склонна думать, что бледность и хрупкость нашего гиацинта - ни разу не маска, а ее нормальное состояние. Чуть что - плачет, от неожиданных звуков вздрагивает, падает в обморок - естественная физиологическая реакция организма данной конкретной женщины, над которой она не властна, так же, как любой из нас не способен удержать ногу на месте, если психиатр по коленке стукнет. Реакция перебивается гормональным выбросом в случае гнева.
Другой вопрос, что нежная и хрупкая физиология - ни разу не помеха отличным мозгам и стальному характеру. Катарина не может превратиться в мисс Рэмбо, но у нее хватает ума превратить в оружие те качества, что даны ей от природы, и умело их использовать.


ЗЫ. Может, модераторы куски обсуждения про Катарину откусят в соответствующую тему?

Какая защита Катарины, я не понимаю, чего Вы добиваетесь, эрэа Anita?
Чтобы вы привели из текста цитаты, доказывающие, что Рокэ Алва считал Катарину лицемеркой. Не человеком, периодически прибегающим ко лжи, а лицемеркой

Цитата
Вы так и не ответили, что для Вас значит лицемерие.
А какое значение, что оно значит для меня? Мы говорим о восприятии Катарины Алвой, а не мной.

Цитата
Лицемерие - скрытие истинных намерений под маской благодетели.
Мдя?... тогда вообще не понятно... можно привети примеры, когда Катарина надевала маску благодетели и что она при этом скрывала? Какие намерения?

Ну и про Луизу эреа Ёлка выше тоже хорошо сказала....  Глазки вверх

Цитата
Еще раз ответьте на вопрос - Рокэ не знал, что Катарина, притворяясь нежным существом, врет направо и налево?
Да ну? Подмигивание можно примеры этого "налево и направо"? А то выше я уже вспоминала, что путём расследования, в своё время проведённого на форуме, форумчане пришли к выводу, что за 9 томов, в которых действует Катарина, читатели поймали её на откровенной лжи пару раз. У вас больше? 

Цитата
Или он в отношении королевы не называет вещи своими именами?
Проблема в том, что вы никак не можете доказать, что именем "лицемерие" вы и Алва называете одни и те же вещи.

Цитата
Он прекрасно знает, у Катарины для лжи есть свои причины, только вранье правдой от этого не становится.
Вот только ложь (за которой Катарину поймали дважды, напоминаю)и лицемерие - это далеко не одно и то же. 

Цитата
...но я был от юной Эмильенны без ума. Нет, я понимал, что мою богиню не причислишь к первым красавицам Талига - так же, как и Катарину Ариго, к слову сказать... - сравнивает свою бывшую и двуличную любимую с Катариной. Внешностью.
Вот именно.

Цитата
Но за восприятием внешности почти всегда стоит личное восприятие.
Я слышу об этом впервые; а вы замечали за Рокэ склонность полагать, что если у людей одинаковая внешность, то и характер похож? Я - нет. По крайней мере на Робера Эпине, явно похожего на деда, и на Валентина ПРидда, похожего на отца, это правило явно не распространяется...

Цитата
Повернется он спиной к той, которая выглядит так же, как эта трагедия юности?
  Хех С каких это пор Алва судит людей по внешним ассоциациям? Вообще-то, он к ней не только спиной поворачивался, он с ней вполне себе сотрудничал в политическом плане, её услугами пользовался и её словам доверял... 

Цитата
...Впрочем, все честные люди великой Талигойи ненавидят вас еще больше, чем меня, хотя вы не насилуете и без того угнетенную добродетель. Кстати, добродетель во время насилия громко пищит и просит еще...
...-То есть наш бледный гиацинт не рассказывает исповеднику, что с ней вытворяет всесильный негодяй?...
  Вы не забыли, с кем он при этом говорит? С человеком, которому он давно уже осторожно ставит палки в колёса, по словам Арлетты. С человокм, от которого он Катарину спасает. Если я прикрываю Машу от Васи, стану ли я откровенничать о Маше в разговорах с Васей??? 

