 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
1
|
Увлечения / Фехтование и рукопашный бой / Re: Шпага против сабли.
|
было: 03 мая 2013 года, 01:41:17
|
Ой, а давайте ещё тему "цвайхандер vs катана" запилим... ИМХО - некорректно сравнивать. Шпага позволит порвать дистанцию и мягко скажем даёт больше возможностей блокировать. Хотя сабля на прямые рубящие не особо расчитана - блокировать особо нечего. Если шпажист ногами работает мало - есть вариант как раз саблисту оную дистанцию сломать. Оба клинка используются для трёх видов ударов, плюс можно и рукоятью в зубы (хотя нафига...) - даже корзинкой шпаги это веселее - если сабля не из тех, что величают "абордажными" - с палашной гардой. Хотя лично я склоняюсь к тому, что в Европе шпага не зря вытеснила почти всё - церемониальных представителей обоих классов не берём. А победит арбалетчик в кустах  |
|
|
|
|
3
|
Увлечения / Фехтование и рукопашный бой / Re: Петербург. День Фехтовальщика.
|
было: 14 сентября 2011 года, 19:05:18
|
Рассказывают.
Реконструктор (или как правильно?) возвращался домой с выступления. Переодеваться было лень, поэтому он набросил куртку поверх кольчуги, меч завернул в полотнище и пошёл. На подходе к дому его остановили два существа. Одно попросило, а может и потребовало, денег, а другое, не вступая в разговор, ударило парня ножом в живот. Ножик был так себе, кольчугу, конечно, не пробил, но каким-то образом застрял. Парень инстинктивно шарахнулся, (больно же!) но потом чутка озверев схватился за меч, полотнище слетело, удар и существо падает как подкошенное.
Первое существо видит следующее – друган лежит, жив или нет, непонятно. А над ним некто, с мечом в руке и торчащим из живота ножом. Существо падает на колени и вопит:
- Не убивай меня Маклауд!!!
[:|||||||:] |
|
|
|
|
4
|
Увлечения / Фехтование и рукопашный бой / Re: Шпага против сабли.
|
было: 21 апреля 2011 года, 16:40:26
|
Это такой толстый намёк тебе
УЧИТЬ МАТЧАСТЬ
По твоей ссылке левый какосайт со спортивными тыкалками, декоративкой и костюмными прутиками.
А боевая сабля выглядит, например, так:
Это карабелла князя Пожарского, по образцу которой сделана моя сабля.
Читай мэтра Заблоцкого, в общем. |
|
|
|
|
6
|
Увлечения / Фехтование и рукопашный бой / Re: Шпага против сабли.
|
было: 14 апреля 2011 года, 12:03:48
|
что шпага только колющее оружие а сабля и колющее и рубящее.
  Только колющее, ну конечно. По Оакшотту шпага называется шпагой, если она может - вот неожиданность! - рубить. А ежели не может, то это уже не шпага, а рапира. Далее. Я с бааааальшим интересом посмотрю на человека, пытающегося колоть тяжеленным киличем князя Фёдора Мстиславского. Да что там, даже моей карабеллой, которая весит на килограмм меньше, колоть заметно сложнее, чем самой монструозной скьявоной. Во избежание заявлений, что сабля круче потому, что якобы вытеснила. Не вытеснила, на вооружении европейских армий - например, кайзеровской - шпаги оставались аж до Первой мировой. В бою же сабли остались дольше, поскольку к концу девятнадцатого века полностью на огнестрельное оружие не перешла только кавалерия - а кавалеристам удобнее использовать оружие с сабельным балансом. |
|
|
|
|
8
|
Увлечения / Фехтование и рукопашный бой / Re: Шпага против сабли.
|
было: 18 марта 2011 года, 10:21:40
|
По моему мнению любителя истории холодного оружия (в основном по верхам) в пешем поединке один на один победит при прочих равных шпага (как вариант комплект шпага+дага), но в конном бою, особенно лава на лаву сабля намного превосходит.
