Показать ответы
|
Страницы: [1] 2 3 ... 106
|
1
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Ох уж этот Карваль - III
|
было: 21 июня 2011 года, 06:30:18
|
Они были именно там, где описано в книге. Читайте...
Ну насколько я помню, Алва предположил что они идут из Надора, если допустить что он прав, получается они там (в Надоре) были все это время. Если принять вашу точку зрения, как я понял, вы сказали что они начали движение во время гибели замка и не останавливались (я правильно понял?) больше, то получается что они ползали по Надору, так? Где-то полгода ползали? Мне кажется, они остановились после разрушения замка и возобновили движение в день (точнее ночь) гибели Дика.
И какое отношение приведенная цитата имеет к разговору? Он чувствовал камни раньше. Чувствовал и после гибели Надора. Отчего именно из этой цитаты Вы вдруг делаете далеко идущие выводы?
Да не выводы, а скорее предположения, ну как же, там говорится: "Его смерть порождает песню. Песня становится селем, великим, неукротимым, справедливым...", далее: "... смеются летящие с гор камни, быки вечности, они тоже стремятся вниз, в долину, они исполнят свой долг, исполнят приказ..." , в этой фразе, кмк, говорится о начале движения камней, которые должны "исполнить приказ", как я понимаю, отомстить за Повелителя. Конечно, это только гипотеза, ну а вам как кажется, о чем тут говорится?
Да, доказательство, начинающееся словом "Возможно" - это забавно. А то, что Дик - не Повелитель еще с шестнадцатого дня после суда, мы просто не замечаем...
Говорю же, я это не утверждаю, а предпологаю, и возможно, это один из намеков, логично допустить что "якорные цепи" - это Повелители. А вот насчет того, что Окделла лишили Повелительства, я не уверен, а почему вы так уверенно об этом говорите? Можете это подтвердить?
Ну, да. Мало ли, что можно в книжках намолоть? Послушайте, я не собираюсь настаивать на своем мнении "твердо и незыблемо", я честно не помню чтобы где-то об этом говорилось, скажите, пожалуйста, где? Где сказано что Дик- не Повелитель после гибели Надора?
Выходцы говорили Дику совсем иное. И уже после того, как Дика увезли.
Ну как же, вот слова Паоло: - Мы не можем войти в город - объяснил Паоло - больше не можем. Ты - другое. Рыцарь всегда войдет к своей королеве. Рыцарь будет ей служить. "Шар судеб", ст. 439 Есть ещё слова Зои, правда несколько ранее, потом Дикон ненадолго вернулся в Олларию (и убил королеву), но Карваль его быстро увез, её слова тоже можно понимать как предостережение вернуться в город и быть там. |
|
|
2
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Хексберг - Кому и почему помогали кэцхен-II
|
было: 21 июня 2011 года, 05:24:29
|
Если это - шутка, то не смешная. А если это - всерьез, то это чересчур даже для Вас...
Это не штука, разве Савиньяк не добился успеха на чужой территории благодаря землетрясению? И попал в Гаунау он тоже благодаря землетрясению, а что Надор была процветающая провинция и урон полученный во время крушения замка Окделл, очень сильно сказался на жизнедеятельности Талига?
Я имею в виду то, что написал. Кстати, о каких конкретных людях Вы говорите - это еще одна загадка...
Да уж, загадка так загадка, все четыре Повелителя живут в Талиге, большинство их кровных вассалов, тоже. А именно эти люди, в первую очередь являются "любимчиками" стихий. Тут выше, эрэа Ноlidау резонно заметила, что стихии помогают именно конкретным людям, а не стране, я с этим согласен, только в итоге, все равно вся эта помощь получается для страны, точнее - Талигу, так как в основном, эти люди живут там.
Ну и насколько я помню, не было случая чтобы другому государству (не Талигу) помогла какая-либо стихия.
А возвращение Робера - помощь Талигу. Повторю, если и это шутка, то она неостроумна, если это тоже заявлено всерьез, то это за пределами разума.
А наивнее Вы этот вопрос задать не можете? И про Надор - неужели, мол, катастрофа в Надоре навредила стране - тоже понаивнее. Понаивнее. Удивленно-невинно, пожалуйста... А то ведь не все поверят своим глазам...
Про Надор уже сказал несколько выше, а про Робера, думаю да, в первую очередь, это помощь Талигу: Робер очень много сделал в Олларии, во время правления Альдо и после (и сейчас ещё делает), Робер спас Алву у эшафота (это неоценимая услуга Талигу), и потом, это ещё один Повелитель, который есть у страны, а это уже немало. Так что, думаю да, это помощь и очень весомая. |
|
|
3
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Ох уж этот Карваль - III
|
было: 20 июня 2011 года, 17:16:19
|
Какие?
В том же сообщении, см. ниже. начатое при вполне живом и здоровом Дике? А то, что сказано в книге, не устраивает?
Где ж они были, полгода, если не ошибаюсь? Нарезали круги по Надору?
а при жизни?
