Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
05 сентября 2026 года, 14:20:30

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1] 2 3 ... 5
1  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2012. ТОП Gatty и последующая работа было: 24 декабря 2012 года, 10:37:14
Огромное спасибо за отзыв Радость


СПОЙЛЕРЫ

"Обязательства"
Пока опиливала и обтачивала, особенности мира уточнила, рассуждения урезала (но после вашего замечания захотелось ещё подрезать) и сделала четче (кмк). А вот получилась ли интрига острее – не знаю (заостряла большей живостью, спойлер на том же месте).
Рассказ переработан, попробуете прочитать, или времени совсем нет?
 
"Ледяной друг" .
Суть проблемы поняла, в процессе исправления. Надеюсь, ваше образное объяснение поможет остаться на верном пути (а то обычно заносит так, что сама потом удивляюсь).
2  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2012. ТОП Gatty и последующая работа было: 20 декабря 2012 года, 23:56:17
завтра  рецензию-другую надеюсь выдать.
Если вдруг будете выбирать между рассказами "Обязательства" и "Ледяной друг", пожалуйста, начните с "Обязательств" Улыбка
3  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2012. ТОП Gatty и последующая работа было: 20 декабря 2012 года, 19:35:24
"Земля изгоя" на связь не вышло. Как же далек Марс! 
Зато хватает желающих получить микрорецензии Улыбка
4  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: ТОП Ela и дополнительные замечания было: 07 октября 2012 года, 17:58:28
Эра Ela,
Большое спасибо за включение в доп-топ рассказа "Обязательства".

Замечания по текстам топа и доп-топа будут выложены несколько позднее.
Присоединяюсь к ждущим Улыбка
5  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Re: НДП 2012. Итоги голосования 2 тура и топы учредителей было: 03 октября 2012 года, 18:48:33
Мои поздравления победителям читательского и авторского голосования, а так же всем, попавшим в топы нашей Хозяйки
6  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2012. ТОП Gatty и последующая работа было: 03 октября 2012 года, 17:18:47
Gatty

Большое спасибо за замечательный конкурс и послеконкурсную работу  Улыбка

С удовольствием поработаю над рассказами "Ледяной друг" и "Обязательства"  Улыбка
7  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Непрошедшее. Кто виноват, что делать и делать ли? было: 15 сентября 2012 года, 13:59:10
Насчет целевой аудитории, видимо я никогда в нее не попаду, ибо пишу именно для себя или точнее как я сам вижу текст, а не  как хотелось бы увидить его читателю. Видимо именно писать под кого-то не научусь.
О-о, как это знакомо звучит Смех

Подстраиваться под кого-то - это только один из возможных вариантов (и, имхо, не самый удачный).
Вообще ЦА штука такая... специфическая. Если ЦА большая, то много конкуренции, трудно обратить на себя внимание, если ЦА маленькая, то её надо искать, ибо она рассеяна в пространстве, вероятность разминуться велика.
Очень трудно, конечно, когда критики не хватает, чтобы понять, почему мимо. В этом случае надо взять то, что попало в цель, и сравнить, понять, что же именно стало залогом успеха. И, внезапно, эта успешная составляющая может оказаться не такой уж чужеродной и неприемлемой, она может даже вполне нравится и подходить произведению, и, так бывает, может быть заложена в "промазавшее" произведение, просто не удалось её выразить.
Писать так, как хочется, по своему видению, это, конечно, хорошо, но своё видение весьма субъективно, со стороны может казаться совершенно иначе, и выразить что-то так, чтобы поняло больше людей - это не значит писать под кого-то, это значит писать лучше.
Найти наиболее дружественную среду для высадки своего произведения - в этом тоже нет ничего сверхъестественного, посмотрите на это не со стороны гордого автора, который пишет для себя, а как обычный человек: такой сервис облегчает читателям поиск того, что им нравится.
Выбрать и реализовать более перспективную идею не значит писать под кого-то. Это всё равно ваше произведение, ваша идея. Если вы будете хорошо знать, что предпочитает конкретная ЦА, подсознание начнёт генерировать и отбирать более подходящие варианты, только и всего. И это не значит полностью ломать себя, перестраиваться, это значит из нескольких вариантов выбрать более выигрышный или спокойно принимать промахи, если избрал другой.
Грань между "учитывать тенденции" и "писать под кого-то" не так тонка, как может показаться. И учёт тенденций при реализации или формировании ожиданий помогает сберечь нервы от лишних проверок на прочность.

