 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 15
|
|
1
|
Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re: WarHammer 40000 - V
|
было: 29 января 2013 года, 03:07:41
|
Что касается численности, то, как следует из Вашего сообщения и последующей реплики, Гвардия пыталась меньшими силами окружить превосходящие силы Тау? Или нет?
Собрали титанов в кулак, прорвали оборону, вошли в прорыв, отрезали часть тау от основной группировки.
Наличие мобильных сил кардинально преображает тактику Тау
Да вобщем то да. Только с поправкой - не "преображает",а "является неотъемлемой частью"
в то время как Гвардия в целом остается неповоротливым мастодонтом, использующим мобильные силы либо после неудач лобовых штурмов, либо тогда, когда можно ударить в уязвимое место.
Да в общем да. только не в целом а "иногда" (не в смысле "редко" - не берусь судить как часто поэтому "иногда", а не "часто\редко")
Называть неповоротливым мастодонтом самую вариабельную по тактике\технике фракцию - немного перебор.
Я в общем был не прав, зациклился малость на настолке, там можно собрать сет ИГ который даст тау(особенно плохо сбалансированной армии) фору в части мобильности, другое дело что во вселенной вархаммера не всегда против тау идут элизианцы на валькириях , а стремительные таларианцы устраивают ад на коммуникациях. Может только Корпус Смерти Крига под рукой оказаться.
It is warfare at it's most brutal, where the lives of individual soldiers are irrelevant and the sacrifice of hundreds of thousands men decides the fate of worlds. (с) Imperial Guard 5thEdition Codex.
Это жесточайшая война, где жизнь отдельного солдата не стоит ничего и жертва сотнями тысяч человек решает судьбы мира.
Вы конечно можете опять сказать, что кодекс ГВ не прав, а вы правы. Некоторые люди верят в плоскую Землю.
Мне кажется что я уже ничего не понимаю.
Номер раз:Змей показывает цитатой из "За Императора" как действует ИГ в сражении.
Номер два: Сamel утверждает что цитата - фигня и исключение и ИГ юзает в основном "хуман вэйв", подтверждая свои слова строчками из песни HMKids, которые (не знаю почему) некоторые приписывают Яррику.
Номер три:В ходе дискуссии Nordwind решает что я обвиняю его в том что он утверждает что ИГ использует исключительно "хуман вэйв", я отвечаю что это говорил Camel.
Номер четыре: Camel говорит что он этого не говорил.
Номер пять: я привожу цитату из номера два.
Номер шесть: Camel приводит цитату про жесточайшую войну и говорит что бы я верил в плоскую землю.
Финиш.
Уважаемый! Мне надоело ваше виляние и уход от ответов, Ваша демагогия надоедает. Ох, ты ж, кто бы говорил.
Вы вообще в теме? Вы ищете у меня соринки в глазу, когда у вас бревна торчат.
At least one commissar is assigned to every regiment. Imperial Guard 5thEdition Codex.
Вы конечно сейчас опять скажете, что Земля плоская, кодекс ГВ неправильный. И только Vad знает, как оно на самом деле.
нет, я посыплю голову пеплом и скажу что в книгах того же Митчела упоминаются полки без комиссаров, в 4 кодексе, такой строчки нет, а в последующих я только изменения статов смотрел, пропуская бэковую информацию. Каюсь.
А вот почему вы пропустили всю остальную часть цитаты? Не потому ли что в не смогли найти строчки типа "Comissar engaged in every tactical and command question" (C) Codex Imperial Guard Camel Special Ed. (тот в котором убрали десантников)
В ответ мы получаем только демагогию. Вы либо приводите цитаты из кодекса, подтверждающие ваши абстракции, либо я не вижу смысла продолжать дискуссию с вами.
Что я должен привести? Десантников, приводили за меня. Наличие мобильных частей вообще? Я надеюсь вы это не всерьез.