Эх, мне не лень привести эту цитату снова (хотя её уже приводили):
Южный ублюдок. Думает загнал Окделла... Повелителя! Ну нет! Прыжок! Слева вспыхивает нехорошая звезда. Раздается глухой рокот, похожий и не похожий на рев обвала, налетевшая волна или не волна сбивает с ног, тащит сквозь холод, тьму, странные, резкие звуки, как тащила в Сагранне. Скалы взорваны. Озеро мертво. Его смерть порождает песню. Песня становится селем, великим, неукротимым, справедливым. Багряные горы пронзают золото облаков, нестерпимо горят ледники, смеются летящие с гор камни, быки вечности, они тоже стремятся вниз, в долину, они исполнят свой долг, исполнят приказ... Горы за спиной колышутся, рушатся, обращаясь в серую мертвую пыль, что забивает глаза и рот. Песня камней делается глуше, отрывистей, но они ещё бегут, они есть бег, они есть смерть... Ричард понимал все меньше, не телом, душой ощущая стремительную мощь движения, которое убыстрялось и убыстрялось. Последней осознанной мыслью было, что он не промахнулся и все это - грохот, яростный бег, жар и холод - на самом деле не более чем дорога, у которой есть начало и нет, не может быть конца.
"СЗ-3:СВС Закат", ст.111 а при чем тут камни?
Возможно, "якорные цепи", это четыре Повелителя, и вот одну цепь оборвали.
Если не считать того, что камни начали движение при жизни Дика, Дик чувствовал камни тоже не перед смертью, а давно, и после разжалования из Повелителей, а выходцы тревожились и до его смерти, то да. а если считать - то никак нет...
Не уверен что его разжаловали, тем более у него нет наследников- некому передать Повелительство. У нас нет данных полагать Ричарда разжалованным. А если камни начали движение при жизни Дика, то где ж они были до сих пор? Когда рухнул Надор, Зоя сказала что Стража ушла и все. А после гибели Повелителя Стража могла пойти мстить убийце. И потом, выходцы прямо говорили Дику остаться в Олларии, а Карваль увез его оттуда. |
|
|
4
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Хексберг - Кому и почему помогали кэцхен-II
|
было: 20 июня 2011 года, 16:24:21
|
Цитата из фок Гюнце:
Ну, про спасение тут уже соловьем разливались - только вот подтвердить не смогли... Ну беда в другом - если Вы не удосужились узнать про иные последствия надорской катастрофы, я могу посоветовать Вам прочитать, наконец, цикл "Отблески Этерны", а уж потом его обсуждать. А то у Вас пока опять налицо весьма фрагментарное знакомство с материалом.
Ну а что с Надором не так? Стихия покарака виновного Повелителя и вассалов. Но в Гаунау, наоборот, спасла своего вассала (Давенпорта), а с ним и целую армию. В итоге: Талиг на коне.
То есть, не имея ничего сказать про заявленную Вами стихию, Вы решили поговорить про кэцхен. Тогда хочу напомнить, что в той книге, которую тут обсуждают остальные, достаточно внятно объяснено, отчего и почему погиб целый флот. Вам стоит только лишь прочитать эту книгу...
Вы имеете в виду, что стихия помогала конкретным людям? Ну и что? Эти люди на стороне Талига. В сухом остатке: Талиг на коне.
Ясно. Четыре стихии помогают Талигу - только вот про две что-то странное сказано, а третья себя , оказывается, не проявила. Но про то, что помогают все, сказано твердо! В книге, правда, есть еще и четвертая стихия, но мало ли, что можно в книжках намолоть.
Ну Золотая Охота, это скорее всего проявление стихии, хотя утверждать этого не буду.
Да... Если и это Вы считаете помощью Талигу, то, думаю, бессмысленность общения с Вами на любые темы станет очевидной не только для меня...
То есть то, что Робер вернулся в Талиг, это ему (Талигу) пошло во вред? |
|
|
5
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Ох уж этот Карваль - III
|
было: 20 июня 2011 года, 16:02:26
|
Любопытно, и сколько еще раз будет повторена ничем не подтвержденная побасенка о том, что камни якобы куда-то пошли из-за смерти Ричарда? Когда надоест ее просто повторять, и ее начнут доказывать?
Да не доказана, но намеки на это есть, и потом чем объяснить целенаправленное движение камней? Ощущения Дика перед смертью? Тревога выходцев, слова о "якорных цепях"? Это только гипотеза, но вполне вероятная. |
|
|
6
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Хексберг - Кому и почему помогали кэцхен-II
|
было: 20 июня 2011 года, 15:54:43
|
Ну, со Скалами понятно - они Надор уничтожили и продолжают сеять на землях Талига смерть и разрушение. Помощь Талигу налицо. А в чем заключалась помощь других стихий?
Да, со Скалами понятно, землетрясение в Гаунау спасает армию Савиньяка, где ж тут помощь? А у Хэксберг, сначала кэцхен, потом шторм- тоже никакой помощи, только Западного флота Дриксен больше нет. Вот Молнии пока себя не проявили, разве что Золотая Охота, помогла вернутся в Талиг Повелителю Молний. Который теперь Проэмперадор Олларии. |
|
|
7
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Ох уж этот Карваль - III
|
было: 20 июня 2011 года, 15:35:40
|
Есть хорошая поговорка: не зная броду- не суйся в воду. А Карваль сунулся, как говорится с головой. И зачем, чего добился?