Ересь. Оружие само по себе не побеждает, если что. Кроме того, сабли разные бывают. Карабелла или килич позволяют продавливать блоки, а сильноизогнутым шамширом можно нанести такой хитровыпендренный укол в обход защиты, что шпагам и не снилось. |
|
|
|
|
9
|
Увлечения / Фехтование и рукопашный бой / Re: Цвайхандеры, спадоны и полуторки
|
было: 18 марта 2011 года, 10:11:44
|
Кстати, о польских панцирных гусарах...
1. Их было очень мало, т.к. снаряжение стоило очень дорого и только король да самые крутые магнаты могли содержать панцирную хоругвь (500 человек). 1) Не "панцирные"(других и не было), а крылатые.
2) А ещё есть такая штука, как более дешёвые доспехи. Аниме, например.
2) в вооружении панцирного гусара имелся и кончар (эсток) и сабля.
Кончар использовался против тяжелой европейской кавалерии а сабля против Московской конницы и татарвы Что-то "Трудно быть богом" запахло. Тоже один меч для благородного боя, другой для драки в кабаке. Московская боярская кавалерия покупала доспехи и оружие как в Европе, так и на Ближнем Востоке.
И да - ЭСТОК они не использовали. Польский кончар я уже выкладывал, равно как и реплику английского эстока от MyArmoury.
3. Хоть я и сильно не люблю ляхов, хочу сказать, что в XVI-XVII веках это была лучшая тяжелая кавалерия Европы. Рейтары не согласны.
Кроме того хочу добавить, что по моим сведениям панцербрехер (пробиватель панцирей нем.) все-таки немецкое название эстока
За меня уже ответили:
Или мизерикорда?   |
|
|
|
|
10
|
Увлечения / Фехтование и рукопашный бой / Re: Цвайхандеры, спадоны и полуторки
|
было: 18 февраля 2011 года, 01:08:30
|
Кончар - это восточный аналог эстока, длинный и узкий прямой двуручный меч, которым можно было и колоть и рубить. восточноевропейское название эстока.
Что-то не улавливаю отличий..
Кончар - это польское мегашило с сабельным эфесом. А где такое дают? Картинку покажите - очень хочется взглянуть на "шило с сабельным эфесом"..
Рубить нечем: нет режущих кромок. У эстока же они встречаются, но погоды всё равно не делают, эффективный руб эсток также исключает.
Вообще то рубить кончаром крайне проблематично... Это все таки типичный пробойник доспехов, очень длинный, по крайней мер в польском варианте для крылатых гусар.
Речь шла не о рубить, а о самом термине кончар-эсток. Другое дело, что он нисколько не двуручный и, действительно, не рубящий...
Вот кончар польский - да, одноручный. Другое дело, что в Восточной Европе так и эсток называли. |
|
|
|
|
14
|
Увлечения / Фехтование и рукопашный бой / Re: Цвайхандеры, спадоны и полуторки
|
было: 15 февраля 2011 года, 13:48:48
|
А как все-таки выглядел палаш? А то я видел картинки, где палаш это чистый обоюдноострый меч и где он заточен всего с однойстороны. И как выглядел меч-кончар?
Палаш и есть облегчённый меч, в XYIII-XIX веках он был оружием тяжелой кавалерии. Мог иметь и полуторосторонюю, и двусторонюю заточку. Кончар - это восточный аналог эстока, длинный и узкий прямой двуручный меч, которым можно было и колоть и рубить.
Кончар - это польское мегашило с сабельным эфесом. Либо восточноевропейское название эстока. И рубить кончаром НЕЛЬЗЯ. Поскольку банально нечем. |
|
|
|
|
15
|
Увлечения / Фехтование и рукопашный бой / Re: Цвайхандеры, спадоны и полуторки
|
было: 15 февраля 2011 года, 13:40:01
|
Двуручник. Просто более легкий и быстрый по сравнению с другими.
<удалено модератором>
1) Клеймор, по-гэльски Claidheamh mor - это палаш. Палаш с закрытой гардой-корзиной.