Что комиссары не участвуют в командовании? Извините я не могу доказать наличие отсутсвия. Что ИГ юзает что-то отличное от хуман вэйв? Опять же приводили из бэка. Но если надо из Кодекса, пож-та:
Как быть с орками:
впрочем вы опять скажите что это исключения, что это ничего не доказывает и т.д. и т.п.
Вы за пять страниц так и не смогли толком ответить не на один вопрос. Разумеется я вынужден все время спрашивать. |
|
|
|
|
4
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Невыстрелившие ружья
|
было: 25 января 2013 года, 03:21:33
|
Ну, наверное всё так и было, как Вы говорите, и в общем-то легко догадаться, что именно этими товарищами он и был убит... Хотя он вроде бы должен был пойти утопить вещи, а, по-вашему, отправился зачем-то что-то у кого-то выяснять...
Мне больше кажется было так: Истинники смотрят на свой магический локатор который нацелен на Робера и видят что он зачем-то на ночь глядя пошел к реке, ну решают разобратся - или соглядатая послали или там как-то усилили сигнал, что бы можно было посмотреть, не суть важно. Ну и видят что Робера никакого нет, а одежду с "жучком" слуга в речке топит. А дальше как написал Уленшпигель. |
|
|
|
|
5
|
Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re: WarHammer 40000 - V
|
было: 25 января 2013 года, 03:03:21
|
Теперь перечитайте то, что вы процитировали. В первом абзаце констатируется что трупами завалить не удалось, подкреплений не будет; то, что Тау больше, не указано.
Так же там не указано что комиссары носят штаны. Наверное комиссары штаны не носят.
Вы шутите? экспедиционный корпус высаживается на родной мир Тау - на чьей стороне численное превосходство будет?
Там видно из описания что пробивались сквозь тау в основном за счет титанов.
Во втором абзаце прямо указано на существование неких "мобильных частей Тау". Вам удалось доказать, что Тау мобильнее Гвардии,
В третьем абзаце опять про большую мобильность Тау и отступление Гвардии. Я ничего не путаю?
Вы тему читаете? вот это мое сообщение: в схожей ситуации атак мобильных войск ИГ на отряды скаутов
Как из этого следует что у тау нет мобильных войск? Вы выдумали глупость, приписали ее мне и теперь успешно опровергли.
Еще раз: В описаном сражении у тау было превосходство в мобильных частях. Но если вы откроете кодексы ИГ и Тау, вы увидите что мобильные и немобильные подразделения имеются у обоих сторон, и какого-то невиданного превосходства в подвижности тау не имеют. Их фишка - это дальнобойные ракеты с бесконечной дальностью, а не подвижность.
В то же время, если Вы найдете цитату из меня, где Гвардия "не использует сколь-нибудь продвинутую тактику", буду очень рад, ибо с самого начала здесь говорил совсем другое  .
Это утверждал Camel.
Стоп, стоп речь не о том что гвардия несет тяжелые потери, речь именно о том что гвардия не использует сколь-ни будь продвинутую тактику и всему предпочитает лобовой штурм "ал-я Первая Мировая"
Посмотрите с чего все началось три страницы назад.
Не надо выдумывать за оппонента.
Числом берут далеко не всегда, живые волны тоже скорее исключение, а многочисленные танки особенность не только РККА. Не-а, это как раз таки правило.
Ну так найдите мне в кодексе гвардии указание о том что комиссары участвуют в принятии командных решений. А в бэке написано прямо противоположное как видите. Colonel-Commissar Colonel-Commissar is a very rare rank of the Imperial Guard, held usually in only extraordinary cases, and apparently referring to a Commissar who is awarded regimental command rank in the Imperial Guard itself. Though the records show the rank being held as recently as the Sabbat Worlds Crusade (Ibram Gaunt) Здесь не то, что "участие в принятии командных решений", здесь присутствует командование полками ИГ. Где "написано прямо противоположное", цитату можно?