 А что касается конкретно приведённых цитат - то там не о том, какой Рокэ Алва считает Катарину, а о том, какие отношения связывают его и королеву. Скромное напоминание кардиналу Улыбка

Цитата
Эрэа Anita, вы можете считать Катарину честной, Рокэ - нежно любящим, а Арагорна безштанным.
Я надеюсь, вы не утверждаете, что я так считаю? Я никогда ничего подобного не говорила.

Цитата
Хотите продолжения - подоказывайте мне что Рокэ считал Катарину честной и чистой девушкой.
Э нет, эреа, перевести стрелки не удасться.  Смех Смех Смех Ибо я никогда не говорила, что Рокэ считает Катарину честной и чистой девушкой - это раз, а право доказывать тезис - ну или признать его недоказуемым - принадлежит тому, кто этот тезис выдвинул. Это два.

Так что пока стрельба идёт по вам.
27  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Катарина в полуфинале... - II было: 15 января 2013 года, 13:14:53
Как написано чуть выше цитаты, это связано с оценкой общего уровня правдивости королевы, это все что имеем.
Общий уровень правдивости королевы таков - за 9 томов её поймали на откровенной лжи, ЕМНИП, два раза. Это какой-то особо высокий уровень?

Цитата
Но если я пропустила и у вас есть цитата будет очень интересно  ознакомится с алвиным определением лицемерия, ну или хотя бы с указаниями на то, что у Алвы это определение какое-то особенное.
А почему, собственно, особенное? И тут речь идёт не о его определении лицемерия, а о том, насколько он применял его к королеве. Эреа La_libre, по всей вероятности, полагает Катарину лицемерной, я - нет. Есть ли доказательста того, что он разделяет её точку зрения, а не мою? 

А на тему того, чтобы я привела цитату - так право доказывать тезис лежит на том, кто его выдвинул, то есть на эреа La_libre Улыбка

Джастин - член группы, с которой королева вела некие беседы неизвестного содержания, способствовавшие гибели её собеседников.
Этого мы точно не знаем - мы не знаем, способствовали ли эти беседы гибели её собеседников. У нас нет стенограммы тех разговоров.

Цитата
Образчик таких бесед мы видим в первых двух томах - с Ричардом. Там Её Величество таки и в самом деле не только лжёт, но и лицемерит, изображая из себя то, чем не является, и по аналогии всё переносится на все остальные случаи.
Тут я бы так определённо выразилась исключительно о первом разговоре, во время второго Дику говорили несколько иное, да её не услышали.

Давайте с Катариной в соответствующую тему
28  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Катарина в полуфинале... - II было: 15 января 2013 года, 12:24:35
Себя Алва полагает "правдивым до неприличия". Улыбка А лживость и лицемерие вещи всё же разные.
Собственно, ППКС. Подмигивание

Уважаемые эреа, я предлагаю, пока не поздно, закрыть намечающийся офф-топ про Катарину и говорить о ней только после того, как сможем установить прямую связь между её личностными качествами и судьбой Джастина, а то мы даже толком не знаем, от чего и почему он умер, но говорим о том, кем считал Алва Катарину. И где тут Джастин? Если хочется продолжить - можем увести этот разговор в соответствующую тему.
29  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Катарина в полуфинале... - II было: 15 января 2013 года, 11:58:15
 Это как-то связано с лицемерием? Подмигивание Я, собственно, от эреа La_libre  добиваюсь одного - есть ли у неё доказательство того, что использование Катариной лжи для Алвы равно лицемерию и полагает ли он в данном случае лицемером себя?
30  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин. было: 15 января 2013 года, 09:18:20
Цитата
Цитата
Кроме того, знай ПРидды заранее, что они собираются убить Джастина, у них не было бы нужды тащить его в Васспард и тем самым навлекать на себя лишние разговоры. Нападение разбойников по дороге - и всё, собственно говоря. Нет, Джастин погиб по результатам разговоров, которые произошли уже Васспарде.

Будь все так, то Джастина отпустили бы назад, точно так же выпустив разбойников. Какая разница, на север или на юг едет теньент?
Вот это, кстати, интересное замечание, КМК. Вопрос только, задумывалось ли оно так изначально, или это просто авторский недогляд, что весьма вероятно.
То есть то, что сразу после разговора Джастин стал смертельно опасен для тех, кто с ним беседовал, вам кажется невозможной? Или вы полагаете, что смерть Джастина - случайность?
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 207
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!