 Показать ответы
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 25
|
|
32
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: О механизмах озверения
|
было: 11 ноября 2012 года, 21:23:58
|
Кажется, стоит Адриановы заповеди просмотреть. По принципу каким не надо быть. Чтобы не поддаваться озверению, зелень не плодить. Религия довольно мощный способ влияния на умы, попытаться внедрить туда определенные защитные принципы, имело бы смысл. (+ в эсператизм, кроме Чезаре, специально внедрялись и абвениатские клирики)
Первоначальные (т.н. "Адриановы") заповеди:
1. Возвысь душу свою, ибо это есть радость-Создателю.
2. Не скажи о себе - я свят и праведен, ибо лишь Создателю ведомо, кто чист пред ликом
Его и на ком благодать Его.
3. Не по словам, но по делам суди человека: истинно ближе Создателю те, кто не знал
Слова его, но жил так, как если бы знал, чем те, кто говорил: "Чту и ожидаю", но грешил делом
и мыслию, как не грешат худшие из язычников.
4. Не сверши насилия ни над духом, ни над разумом, ни над плотью ближнего своего.
5. Не опечалься радостью ближнего.
6. Дар Создателя да не поставишь ты в упрек ближнему своему.
7. Не возжелай ни злата, ни жены, ни места ближнего твоего, и ничего, что у ближнего
твоего, не возжелай. Кровь его и род его да не поставишь ты в упрек ближнему своему, ибо нет
для Создателя ни эория, ни простолюдина, но все суть дети Его.
8. Не ставь клейма на ближнем своем на всю жизнь его, ибо наихудший из грешников,
искупив содеянное, станет вровень с праведниками.
Особый идет упор на зависть, уверенность в собственной непогрешимости.
Смертные грехи:
1.Гордыня
2. Злорадство
3. Зависть
4. Злоба
5. Клевета
6. Алчность
7. Невежество
8. Лень
Из обсуждаемых кандидатур: Давенпорту озверение вряд ли грозит, хотя и его ПОВ стал более агрессивным, что ли. Фок Греслау озверевшего, Давенпорт явно ощущал как зло, на уровне инстинктов.
Маменька Луизы, очень высокого о себе мнения, но завидует ли другим, кажеться добилась она сама, желаемого.
Жиль? Тут вопрос - или, действительно, некое покровительство над ним довлеет, или он мучительно негатив в себе не переживает, обиды не копит, а сразу вываливает их на окружающих. |
|
|
|
|
33
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Персонаж на обложке "Рассвета".
|
было: 11 ноября 2012 года, 20:54:55
|
Леворукий, Чезаре и Рокэ. А по углам кошек рассадить. 
Леворукого обещали (тем более, что у эреа Arventur - он чудо как хорош получился), Рокэ чтобы более-менее жив оказался (лучше более, чем менее). На Чезаре хочется просто посмотреть.
Согласна и на вариант Леворукий и Рокэ. |
|
|
|
|
36
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: СПОЙЛЕРЫ. Очередной замер симпатий. Кавалеры - III
|
было: 11 ноября 2012 года, 20:37:27
|
Маловато, маловато будет, одновременных альтернатив.
Рокэ, Валентин, Лионель.
Робер, как же продолжают на него валиться, тяжелые жизненные обстоятельства.
Курт Вейзель, он мне всегда импонировал, может не как яркий первостепенный герой, а как характер. А вот теперь представляет последняя возможность за него проголосовать. Ах, какой они с женой были парой 
Не попали в списочек из 5 альетернатив. Марсель и Ойген. И Раймон Салиган по поводу которого у меня даже коспирологическая теория высокой степени бредовости образовалась. |
|
|
|
|
37
|
Художественная литература / Дж.Р.Толкин / Re: О малых гномах...
|
было: 23 сентября 2011 года, 17:49:53
|
Так что Чертоги - не просто "домик".
Большому хозяину - большой домик...
Другие Валар создавали приличные чертоги и приглашали туда приличных майя. А не разводили всяческую нечисть.
Если это продолжение души Мелькора, то такова его душа.
Неужели? К Hithaeglir, известным также, как Туманные горы, есть претензии? Их создал Мелькор. Скорее всего там планировались тучные пажити. Впрочем да, благодаря Мелькору ландшафт Арды стал гораздо менее плоским. Считать это достоинством или недостатком...
