Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
23 июня 2024 года, 07:52:31

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1] 2 3 ... 68
1  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - CXXI было: 30 мая 2015 года, 10:29:02
 Хех Ирина возможно я не прав.. Но насколько помню ядерной державой с настоящим ядерным батоном СССР стал в августе 1949 года, а корейская война началась в июне-июле 1950 года.. Так что аналогия не правильная..
2  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - CXXI было: 30 мая 2015 года, 09:34:12
 Улыбка
возможно было..
http://shushpanzer-ru.livejournal.com/2064899.html

получил удовольствие несказанное))) шедевры энжанерной мысли!!!
3  Увлечения / История / Re: Герб Украины. Трезуб. было: 28 мая 2015 года, 00:44:13
 Хех кто вам такое сказал?
Монеты это все-таки монеты... Злотники это такие круглые кусочки золота за которые что-то покупали, сребренники это такие круглые кусочки серебра за которые тоже что-то покупали но в меньших количествах(кстати сребренников в отличие от злотников которых известно всего 11 штук /многовато для печатей Владимира/несколько сотен)
4  Увлечения / История / Re: Герб Украины. Трезуб. было: 27 мая 2015 года, 20:15:28
 Смех Я очень плотно этим занимаюсь уже полгода.. Так что вы сильно удивитесь если я  скажу что в Европе как раз для  определения скота,лесов и земель такие знаки практиковались очень знатно..не только в Скандинавии, но и в Центральной Европе. От Родовых знаков которыми клеймили недвижимость и происходит слово Марка )))). Но в Европе схематичные знаки рода(или конкретного владельца) использовались именно с административно-хозяйственной стороны, и среди славян тоже такие знаки были в ходу.. А тамга на востоке использовалась и как символ юридический( герб). По могильной Тамге можно достоверно установить принадлежность к определенному роду минуя тысячелетия)) Вот с этому реально завидую.. У востока есть чему учится и что у него перенимать))))
5  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - CXXI было: 27 мая 2015 года, 12:40:42
Но хотел бы спросить где был Тризуб на протяжении 6 веков.. Где?
Ну так элементарно же. По мере того, как христианизация становилась все менее поверхностной и проникала во все стороны жизни (как минимум верхушки русского общества) языческие символы отмирали. ЕМНИП уже при внуках Владимира "родовые тамги" в виде тризубов на печатях и т.д. практически полностью вытесняют изображения святых-покровителей.
То есть татары тагмы сохранили с языческих времен не смотря на принятие ислама...на востоке до сих пор. Это раз. Гербам в Европе христианство как раз не помешала..никак не помешала. Как раз при внуках Владимира и расцвела  геральдика в Европе). Так что тут очень все зыбко. Особенно учесть реальное количество артефактов с тризубом той поры. Единственный кирпич с тризубом от десятинной церкви так и не отдали на  анализы))) Экспертизы не проведены)
Единственное что доказывает реальность существования тризуба в то время это монеты.. Против нумизматики не попрёшь) Но тут два анекдотичных аспекта.. практически все доказательства наличия тризуба в реальности находятся в проклятой России, из 11 злотников в Киеве -1, в Одессе  1 , а остальные в Эрмитаже). И реальный классический Тризуб (в котором кстати большинство историков Украины видят глубоко законспирированное слово ВОЛЯ ) принадлежал ТОЛЬКО князю Владимиру и только ему..он не был гербом Рюриковичей.. У Ярослава был другой тризубец, у Святополка вообще двузубец..и так далее.. И самое интересное..что наиболее качественно сделанные и  дошедшие монеты с неклассическим тризубцем(Ярослава Мудрого) были сделаны ..Таааадам!! В НОВГОРОДЕ!!!!!!)))))
6  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - CXXI было: 26 мая 2015 года, 20:20:16
 Смех Насчет герба Украины. Переработал очень много материалов за последние полгода..Пытаюсь немного систематизировать..
1) Насчет символа Рюрика.. Нет ни одного свидетельства или доказательства что тотем Рюрика -сокол.
2)Нет ни одного доказательства или свидетельства происхождения трезубца от Рюрика. Скажу больше в 9 веке в Европе не были распространены гербы , они появились позже..Много позже.И вообще Европе не свойственны схематические гербы..от слова совсем
3) Нужно иметь очень большую фантазию в трезубце увидеть атакующего сокола.
4)Одно из доказательств это подвеска(колт) в виде "головы сокола" 9 века обнаруженная в Старой Ладоге. все бы ничего но она брат близнец так называемых "хазарских орлов". Один в один (они таки выставляются в Эрмитаже,есть возможность сравнить- где-то через недельку выложу свою работу с иллюстрациями..увидите).
5) Именно в Хазарии (и дальше на Восток) были распространены родовые Тагмы (у хазар, татар других тюрских народностей).
6) Первые достоверные изображения Тризуба относятся к князю Владимиру правнуку Рюрика.. И то есть много вопросов считать эти данные достоверными.
ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ РЮРИК?!?!
Я не вижу ничего зазорного что князь Владимир взял обычай покоренного народа и завел родовую тагму(все таки это наша ОБЩАЯ история). Но опять таки тагмы в Руси не привились.
Но хотел бы спросить где был Тризуб на протяжении 6 веков.. Где?
7  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - CXX было: 26 мая 2015 года, 04:29:54
Чаще всего ордынцы помогали русским против русских... )))но что поделать..раздробленность, становление Московской государственности и прочее
Ах уже только "чаще"? А "реже"? От кого-таки орда "часто выручала" Русь как целое? Или хотя бы "редко выручала"?