2) Шотландский же "военный меч", именуемый клеймором, называется Claidheamh da laimh.
Далее. Warsword - это предок как Longsword'a(длинного меча, он же полуторный, он же бастард), так и Zweihänder'a. Просто разные пути развития.
"Полуторник"-клинок 110-150 см.клинок,2-4 кг веса.имеет рукоять двуручного хвата.так сказать "ребенок"одноручного меча и двуручного эспадона.
Эспадон-отличается длинным тонким клинком 150-170 см.тонкая рукоять,огромная крестовина.
Тоже <удалено модератором>. Длина клинка длинного меча колеблется между 800 и 1000 мм. Дальше это уже Warsword. И масса длинного меча от 1200 до 1800 граммов.
Эспадон, швейцарский коллега цвайхендера - общая длина до 2,5 м(самый большой боевой меч в мире), масса до 7 кг(масса того же меча)
Спасибо! Чувствую, что уже не до такой степени вращаюсь во мраке.
Но как же таким мечом, с владельца ростом, размахивать... Это ж надо берсерком быть, хотя, то, что я не понимаю, ничего не значит, я-то не показатель. А полуторник, полагаю, всё-таки имел потолок размера/веса, им же можно было пользоватьсмя одной рукой...
<Удалено модератором. Предупреждение первое, оно же последнее. Внимательней читайте правила форума. Еще одно подобное выражение, и будет полный бан.
Хранитель>,
оружием же работают.
Как? А лехко.
http://sb.pp.ru/talhoffer/tal001.htm - выдержки из фехтбуха Таллхофера.
"Голиаф", фехтбух по двуручному мечу, сам ищу уже два года, так что выложить не могу.
Господа, простите, что не совсем в тему, но заводить новый топик из-за одного вопроса так не хочется тем более, что этот вид оружия уже упоминался. Насколько мне известно, рапира и шпага не имеют кардинальных отличий в форме. Возник вопрос: а есть ли принципиальные различия в тактике и технике ведения боя? Плюс также чем от них отличается спортивная сабля (в том же ключе, т.е. технически). И (уж совсем наглость) как спортивная сабля приняла такую форму?
2) Отсюда различия в технике.
Вот перечитал я "Под знаком мантикоры" и задался вопросом чем полушпага отличалась от шпаги и чем полурапра от рапиры?
Тем, что полушпага и полурапира никогда не существовали в земной истории.
Бастард сворд (полуторный меч) - длина клинка 900-1200 мм, длина черена 180 мм, вес 2000-3500г.
Спадон (цвайхандер) - двуручник, клинок до 1700мм, вес до 6000г.
Слэшер (хард сворд) - двуручный меч для конного боя, длина клинка до 2000мм, вес до 8000г.
(Трубников Б.Г. Определитель оружия и вооружения) Выкиньте это дерьмо на помойку. Нет ничего что не переврал. Полуторник средний вес по британским музеям колеблется около 1800 грамм. Нижняя граница-1.2-1.3 кг. Что же касается тактики, то владельцы таких мечей в долгих боях обычно не участвовали. Они пробивали брешь в рядах врага и возвращались, а дальше действовали мечники с бастардами и одноручными мечами. Двуручники, кстати, обычно везли в обозе, поскольку нести их было трудно, или их закрепляли на луке седла и называли седельными мечами (арчер сворд). Как вы себе представляете, возвращались? Как вы себе представляете пробить брешь в строю пикинеров? Не говоря уж о том что меч в европейской пехоте с 14 века вспомогательное оружие-основное это алебарда. Потом алебарду потеснили пики. Она осталась на вооружении "пожарных команд" что предназначались для мясорубки решающих моментов сражений, когда строи пикинеров разбились друг о друга. Двуручники кстати тоже. Вообще же это оружие боевиков на двойном жалованьи(и то не полностью) у наемников и спешеных рыцарей. |
|
|
|
|
|
...Вероятно он видел саблю в музее когда-то в детстве и что-то несостыковалось в его детском и взрослом восприятии этого предмета... 