Совсем я в ответах ничего не понимаю...
Взял Моргот творение Эру и испортил, если кратко...
Особенно с учетом того, что у Мелькора никто никогда не брал интервью. И мыслей его никто не читал... Толкин его придумал и самого его и мысли его. Читаем Валаквента. Раздел про врагов - нелестный психологически портрет Мелькора.
Ох, судя по этим словам, Вы не читали ЧДТ. Поэтому "Черную Книгу Арды" Мы с Вами обсуждать не будем. Вы даже название привели неверно.
Читала лет 10 назад. Перечитывать не собираюсь, жалостливые разговоры Мелькора с Мандосом и истории назгулов, как-то показались уже перебором. Я ему до этого сопереживала, но как то нельзя же уже так давить на жалость. Обсуждать не будем...
Итак уточните Вашу позицию по гномам. Давайте начнем по пунктам.
1. Ауле создал гномов с внутренним дефектом.
2. Который проявляется в определенном проценте рождения у них злобнокарликов.
Тогда...
1. Ауле изменил физические условия жизни во всей Арде, чтобы гномам там стала комфортно?
2. Йаванна изменила генофонд гномов. (Хотя с разумными формами жизни ей тоже работать не приходилось до этого, майяр - в образе животных и растений не в счет).
Очень, однако глобальные изменения и когда они были произведены? Во времена действия проклятия Мандоса Валарам вроде ж было запрещено вмешиваться в дела Арды и ее обитателей. Кроме Ульмо, который помогал тишком.
Да не риторические они. Б-г никому не может быть подвластен ! Заметьте - про подотчетность заговорили Вы. А подмена понятий - очень популярный, но некорректный прием в споре.
Валар подвластны Эру. Именно потому они - не б-ги!
Только монотеистический бог никому не подвластен - единый, который суть Альфа и Омега. К примеру индуистские и буддийские боги бывали подвластны человеку, какому-нибудь благочестивому святому отшельнику. Они после этого не боги?.
Ссылку на "Законы и обычаи Элдар" дать?
Помнится, еще в "Атрабэт Финрод ах Андрэт" кое-что есть. Ссылку дать?
Давайте все ссылки, можно даже тему создать по полезным ссылкам.
«Более редки были отказы от него (призыва Мандоса) в древние времена, пока Моргот был в Арде или его слуга Саурон после него, ибо тогда феа развоплощенная бежала бы от страха Тени в любое убежище - разве что она полностью вверилась бы Тьме и ушла бы в ее царство. Подобным образом те из эльдар, кто был развращен, отвергали призыв, и потому у них было мало сил, чтобы противиться зову Моргота» (с) «Законы и обычаи эльдар»
«Но может показаться, что в последующие дни становилось все больше и больше эльфов, будь они из Эльдалиэ или из другого народа, которые остались в Средиземье и теперь отвергают призыв Мандоса, и бродят бездомными по миру*, не желая покинуть его40 и бессильные жить в нем, ища убежища среди деревьев, источников или потайных мест, которые они некогда знали. Не все из них добры и незапятнаны Тенью. На самом деле отказ последовать призыву есть сам по себе знак порчи». (с) «Законы и обычаи эльдар»
«Ибо бродящий по миру Развоплощенный - это тот, кто по меньшей мере отказался от врат в жизнь и которому остались лишь сожаление и жалость к себе. Некоторые из них исполнены горести, обиды и зависти. Некоторые были порабощены Темным Властелином и продолжают его работу, хотя самого его нет. Они не скажут правды или мудрости». (с) Законы и обычаи эльдар
Вот другой перевод
Феа цельна и неуязвима. Она не может быть приведена в Мандос. Ее призывают, и призыв исходит от имеющего власть, и он обязывает, однако его можно отвергнуть. Среди тех, кто отверг призыв (или, скорее, ?приглашение?) валар в Аман в начале времени эльфов, отказ повиноваться призыву Мандоса и Чертогов Ожидания, как рассказывают эльфы, не редкость. Более редки были отказы от него в древние времена, пока Моргот был в Арде или его слуга Саурон после него, ибо тогда феа развоплощенная бежала бы от страха Тени в любое убежище - разве что она полностью вверилась бы Тьме и ушла бы в ее царство. Подобным образом те из эльдар, кто был развращен, отвергали призыв, и потому у них было мало сил, чтобы противиться зову Моргота. http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/laws.shtml |
|
|
|
|
40
|
Художественная литература / Дж.Р.Толкин / Re: О малых гномах...
|
было: 23 сентября 2011 года, 12:04:42
|
Эру prokhozhyj - у
То не социальная реклама, то промывание мозгов... Первое, как часть второго ?