Не о комисаррах-полковника, это кстати пользуясь вашей терминологией "исключение из правил". Обычный комиссар, где в кодексах указано что он участвует в выработке командных решений, блин комиссар - вне командной структуры. В полку может не быть комиссаров, а может быть сотня, как вы себе представляете интеграцию их в управление полком? Расскажите где это описано.
Потери тау "условно не показаны"
Боюсь что в схожей ситуации атак мобильных войск ИГ на отряды скаутов, тау бы одним только "нарушением слаженности наступления" не отделались. После этого опять будете изворачиваться?
И вы туда же? Что тут противоречит кодексам? У гвардии нет мобильных частей?
Что? Это вы откуда взяли? Культистов используют все, это раз, культисты могут действовать и без Легиона - это два. Флафф-библия.
|
|
|
|
|
6
|
Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re: WarHammer 40000 - V
|
было: 23 января 2013 года, 03:16:56
|
А цитата из Митчела. Та книга что вы чуть ниже упомянули.
Кстати как там с потерями и заваливанием трупами? Может быть, вам улыбнется удача, и вы найдете совещание, на котором не присутствовал Комиссар?
Еще "Первый и Единственный" можно, касательно Патрициев, правда я не уверен что у них есть комиссары вообще.
И напоминаю речь шла о том что комиссары не "присутствуют" а участвуют в командных совещаниях
Святая граната! Вы хотите личным мнением опровергнуть официальный бэк? Крестовый поход был остановлен и эвакуирован, о том, что войска Тау понесли "тяжелые потери" не говорится. Вам нужно что-то еще?
И это, в указанов вами эпизоде численное превосходство было на стороне тау. Вот продолжение вашей цитаты:
Генерал Гейдж заключил, что крестовый поход натолкнулся на ключевой мир Тау, и что его ресурсы недостаточны для дальнейшего продвижения. Вначале были обещаны обильные подкрепления, но они так и не появились.
Инквизитор Гранд всецело выступал за эвакуацию с последующим Экстерминатусом, так как Тау явно представляли собой слишком серьезную угрозу, чтобы позволить ей существовать.
<...>
Имперские ударные силы захватили свою первичную цель – городок с мостом - в ближайшие несколько часов, чем добились полной неожиданности.
Хотя штурм продолжался, он был встречен ультра-мобильными частями Тау, высадившимися из вездесущих ракетных истребителей «Манта». До конца дня продолжающаяся битва прокатилась через окраины Дал’ита, закончившись для Империума в каких-то пяти милях от окружения десятков тысяч Тау.
За ночь войска Тау вышли из боя и отступили к другой оборонительной линии за Гел’брин. Утром Тау ушли и, пока город кишел прячущимися Крутами, космопорт на окраинах был захвачен. Космопорт, вместе с расстоянием, на которое отступили Тау, создал благоприятную возможность для эвакуации, и Генерал Гейдж воспользовался ей.
Сопротивление Инквизиции и Адептус Астартес было прервано появлением срочного приказа от Инквизитора Криптмана возвращаться на Бримлок со всеми доступными силами.
Еще раз. Потери традиционно не приводятся нигде, что касается заваливания трупами,
Стоп, стоп речь не о том что гвардия несет тяжелые потери, речь именно о том что гвардия не использует сколь-ни будь продвинутую тактику и всему предпочитает лобовой штурм "ал-я Первая Мировая"
Посмотрите с чего все началось три страницы назад.
Вы теперь будете спорить с официальным флаффом от ГВ?
Официальный флафф? Это как? Может официальный бэк?
Ну так найдите мне в кодексе гвардии указание о том что комиссары участвуют в принятии командных решений. А в бэке написано прямо противоположное как видите.