А так, очень хорошо, что на НДП есть ТОПы устроителей, потому что бывают замечательные вещи, но на любителя.
8  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Непрошедшее. Кто виноват, что делать и делать ли? было: 15 сентября 2012 года, 10:44:20
То Жаворонок

Я, конечно, берусь судить по одному рассказу и вашей фразе, но...
Кмк, Ваша проблема не в качестве текстов, а в узости целевой аудитории. Из двух одинаковых работ человек выберет ту, которая ему ближе. Более того, зачастую эта близость, эмоциональный отклик повлияют на субъективное восприятие качества (а если читатель не в состоянии судить о разнице в качестве, то приятность содержания станет определяющей).
Конкретно "Эрик" прекрасный, просто замечательный рассказ, но если начинать сравнивать, выбирать, то (для большинства) он проигрывает более динамичным работам с большим числом действующих лиц в кадре, взаимодействий, событий.
СПОЙЛЕРЫ

Есть ещё ТОПы устроителей, надеюсь, "Эрик" туда попадёт.




Поздравляю попавших в шорт-лист  Поцелуй

9  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Некоторые мысли о конкурсе в целом. было: 06 сентября 2012 года, 23:57:10
Не соглашусь. Ибо в свое время умудрился поучаствовать на "неанонимном" конкурсе. Да еще "в чужом огороде". Впечатления самые отвратительные. Откровенную графомань "вытаскивали" только за то, что автор свой, родной.  А сильные рассказы в лучшим случае оставались без отзывов. В худшем же... В общем, "за что петушка хвалит кукуха"...
Я не говорила, что конкурс не должен быть неанонимным, просто анонимность предполагает высокую долю неопределённости. Может автор нежная фиалка, может "гений" с ЧСВ до небес, кому-то нужна не столько критика, сколько поддержка, и к таким людям разный подход нужен. Вообще у каждого своя манера общения и восприятие. Мне, например, легче понять, когда критика идёт с юмором, с подколками, даже жёстким стёбом да хоть с матом, такую критику я легче восприму, чем, допустим, вежливые расшаркивания или менторский тон. А кому-то в форме высмеивания огрехов ни в коем случае объяснять нельзя, эффект будет обратный. СПОЙЛЕРЫ

Вот прямо мечта: вешается темка со списком текстов, желающие авторы обозначают категорию желаемых отзывов. Например, 1 - критику можно всё, 2 - толернатно, 3 - предельно толерантно, 4 - требуется моральная поддержка, 5 - хочу узнать, кому мой текст понравился.


Цитата
я ведь когда-то тоже пришел сюда "случайным человеком". Ну и... Совершенствовался. Писал. Даже достиг чего-то.  Но, повторюсь! Лишь потому, что пинали. И было ощущение той самой сакраментальной элитарности. То есть, вывод очевиден. Надо пинать. Глядишь, и будет толк.
Только в том случае, если автору это надо. Не у всех хватает сил и терпения выпороть всех, на кого-то, кому действительно надо, может не хватить.

Цитата
Отвечаю всегда. Или в личку, или  в теме.
Ну вон ваши слова уже опровергли. И ещё на один авторский ответ я вашего ответа не видела )))

Цитата
Цитата
А качество далеко не всегда является определяющим.
Ой, неправда ваша... Качество должно быть определяющим. Хотя бы для себя.
Эх, перфекционизм, перфекционизм... он не у всех есть хотя бы в зачатке.
К тому же, если оценить качество по десятибалльной шкале, то для человека со знаниями и умениями для оценки качества до пятого уровня включительно всё, что по качеству выше пяти баллов, будет казаться примерно одинаковым. Ну это как... для того, чтобы увидеть безграмотность текста, нужно быть грамотным: невозможно увидеть в тексте ошибку, если ты не знаешь, что это ошибка.
А есть ещё такая вещь, как содержание. Иногда читают за него, даже если качество очень низкое.

