 Показать ответы
|
|
Страницы: 1 2 3 [4]
|
|
46
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Судьба Дикона - V
|
было: 13 октября 2011 года, 15:18:56
|
Не уверена, что на Окделле можно ставить крест. Я буду ждать продолжения балета. Ставлю на то, что повелителей должно быть все-таки четыре, и все во плоти, иначе придет страшный зверь Армагеддец. Да и Окделл, на мой неискушенный взгляд, не очень-то и заслужил смерти.
|
|
|
|
|
47
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Судьба Дикона - V
|
было: 13 октября 2011 года, 14:14:16
|
А мне кажется, что уже все и праАва на такой осознанный выбор, как Вы говорите (кстати, вполне с Вами согласна) автор ему уже не даст.
Дело уже не в праве, а в возможности. Некому делать выбор, субъект выбора перестал существовать.
Вечером перечитаю, при первом прочтении, мне показалось, что летальный исход выписан несколько невнятно: то ли действительно смерть, то ли просто потеря сознания и бред. Мозаичное повествование несколько затрудняет восприятие информации. А добрая автор нигде не проговорилась, случаем ?
Мне очень нравится Окделл, вот хоть тресни. Если персонаж бесповоротно уйдет в небытие по собственной глупости, я буду плакать. Надеюсь, его простят и "откачают". |
|
|
|
|
48
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Судьба Дикона - V
|
было: 13 октября 2011 года, 13:24:29
|
Trixelline, кстати, Круг назад вроде бы никто никуда не сгинул мистическим образом.
Хотя погибли как минимум трое из 5 - Ракан, Повелитель Скал, Повелитель Волн...
Круг назад сгинули 2 повелителя и Ракан, а так же была очень интересно перетасована династическая колода. Сгинувшие повелители оставили наследников. Придд, так даже еще и незаконнорожденного. Те, кто знали правду, скрыли ее тщательнейшим образом. События прошлого Излома фактически заложили фундамент для событий Излома нынешнего. ИМХО: эффект накопления критической массы привел к взрыву.
Мораль сей басни такова - ложь в масштабах государства не есть хорошо и всегда аукнется. Хотя, с другой стороны, что есть Историческая наука ? Но это сугубо моя маленькая ИМХА. |
|
|
|
|
49
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: По итогам ОЭ (по СВС - Закат" включительно). Самые симпатичные.
|
было: 13 октября 2011 года, 12:52:43
|
1. Окделл
Интересно, кто-нибудь еще Окделлу симпатизирует ? Или только я и Эпинэ ? :-)
Мне сей вьюнош нравится, вот честно, своим упорством и последовательностью в заблуждениях. Ну и вызывает жалость и даже умиление. Эх, молодость, молодость, которой свойственно ошибаться )))
2. Катарина
Сочувствую женщине. Нелегко ей пришлось.
3, 4 Алва и Луиза
Персонажи вызывают уважение. Весьма достойные особы.
5. Эпинэ
Пока что самый разумный и человечный из всех персонажей. Умиляюсь доброте душевной - крысу пожалел, не то что Окделла.
|
|
|
|
|
50
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Судьба Дикона - V
|
было: 13 октября 2011 года, 12:34:27
|
А я еще одну цитату вспомнила, как раз про Ричарда: "тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман".
Мне вот интересно, как дальше пойдет развитие сюжета. Тут или все четыре повелителя сгинут / трансформируются в новое качество(как тут говорили - перезагрузка/ перестройка системы мироустройства) или Алва Окделла вытащит (судьба у него такая - быть за всех в ответе, бо - он верховный сюзерен). Хотя, тут тоже бабушка надвое сказала - ключевое определение, данное Алвой Окделлу - "не нужен". Заметим, что Альдо Дик был все-таки нужен, для неблаговидных деяний, но все же нужен. Я лично в непонятках. Продолжение опуса, вроде, этой осенью обещали.