Насчет "крышевания" увы и ах..как бы это не называли..сие было.. Был прямой вассалитет ... Накладывающий обязательства на обе стороны
Обязательства "крыши" можно? С примерами выполнения как защиты от внешних врагов?

Заметьте на вашу наживку про АЛександра Невского не попался)))знаю)
Наживки не было. Я сразу предупредил, что её не принимаю.

Эр Змей вы виртуоз по игре словами... факт склоняю шляпу.
1) Насчет городов..вы таки уверены что я не знал о наличие Киева в 15 веке? При этом  что существовало Киевское княжество(удел) другое что городом де факто практически не было...Передергиваете и сильно.
2)Русские Великие княжества были прямыми вассалами Орда. Да или нет?
3)  1324 год поход хана Узбека в помощь Московскому княжеству против Литвы.
8  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - CXX было: 26 мая 2015 года, 03:51:14
 Подмигивание Эр Змей. Чаще всего ордынцы помогали русским против русских... )))но что поделать..раздробленность, становление Московской государственности и прочее)))) Заметьте на вашу наживку про АЛександра Невского не попался)))знаю)
Насчет "крышевания" увы и ах..как бы это не называли..сие было.. Был прямой вассалитет ... Накладывающий обязательства на обе стороны..

Эр Украинец.. про Хазарию тут молчок, а сравнение с ордой, хотят показать, что украинцы славяне, а русские "вонючие татары" (они почему то всегда оперируют к запаху Смех)
а Крымские татары теперь "пахнут" по другому? ведь с ними мир-дружба-жвачка)))) Логика просто отпад
9  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - CXX было: 26 мая 2015 года, 03:36:44
 Подмигивание Ну вообще то сравнение с ордой не очень таки травмирует.. Все таки жили в симбиозе полтора столетия. И орда часто выручала. Нормальная такая "крыша" русских княжеств была. Другое дело что официальный Киев тщательно не хочет признавать родство с Хазарией (со своим то гербом).


Эр Змей я таки понимаю что игра словами и оборотами это ваша профессия.. снова перечитайте полностью внимательно и найдите множество противоречий которые не хотят рассматривать.
И не передергивайте. Я не отрицал существования городов  на территории Украины как таковых (там был небольшой сарказм) я говорил про центры культуры и права. То что в 15 веке практически все города на территории Украины кроме Крыма и Галиции были в глубоком упадке это ФАКТ!
10  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - CXX было: 26 мая 2015 года, 03:21:07
 Смех Вот только чехов с их пивом нам и не хватает)
Любители покуражиться Киев тоже прополоскали так что даже и не знаешь то ли славянская переправа(паромщик) то ли хазарский полководец Ахмада ибн Куйа ))))
11  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - CXX было: 26 мая 2015 года, 03:00:38
 Смех вы внимательно читали.?  В культурном слое керамики 8-9 века обнаружены НЕСКОЛЬКО черепков ранней керамики). Вперемешку))))  Он не опровергает а анализирует.. Там очень много притянуто..  И повторюсь. Наличие стоянок и поселений ..и основание ГОРОДА (городища)  это две большие разницы.
И вернусь к Москве. На территории Кремля раскопками доказано наличие поселения с укреплениями в 11 веке(и опять таки поселение славян,а не скифов,чукчей или мордвы .. Где фанфары и пересмотр даты основания?