Dawn of War со всеми аддонами дает неплохую перспективу на ИГ. Dawn of War со всеми аддонами Dawn of War
Фэйспалм. Вы считаете себя святее папы римского и спорите с флаффом? Я тоже вижу что вы читали лурку. Только покажите вначале, где я спорю с кодексом, окей?
Культистов ЕМНИП сейчас используют только Носители Слова. Один-единственный легион Хаоса.
Что? Это вы откуда взяли? Культистов используют все, это раз, культисты могут действовать и без Легиона - это два.
И какую долю процента составляют десантники в ИГ?
Достаточную, что бы для этого в кодексе ввели отдельную доктрину. В любом случае больше постулируемых вами 0%
|
|
|
|
|
7
|
Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re: WarHammer 40000 - V
|
было: 22 января 2013 года, 03:30:23
|
Не разжевали. Это, как говорит эр Змей, слова, а я о практике. Хотите примеров где Комиссар присутствует на совещаниях командования Гвардии? Да пожалуйста: 1. Аарон Демски-Боуден "Хельсрич", первое совещание, на нем присутствует Яррик; 2. уже упоминавшийся цикл про Каина.
Откуда цитата?
Примеры - это одно совещание из одной книги? Так как в цикле о Каине, я уже говорил, при всяком удобном случае упоминается что присутствие Каина при выработке тактических решений - это исключение
А цитата из Митчела. Та книга что вы чуть ниже упомянули.
Кстати как там с потерями и заваливанием трупами?
Мои измышления базируются на информации о Дамокловом крестовом походе, конкретно, битва Гвардии с прыжковой пехотой Тау, в которой Гвардия понесла "тяжелые потери" и стадия вторая
Потери тау "условно не показаны"
Боюсь что в схожей ситуации атак мобильных войск ИГ на отряды скаутов, тау бы одним только "нарушением слаженности наступления" не отделались.
Вот только Космодесант есть не везде, а Серых Рыцарей и подавно днем с огнем не найти
Ну разумеется есть не везде.
Я о том что тут какую тактику не применяй - потери будут тяжелые.
А вот обычные культисты проблем не представляют - они как раз и атакуют "хуман вэйвами"
Именно по этим причинам Гаунт направил нарменианцев в наступление на зоиканский бронетанковый прорыв в районе Врат Кроя, начавшийся с падением щита. Контратака получила название «Дерций», и нарменианцы приступили к исполнению задания со своей обычной решительностью и уверенностью.
Генерал Гризмунд решил использовать тактику под названием «ножницы» - признанный и не раз проверенный в боях имперский маневр
<...>
Силы Хаоса потеряли двести танков и бронированных боевых гулков. Нарменианцы лишились всего двух машин
Какие десантники у Гвардии?!  Это все только у Космодесанта!
У меня вопрос к читающем Ваху на английском.В цикле про Ультрамаринов были переведены 3 романа,осталось еще вроде 3.Как называется тот еще не изданный роман где Юра Вентрис мрчит тау на Павонисе? Это "Честь и отвага" или "Долг Ордену"?
Courage and Honour
Там кстати, по слухам читавших "хуман вэйвы", "заваливание мясом" и "командиры предали" в полный рост... только со стороны тау.
|
|
|
|
|
8
|
Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re: WarHammer 40000 - V
|
было: 20 января 2013 года, 05:01:47
|
Более того в цикле о Каине красной нитью проходит то что участие Каина в тактических совещаниях - это более чем необычное исключение из правил. Долго вспоминал, но так и не вспомнил ни одного описанного где-либо совещания командования Гвардии, на котором бы не присутствовал Комиссар. Более того, Комиссар обязан на таких совещаниях присутствовать - а вдруг командиры замышляют продаться врагу за бочку варенья и корзину печенья?
Разжевываю: если комиссар подозревает что старшие офицеры его полка попали, скажем, под тлетворное влияние пропаганды тау, или заражены варпом - он конечно может не спускать с них глаз, присутствовать при любых обсуждениях, и.т.д. Но если он в командовании полка уверен - он найдет себе занятия поинтереснее, так как слабое звено в плане морального духа в ИГ - это рядовые гвардейцы, а не офицерский состав.