Ну не впрямую, а выслав из Талига с достаточным количеством денег и даже с лошадью. Дикон может служить иллюстрацией на тему "суждены нам благие порывы.." Видимо, в детстве слишком авторитарная мать заглушила в нём самостоятельность; современная возрастная психология имеет такую точку зрения, что если чего-то при воспитании человека (и даже животных; например, обычных выкормышей практически невозможно потом приучить к самостоятельной жизни в дикой природе), особенно в раннем возрасте, не заложено, то потом это наверстать практически невозможно, ни самому, ни под руководством.
По этой логике Алва подтолкнул Дикона к убийству Катари уже тем, что невовремя спас от разбойников, не дал Эстебану его убить и т.п...
Поверив Штанцлеру, Окделл первым перестал доверять Алве. Какой смысл держать в своем окружении человека, способного на предательство ? Алва еще очень милосердно обошелся с оруженосцем, даже не выпорол, а надо было бы. ))) Я расцениваю поступок Алвы, как милосердие к дураку, а уж выбор был точно за самим Ричардом. Он мог покончить с собой, тихо-мирно жить в изгнании или примкнуть к униженным и оскорбленным Олларами. Ничего удивительного в том, что Окделл выбрал Альдо нет. Натура деятельная, хоть малость и безголовая. |
|
|
|
|
51
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Судьба Дикона - V
|
было: 12 октября 2011 года, 19:55:16
|
С цитатами ознакомилась. Я так понимаю, что здесь Ричард колеблется. Он вырвался на свободу из дома и Лаик. Пожил “вольной” жизнью, без указки матери. Выяснил некоторые подробности (например, что отец погиб на честной дуэли, что старая аристократия не так уж и безгрешна, как ему внушала мать). Произошла переоценка ценностей. Но хватило этой переоценки ненадолго. Окделл легко поверил в ложь Штанцлера, я думаю, по двум причинам: 1. Надорское воспитание, 2. любовь к Катарине Ариго. Кстати же, его чувство к королеве обусловлено еще и тем, что дама принадлежала к старой аристократии, т.е. была одного круга с Окделлами – отсюда и романтический ореол, окружавший Катарину, принадлежи она к “навозникам” Ричард на нее даже и не посмотрел бы.
ИМХО: для Ричарда потерять доверие к герцогу Алве оказалось намного проще, чем отказаться от старых убеждений. Если бы он был отпетым карьеристом и искал личную выгоду, то держался бы сильной стороны, т.е. тех же Алву и короля Оллара. А так, он кинулся на защиту своей любви и своих старых убеждений, навязанных ему еще в детстве. А поскольку дураком он был деятельным и инициативным, то в итоге оказался у Альдо Ракана, кстати, тогда еще нищего приживала, а отнюдь не властителя Талигойи. Но это сугубо моя личная точка зрения, ни в коем случае не пытаюсь ее никому навязать.
|
|
|
|
|
52
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Судьба Дикона - V
|
было: 12 октября 2011 года, 16:35:25
|
Malanka Альдо "возвышал" Дика, по шёрстке его гладил, тогда как Ворон требовал думать и думать.
Это да, но с моей точки зрения, этот мотив, увы, не первичен. Ричард выбирает Альдо не потому, что тот гладит его "по шерстке", а потому, что воспитан в верности делу Раканов. Окделл держится именно за эту идею. И служит ей как может (по мере своих весьма скромных возможностей). Он и Альдо просто не в состоянии воспринимать критически. А как же, Раканы, сюзерены - авторитет. Знай он, что истинный повелитель Талигойи - маршал Алва, так же воспринимал бы и Алву. Был бы так же слепо предан. И от вассалов своего дома он ждет такой же безоговорочной преданности. И дождался. И как он может раскаяться ? Он не знает, что Альдо - фальшивка, следовательно, в своих собственных глазах клятвопреступником не является. Отсюда и непонимание, и нежелание "принести себя в жертву добровольно" чтобы успокоить стихию. Но, ради справедливости, отметим, что молодой человек упрям как осел, и просто на словах ему объяснить что-то весьма сложно. Может, увидев Альдо-перевертыша в лабиринте, одумается и поймет, что между быть и казаться лежит пропасть. |
|
|
|
|
53
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Судьба Дикона - V
|
было: 12 октября 2011 года, 16:13:41
|
Хм, перевоспитать упертого, самоуверенного, безответственного молодого человека невозможно, пока сам шишек не набьет. :-) Да я в общем-то не совсем об этом.