Эр Украинец - проблема истории в том что она игрушка и оружие ДЕЙСТВУЮЩЕЙ власти. Истину если и знают то не многие. Это в математике 2+2 равно 4, а в истории все сложнее.. Сейчас трудно сказать какими были Александр и Цезарь Борджиа, только из-за того что после их в Риме правили Колонна и Орсини ))) И мы теперь знаем что перед Борджиа бледнеет сам дьявол... А правду о Ричарде 3 благодаря заказному произведению гения Шекспира знают не многие)
12  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - CXX было: 26 мая 2015 года, 02:50:20
 Подмигивание оооо это очень большой и общирный комплекс анализов..начиная от радиоуглеродного анализа и стратиграфического, заканчивая сравнительно-типологическими методами и дендрохронологическим анализом))) Общий комплекс может установить довольно чёткий возраст ...
А вот с возрастом Киева..там чехарда. Судят не по комплексу а по отдельным методам...
13  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - CXX было: 26 мая 2015 года, 02:35:48
 Подмигивание Это не только моё мнение... Повторяю я был на "полях" ... Там очень плохо и с 9 веком..
Ладно привожу нейтрального ученого Эдуарда Мюле
Древнейшим заселенным районом Киева считается — не в последнюю очередь из-за своего благоприятного топографического положения — Замковая гора, обособленно возвышающаяся над уровнем Днепра на 70— 80 метров. Заселение этого места, происходившее в третьей четверти I тыс., засвидетельствовано наряду с некоторыми прежними случайными находками (обломки керамики, амфоры, фибула, фигура льва, три византийские монеты), прежде всего культурными отложениями, открытыми в 1930-е и 1940-е годы. Под культурным слоем IX—Х вв. обнаружился более древний слой, первоначально датированный VI—VII веками ). Однако тщательный анализ керамики показал, что среди найденных фрагментов лишь незначительная часть принадлежит типу корчак VI—VII вв., а преобладающее число фрагментов относится к славянской керамике VII-IX веков ).
        Несмотря на это, П. П. Толочко датировал указанный древний слой сначала VI—VIII вв., а позднее даже V—VIII вв. ), хотя при раскопках в северной части горы только в одном из четырех шурфов были обнаружены фрагменты керамики VIII—IX веков ). Толочко считает, что поселение возможно уже в VI—VIII вв. было укреплено и его жители, судя по амфорам и монетам, поддерживали торговые связи с византийскими провинциями Северного Причерноморья. Поскольку поселение V— VIII вв. якобы имеет непосредственное продолжение в IX—Х вв., Замковая гора рассматривается как древнейшее ядро более позднего города ). Однако в отчете о раскопках 1940 г. вопрос о континуитете поселений оставлен открытым. В нем отчетливо отмечен стерильный слой глины, который находился между двумя указанными культурными прослойками )
        М. К. Каргер, характеризуя период с середины V до второй половины VIII в. как самый темный период в истории Киева, относил поселение на Замковой горе только к VIII—Х вв. и применил к нему термин «городище», содержащий скрытое указание на укрепленное поселение, хотя в отчете о раскопках он говорит лишь о «селище», а данные об укреплениях отсутствуют ).
        Поселение IX—Х вв. могло быть расположено только в северо-западной части Замковой горы, что подтверждается наличием здесь культурного слоя, сильно нарушенного позднейшими постройками, с остатками трех жилищ и фрагментов керамики. 

http://www.russiancity.ru/fbooks/f5.htm
Повторюсь Толочко и Рыбаков при всем уважением к ним(реальные корифеи и великие ученые) выполняли ЗАКАЗ!!!! к конкретному юбилею.
14  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - CXX было: 26 мая 2015 года, 02:14:08
Начет 6 века культурного слоя Замковой горы... как ни прискорбно..ложь вранье и провокации))) Там реальные подтасовки.. и как не прискорбно 6 век -это заказ ..и Рыбакову пришлось согласиться..
Несомненно. И Рыбакову, и Толочко и пр. Везде заговор. Масонов, иллюминатов и "Опус Деи".

Хотовское городище это скифы..конкретные скифы...
Я не знаю кто такие "конкретные скифы", "абстрактные скифы" и "скифы в натуре". Но знаю что были "царские скифы", "особые скифы", "скифы-пахари", "скифы-земледельцы" и много кто ещё. И как эти много кто ещё участвовали в этногенезе славян вопрос отдельный.

Как и то, что с вашей стороны очередная подмена понятий наблюдается. Вы переводите вопрос даты основания Киева на тему этнической принадлежности основателей. Как только что переводили вопрос его юридического статуса на роль как культурного центра и наличие римского права.

Некоторые районы Москвы гораздо старше 1147 года...и?
Это позволяет подумать о коррекции даты её основания.  Но не обязательно принять позитивное решение.

Эр Змей вот уж точно подводите подмену понятий..
Берем конкретное городище - Хотовское. 1) Время существования 4-5 век. 2)После уничтожения в 5 веке , на этом месте поселения не основывались. 3) поселение скифов , не славян. И причем тут Киев?
Далее .Берем культурные слои 9 века Замковой горы, извлекаем оттуда несколько византийских монет и украшений 5-6 века и вуаля.. Кстати на территории Старой Ладоги ТОЖЕ находят византийские монеты данного периода  и Хех?? И не поверите в Висбю тоже находили монеты выпуска 4-6 веков...сколько лет Висбю?
15  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - CXX было: 26 мая 2015 года, 01:52:39
 Смех  Хотовское городище это скифы..конкретные скифы... Некоторые районы Москвы гораздо старше 1147 года...и?Хех
Рим оставался Римом... Даже Лютеция трансформировалась в Париж,но Ниен не имеет отношение к Петербургу, Херсонес к Севастополю, а Теночтитлана к Мехико )

Дискуссия интересная) Достойна отдельно ветки)

Страницы: [1] 2 3 ... 68
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!