И все это выражаeтся одной цитатой:
Технически полковой комиссар должен был лишь тогда проверять командные решения и предлагать альтернативные варианты, когда у него были основания полагать, что иначе может пострадать способность подразделения сражаться с врагом
Тау слишком мобильны В чем это выражается? Бегают тау с той же скоростью что и люди, "девилфиши" тоже какой-то запредельной скоростью по сравнению с "химерой" не выделяются. Скиммеры? А у ИГ - туча десантных войск, самых разных, даже подземные есть, джетбайки, ранцы...
Я уж молчу о том что средний гвардеец в боевой обстановке соображает немного быстрее среднего воина огня.
а их дистанционное оружие намного мощнее стандартного оружия Гвардейцев Если выкинуть рэйлганы и ионные пушки, которые компенсируют фактическое отсутствие у тау ствольной артиллерии не наблюдается какого-ли бо чудовищного превосходства в огневой мощи. Лазпушка ИГ, например даже чуть мощнее аналога тау - пламенной пушки.
а укрепившиеся войска Хаоса часто просто некогда закидывать снарядами "Василисков" и "Мантикор" - либо быстрая победа, либо неприятности в виде открывшихся варп-врат и сопутствующие проблемы.
Ну знаете, обвинять ИГ в том что в противостоянии с Хаосом, укрепившимся настолько что дошло до порталов в варп, она несет излишне высокие потери - это примерно как утверждать что пограничные войска небоеспособны поскольку не смогут предотвратить ракетно-ядерный удар.
Противостоянием с хаосом, когда дело дошло до порталов в варп, должны заниматся Астартес (а лучше Серые Рыцари), а если их нет - то вместо "Мантикор" поработает флот с орбиты.
|
|
|
|
|
9
|
Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re: WarHammer 40000 - V
|
было: 19 января 2013 года, 04:50:23
|
Более того в цикле о Каине красной нитью проходит то что участие Каина в тактических совещаниях - это более чем необычное исключение из правил. Если исключить тот факт, что комиссар может шлепнуть полковника в любое время при малейшей некомпетентности или проявлении трусости и принять на себя командование полком, то вы правы.
Это потому что возможность расстрела офицера никак не соотносится с участием в тактических совещаниях. И да теоретически Каин не только Кастин, он и Живана расстрелять может, и что? |
|
|
|
|
10
|
Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re: WarHammer 40000 - V
|
было: 18 января 2013 года, 18:42:37
|
Я дал подробную ссылку с описанием боя, которым командовала Кастин и в котором отличилась Сулла.
Мне показалось что вашим оппонентом рассматривалась идея, что тактика ИГ во многом определяется наличием комиссаров. Но это не так. Более того в цикле о Каине красной нитью проходит то что участие Каина в тактических совещаниях - это более чем необычное исключение из правил.
Флафф-библия, очень мало.
Флафф, (по крайней мере тот что я видел) это компиляция информации из кодексов, да еще 3-й редакции что ли.
А сейчас уже действует 6-я редакция. |
|
|
|
|
11
|
Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re: WarHammer 40000 - V
|
было: 14 января 2013 года, 03:40:06
|
Не-а, это исключение из правил из-за нестандартных методов Каина,
Каин в данном эпизоде вообще не при делах, емнип, он в это время сжигал, а потом спасал инквизитора совсем в другом месте.
Я вообще не понимаю каким боком комиссары относятся к тактике ИГ, комиссары не занимаются тактикой, они могут сказать "высоту надо взять любой ценой или я вас расстреляю" , но не "высоту надо взять и исключительно путем "хуман вэйв", разминировать заграждения перед атакой так же запрещаю, никакой артподготовки и о поддержке техникой забудтье" |
|
|
|
|
|