Эру Spokelse -у - продолжаем дискуссию
А Валар зачем их Чертоги в Амане? Если так подумать им и тела физические не зачем и уж точно не зачем сотворять тела подобные детям Илуватара, а с другой стороны, раз материализовался - так и "домик" можно построить.
А, может, Мелькор начал строить Арду по своему усмотрению?
И вот как это у него выходило плоховато. Мелькор - своеобразный Мастер-ломастер. Он мог только портить чужие творения. Меняя знак ключевых свойств расы? Нелепо. Так не совершенствуют. Как Вы упомянули орков - эльфов лишенных своих главных сущностных позитивных признаков.
Зависть? А зависть - это рациональное чувство, присущее только обделенным?
Мелькор завидовал Эру, завидовал Манвэ, даже Феанору завидовал (он же не пошел и не создал, что то покруче сильмариллов, а ведь он такой могущественный и разносторонний).
К примеру и такой персонаж , как Саруман продемонстрировал, как великое существо скатывается до ничтожества.
А что мешало, чему завидовал Денница, Сын Зари, в христианской мифологии. Тоже ведь был сильнейший любимый ангел?.
З.Ы. Если мы обсуждаем "Темную книгу Арды", то там да Мелькор - типаж прометеевский. И его с Сауроном хочется обнять и плакать. А вот у Толкина...
Что всегда? У кого когда такое получалось? Есть такая крылатая фраза: "хотели, как лучше, а получилось, как всегда"
У Мелькора так получалось, а потом он перестал хотеть, как лучше...
А с севера доступ мог быть и полегче, а? Так что либо Маитимо провисел на скале отсилы неделю, либо его кормили. Либо оковы его были волшебные.
О гномах и мутациях... Если имела место индуцированная мутация, тогда Аулэ было достаточно изменить окружающую среду, чтобы эта мутация не повторилась. Для гномов.
Про влияние внешных факторов - "урановые рудники", "злоэманации" я писала. Поскольку достаточно убрать эти внешние факторы и негативные явления прекратятся.
А Вы же писали, что Ауле взялся за задание, которое было ему не по плечам и накосячил. Ошибку Аулэ, дважды вышедшего за рамки компетенции, Вы исключаете?
Даже Вала, берущийся за дело, в котором ни уха ни рыла недостаточно разбирается, способен наломать дров. Так, что у любого гнома в генофонде присутствуют элементы, из-за которых у него может родиться злобнокарлик.
Как это изменить? Мне в голову приходит либо божественное вмешательство, либо направленная евгеника. (пример которой "Это - Спартаа!!")
Кстати, единственный петти дварфу, которому было дано большое авторское внимание - Миму, я даже сопереживаю. Он абсолютно и не должен был быть верен разбойникам, убившим его сына и захватившим его дом...
Этот мир - сплошной креационизм.
А что касаемо варианта, что этот род людей изначально был создан маленькими... Угу. И с волосатыми ногами... Этот Эру Илуватар такой шутник!
А эти утверждения друг-другу противоречат.
А то выходит все были прям сразу созданы, а хоббиты эволюционировали. Они, что рыжие?
З.Ы. А волосатые ножки - ближе к природе... 
О Валар и подотчетности. Вопросы риторические - Валар подотчетны Эру, а Эру подотчетен себе и великому Д.Р.Р. Толкину.
Об авари духи , которых не пошли в Мандос, а остались "приведениями" в Арде. Найду книгу и процитирую |
|
|
|
|
41
|
Художественная литература / Дж.Р.Толкин / Re: О малых гномах...
|
было: 22 сентября 2011 года, 19:56:04
|
Какой ноблесс? Зачем Мелькору войска, если им не с кем воевать? И, что еще важнее, и не предвиделось. А зачем ему были вообще все эти Темные твердыни, пакости свои коллегам. Детские комплексы? Обратить на себя внимание? Зависть. Может он всерьез хотел эльфов усовершенствовать и утереть Валарам и Эру нос. А получилось, как всегда.