Ричарду лгут, он верит в ложь. По недостатку опыта, глупости и незнанию. Но, опять же, какого сорта эта ложь ? Это, по большому счету, официальная версия истории Талига. Именно согласно этой версии династию Олларов можно объявить узурпаторами, а Альдо Ракана (который даже не Ракан) истинным повелителем Талигойи. Считая Альдо истинным Раканом, а, следовательно, своим настоящим сюзереном, Окделл, воспитанный матушкой в лучших традициях старой знати, пойдет за ним и в огонь и в воду. Вот это и страшно. Можно много рассуждать о моральных качествах Ричарда, о его глупости и т.д. , но его беды в первую очередь проистекают из ложных убеждений. Остальное - вторично.
Суд над Алвой показателен в этом отношении. Кем для Окделла является Алва ? Вассалом, отрекшимся от Раканов, предателем.
Неизвестно как повел бы себя Ричард, знай он, что Альдо – не настоящий Ракан. Скорее всего, книги не было бы вообще ))) Масштабы вселенской лжи таковы, что вполне себе позволяют манипулировать легковерными. Вот, что по-моему, особенно ценно в сюжете и страшно в действительности. И именно поэтому, мне кажется, что с Окделлом еще не покончено. Посмотрите хотя бы как автор интересно закрутила - Альдо в лабиринте (если это лабиринт, конечно) предстает как оборотень, закатная тварь, перевертыш. Очередной урок для легковерного Ричарда – не все на поверку оказывается тем, чем кажется. |
|
|
|
|
54
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Судьба Дикона - V
|
было: 12 октября 2011 года, 13:53:39
|
Уфф. Ознакомилась с дискуссиями по данной теме. Как много постов. Добавлю и свои 5 копеек. Мне лично Окделл симпатичен и понятен гораздо более других персонажей, уж очень реальный человечек получился. "Обвинители" героя все правильно сказали: и о глупости, и об эгоизме, тщеславии, полном отсутствии ответственности и т.д. Но вот один момент смутил меня премного. И, вроде, на нем особо не заострялись. Официальная, принятая в Талиге, версия исторических событий, в которую слепо верит данный герой, оказалась ложью. Рамиро Алва не был предателем, Эрнани тихо и спокойно дожил свой век, а Альдо Ракан, даже Раканом, по сути, не является.
Фактически, веря в ложь, заповедованную и навязанную поколениями предков, Ричард оказывается в ловушке. Это надо же умудриться - встать на сторону Раканов ложных и осудить истинного Повелителя. ИМХО: не стоит сравнивать Ричарда и с другими Повелителями, у Эпинэ и Алва - жизненный опыт такой, что не дай бог, приснится, у Придда - знания и правильное воспитание. Ричард же невежествен, так же как невежественен и Альдо. Добавьте сюда еще и родовую спесь, взлелеянную Мирабеллой.
Я не знаю, что задумал автор для данного персонажа, предсказывать не возьмусь. Судя по "Закату" его песня еще не спета и мы с ним еще увидимся. Просто жутко интересно, что будет с Ричардом, когда и если до него дойдет вся правда. Вот тогда и можно было бы говорить об осознанном выборе между правдой и ложью. А пока, Ричард верен себе и своим представлениям о чести, даже в посмертии, если это, конечно, посмертие.
|
|
|
|
|
|