Цитата
Цитата
И вот ситуацию, когда у менее качественных текстов часто выкладывающихся авторов значительно больше читателей и отзывов, чем у пишущих хорошо и редко
Гм. Ну, это опять-таки тенденция всяких "Самиздатов", изолированных литературных сообществ... Да, сталкивался.
Это справедливо и для одной сельской библиотеки (из наблюдений самих библиотекарей, да и по состоянию книг заметно). Это можно наблюдать в любом крупном книжном магазине, если посмотреть тиражи.

Цитата
Да, соглашусь, что порой гораздо легче и быстрее выдать нагора ширпотреб. Но... Как-то самому противно, что ли. Ну и мои альфа- и бета-тестеры товарищи весьма строгие.  Подмигивание Подмигивание Шлака не простят и не пропустят. Смех
Вам противно, а тому, кто не в состоянии понять разницу между хорошо и безграмотно написанными текстами, фиолетово, такой человек выберет то, что ему будет интересно. И не факт, что интересным окажется логичная, тщательно проработанная вещь (я сама бывало такое читала, что через каждые два-три предложения порывалась закрыть и забыть как страшный сон, но добиралась до конца).

Цитата
Цитата
Так что я не могу осуждать людей, пытающихся на авось ткнуться на конкурс и не желающих напрягаться
В таком случае появляется вопрос: а смысл?  Хех Хех Хех Так, собственное ЧСВ потешить? Да и вообще - зачем куда-то что-то слать? Это ведь тоже "напрягаться" надо?
Ну, да, ЧСВ потешить, в печать прорваться (вы вот всё вещаете про тех, кто себя гениями считают, но не принимаете во внимание, что они могут хотеть всеобщего признания).
10  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Некоторые мысли о конкурсе в целом. было: 05 сентября 2012 года, 22:07:41
Моя природная злоба призывает душить всех подряд, а хвалить раз в год сквозь зубы и глядя исключительно в сторону.
ППКС! Свои хвалебные отзывы неделю ваяла, ещё несколько дней перепроверяла, еле отправила, до сих пор страдаю, на следующую порцию всё никак не решусь.

Цитата
Мой личный опыт говорит, что пара ободряющих слов,  сказанных в нужный момент, зачастую важнее десятка дельных указаний.
Только пороть, конечно, нельзя, нужен и пряник. Но тут ведь какое дело: вот притащиться графоман, углаженый толпой восторженных хомячков, его тут раскритикуют, хомячки погладят, а потом ещё и тут похвалят, и всё - ЧСВ улетело в заоблачные дали. На анонимном конкурсе сложнее определить, кого надо погладить, а кого только поругать.

Можно вначале отругать. А потом выдать одобрение и пару-тройку указаний. Толку будет куда больше.  Тут вот ведь какая диллема: "ободряшку" начинающий "писатель" увидит. При этом указания успешно оставит в стороне и... и сваяет очередную графомань.
Это от автора зависит, от его целей и сделанного выбора.

Цитата
Ну, гм... А надо ли "случайному человеку" вообще что-либо писать? Повторюсь: НДП - это все-таки своеобразный клуб. Причем клуб элитарный ( в определенной степени).  Для "случайных человеков" есть масса других конкурсов.
Этот клуб рекламируется на стороннем ресурсе, где ходят всякие "случайные человеки".

Просто не надо понимать слова "элитарность" и "закрытый клуб" буквально.  Тут, скорее, подразумевается, что человек понимает, что, почему и для чего он делает. Что автор выдвигает к себе вполне определенные требования.  Поверьте, такой автор - эдакая "новая надежда". Он открыт для критики, открыт для диалога.  А теперь посмотрим на авторов наших "нетленок" этого года. НИ ОДИН не сказал НИ ЕДИНОГО СЛОВА в защиту своих опусов... 
Знаете... бывает такая критика, что на неё и ответить нечего, надо идти и исправлять косяк.
Бывает авторы, наспорившись с критиками, предпочитают молчать и мотать на ус.
А вы вот часто не отвечаете, когда авторы пытаются вступить с вами в диалог по поводу критики, и не сказать, что ваша критика всегда ясна.