С севера или с юга? Полагаю, что снизу. Так как подлетев сверху Руссандола и спасли...
Для того, чтобы фэа эльфа попала в Мендос, ей не обязательно было про Мандос знать. А чтобы отказаться туда идти?
А если ошибку Аулэ тогда же и удалось устранить?
Как?
Я бы допустила, что Илуватар нарочно оставил недоработки в проекте Аулэ, чтобы еще раз доказать ему не суваться не в свое дело, а потом опять же еще раз сменить гнев на милость и исправить. Но это был бы злой, мелочный и не толкиновский Илуватар.
К тому же прямое вмешательство Эру лимитированно.
О том, что хоббиты относятся к людям, сказал сам Профессор. Сомневаться в этом его утверждении оснований нет. А я ж и не сомневаюсь. Просто возможен вариант, что этот род людей изначально был создан маленькими. В данном мире существует прецедент креационизма.
А боги это к тому, что узкая специализация не признак отличающий богов от Валар. |
|
|
|
|
43
|
Художественная литература / Дж.Р.Толкин / Re: О малых гномах...
|
было: 22 сентября 2011 года, 13:07:40
|
Вот! Может быть, хотя бы Вы мне объясните, за каким надом Мелькору были нужны эти легионы? Никто пока ничего внятного не сказал. Так я же и пишу. Без Черных Легионов Властелину не комильфо. Ноблесс Оближ так сказать...
Точно? Докажите, что не кормили. Место было труднодоступное больно...
Ну я предпочитаю анализировать матчасть и вдумываться в формулировки. Таким образом можно найти много всего интересного 
Знать-не знать о существовании Мандоса это - одно дело, я пишу о том, что феар не обязаны идти в Мандос...
О гномиках, если дефект "фабричный", то злобнокарлики появлялись бы не однократно в истории, а постоянно. Либо гномы в последствии сразу скидывают таких детишек со скалы, приговаривая "Это - Спартааа!!".
В особенности о хоббитах: информации маловато, кроме того, что скорее всего они родственны людям. То ли они сразу появились, то ли условия жизни в норках сказались. Науке - это не известно. Одно известно точно место в песне Аайнуров у них было, ибо воистину
Боги, как и Валары обычно узкоспециализированы. Афродита не кует металл, Гефест не вызывает любовь... |
|
|
|
|
44
|
Художественная литература / Дж.Р.Толкин / Re: О малых гномах...
|
было: 22 сентября 2011 года, 12:49:54
|
В смысле? Эльдар - эльфы на Диком Далеком Западе пожившие + синдары по блату, авари - оставшиеся в Средиземье. Либо память мне изменяет.
В Мандос душам предлагают пойти, а не заставляют. Прецеденты отказа существуют.
То есть всех подчиненных заделал пластическими хирургами и психологами? Смех Да, дело создания темных легионов слишком важно для Темного Властелина. Иначе не комильфо.
А то, что Маитимо сознательно отказался уходить, Вы не допускаете? Нельяфинве мазохист?
Тут же был даже не вопрос хотел-не хотел. Его вряд ли там на скале кормили-поили...
Нарекаю фактами все симпатичные мне предположения матчасти, а не симпатичные факты матчасти, я назову предположениями.
Мучительство при создание орков - симпатичный мне факт матчасти.
|
|
|
|
|
45
|
Художественная литература / Дж.Р.Толкин / Re: О малых гномах...
|
было: 22 сентября 2011 года, 12:40:38
|
А в чем же функциональная разница? Между Валарами и Богами. Валары должны следовать замыслу Эру, без отсебятины? Сверхъестественными существами огромной силы они являются, вымышленными существами (Толкином) являются, что еще надо?
Доказать? А вот похоже нетути эволюции - креационизм мракобесный царит. Еволюция могла выступать только потом уже, как часть адаптации организмов к внешней среде.
В студию - питекэлдоса! Как только поймаю... А может и синэльдар попадется...
Ох, а теперь вернемся к нашим гномам...
Я буду таки выступать за зловещие эманации, как причину злобнокарликовости. |
|
|
|
|
|