А потом наступает новый конкурс. И уверенный в своих силах "уже-не-начинашка" присылает целый ворох сомнительных по качеству текстов. В прошлом году же "прокатило"!
... и где-то на болотных задворках в этот самый час старый и брюзжаший Злой Жаб  копается в исторических источниках, стирает с глаз долой свеженаписанные страницы, старательно сочиняя так, чтобы самому не было стыдно.  Кривая усмешка А "начинашки" все шлют и шлют на конкурс свои "нетленки".
А качество далеко не всегда является определяющим.
Вот расскажу вам историю о важности качества: СПОЙЛЕРЫ

...подтверждаете мои худшие предположения о мотивах авторов, присылающих на конкурс... всякое, но и открываете мне... новые бездны человеческой натуры, о которых я бы предпочла не знать, но что уж теперь.
Простите, может, не в тему, но мне стало интересно, какие у вас предположения о мотивах (и худшие, и лучшие).

В общем и целом, лично мне хотелось бы увидеть правила комментирования без пункта про обязанность акцентировать внимание на сильных сторонах и не топить.
11  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 4 было: 03 сентября 2012 года, 12:58:48
Прочитала всё.
Начинаю с самого понравившегося по качеству и содержанию (из того, что было прочитано после последнего моего отзыва). Разумеется, это ИМХО и кмк. Немного сумбурно, потому что восторги такие, что не знаю, как их высказать словами.
15) «Капитан своего корабля»
СПОЙЛЕРЫ
25) «Пятно на репутации»
СПОЙЛЕРЫ
30) «Книжница»
СПОЙЛЕРЫ
33) «И опять за окном дождь»
СПОЙЛЕРЫ
41) «Эрик»
СПОЙЛЕРЫ
48) «Свои, чужие»
СПОЙЛЕРЫ
51) «Девяносто шесть»
СПОЙЛЕРЫ
Вот эти рассказы + «Чугунная плеть» и, наверное, ещё «Послушайте!» – работы, понравившиеся мне практически безоговорочно, и об их прочтении я не жалею. Авторам большое спасибо.
В следующий раз расскажу о понравившихся с оговорками Улыбка
12  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП-2012. Приёмная техническая тема было: 28 августа 2012 года, 00:26:24
Запомните этот момент!

Аотому, что завтра, скорее всего, в это же время вы будете меня ругать.
За надругательство над нежными чувствами тонких и творческих личностей.
Да ладно, не все творческие личности тонкие и с нежными чувствами. А после такого отсева, кмк, можно и надругаться в профилактических целях. Правда, это вряд ли поможет... если только в следующем году продублировать в теме и правилах.
13  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 3 было: 25 августа 2012 года, 17:38:10

Земля изгоя.
Эр Штырь... Вы всерьез считаете, что мой рассказ – «как минимум не хуже» вот этой вот абсолютно потрясающей вещи?!
Я, при всей моей горячей любви к фантастике, особенно с путешествиям через всякие ворота, и нелюбви к фэнтези, считаю, что ваш рассказ написан лучше (ваш у меня заработал 5 из 5 баллов, а этот 4,7).
14  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 3 было: 19 августа 2012 года, 11:10:04
Эрэа Yes, большое спасибо за отзыв!
Пожалуйста  Улыбка

Цитата
Вроде и вычитывался текст раз десять до того, как был выложен на форум, а блохи все равно по нему прыгают. Буду шлифовать.!"
Да это дело поправимое, а с переходом от формы к бесформенности всё станет намного проще.

Цитата
А имя Цаган Мерген - оно именно так дословно и переводится, как героя в тексте называет чотгор - Белый Охотник.
Так и подумала, просто уточнила.

Спасибо за замечательный рассказ.




40) «Тени Зеевальда»

СПОЙЛЕРЫ
15  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 3 было: 17 августа 2012 года, 14:24:51
31) «Чугунная плеть»

Вот и настал час похвал, восторгов и прочих радостей. Вчера решила прочитать пару страничек перед сном, но не смогла остановиться, и только дочитав, а потом ещё минут пять покрутив рассказ в голове, почувствовала, что замёрзла как собака. Захватывает, да… Впечатляет.

Всем любителем множества ссылок читать и учиться: море незнакомых слов, а ссылки всего три.

Красный Волк, позвольте пожать вам э… лапу! Похоже, вам повезло избежать попадания в широкий круг графоманов. Продолжайте в том же духе.
Ну и пару чисто технических советов:
СПОЙЛЕРЫ
Кстати, что значит имя «Цаган»?
Страницы: [1] 2 3 ... 5
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!