А чего он добился? А то, что камни пошли в Придду и Рокэ пришлось собой жертвовать чтобы их остановить, разве это не имеет отношения к смерти Ричарда? Тем более, когда он погибал (Дикон) он слышал бег камней и все такое. |
|
|
8
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Зверь Раканов
|
было: 20 июня 2011 года, 15:29:20
|
Узнали то не только песню ветра, но и последовавшие за ней события. А значит, народ агмов в прошлом уже сталкивался с подобными катаклизмами и сохранил их в памяти.
Возможно и так, б.м. агмы даже когда-то, встречались со Зверем, а может и нет, просто почувствовали стихию и все. |
|
|
9
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Хексберг - Кому и почему помогали кэцхен-II
|
было: 20 июня 2011 года, 14:42:54
|
Да не понимают, пусть даже "совсем", но в итоге выходит что и тут помощь Талигу. Как на это ни смотри, а в сухом остатке: Талиг на коне именно из-за этой помощи пусть даже ненамеренной.
Конная статуя Талига особенно хорошо смотрится на фоне ушедших из Олларии крыс... Кстати, дарю идею: их исход тоже можно рассматривать как читерство в пользу Талига: сколько зерна уцелеет! А Агарис... Да что тот Агарис... Я понял о чем вы говорите, но я имел в виду только помощь стихий, а не "магическую" вообще. Но вот четыре стихии (Скалы, Ветер, Волны, Молнии) помогают Талигу. |
|
|
10
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Ох уж этот Карваль - III
|
было: 20 июня 2011 года, 14:30:20
|
...и все-таки мне кажется, что с Искупителем - к другим авторам. До такого даже в Арции не дошло, в которой, опять же, чуть ли не все возможные штампы и приемы собраны. И Карваль поступил единственным возможным образом. Не читал он книгу, с эориями не общался. Лионель, Придд, Алва и прочие Райнштайнеры принадлежат к определенному кругу. В нем каждый член, с одной стороны, хоть что-то да слышал о доэсператистских верованиях, а с другой, может надеяться, что его знакомые, в свою очередь, слышали что-то другое, и может, если что, проконсультироваться. Этим они сейчас и занимаются, там, на севере, собирают все возможные сведения. А Карваль доступа к этому кругу не имеет. Он мало того что сам ничего не знает, ему еще и в голову не приходит, что это в более или менее массовом порядке знают некоторые люди из его окружения. Робер же ему про Золотую Охоту и выходцев не докладывался...
Это вы об убийстве герцога Окделла говорите? Есть хорошая поговорка: не зная броду- не суйся в воду. А Карваль сунулся, как говорится с головой. И зачем, чего добился?
Как сказал доктор Быков: "Не пытайся сложить слова в предложение- не твоё это, Лобанов, не твоё. Так и с Карвалем, ну не его это, я скорее поверю, что он просто решил избавится от свидетеля, а чтобы перед своими людьми быть героем устроил эту... мистерию. |
|
|
11
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Судьба Дикона - III
|
было: 20 июня 2011 года, 14:11:33
|
Где человек - да. Но у нас ест еще компоненты - стихии и Абсолют. Как у них с моральными законами? Ведь у стихий в Кэртиане есть эмоции, для чего же они тогда нужны? Мне кажется, что возможность раскаяния допускается для провинившегося. |
|
|
12
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Хексберг - Кому и почему помогали кэцхен-II
|
было: 20 июня 2011 года, 13:49:28
|
А шизнь, Mr.ACE - это игра не в шахматы, а в карты. Увы, в ней не всегда выигрывает лучший игрок. Чаще выигрывает тот, у кого на руках лучшие карты... Если конечно, этот везунчик свое преимущество по глупости не профукает. И если конечно, хитрый "лузер" все же не сумеет сделать свою игру и на мизере. Так вот, в Золотых Землях исторически сложилось ТАК (или божественно сложено ТАК, поскольку ЭТО, по ряду понятных причин, способствует выживанию всей Кэртианы) , что большинство эориев живут именно в Талиге. В результате - Алва, Вальдес, Давенпорт, Эпинэ, Придд, Ариго и Райнштайнер "делают игру" для Талига. Но есть также и Окделл с Хайнрихом, которые - играют против. И еще, есть Добряк Юхан, который играет за себя. Так я же об этом и говорю: хочешь- не хочешь, а стихии помогают Талигу, потому что эти эории живут в Талиге. И получается, что львиная доля помощи стихий приходится именно Талигу.
Дык, есть же в тексте, что кэцхен помогают персонально "тем, кто с ними танцует". И там же есть про гнев моря против скверны (персонально против Бе-Ме). Т.е. чистая симпатия или несимпатия вполне конкретным человекам. За какую страну эти персоналии играют, и как ихняя страна называется, стихии не понимают, от слова "совсем".
Да не понимают, пусть даже "совсем", но в итоге выходит что и тут помощь Талигу. Как на это ни смотри, а в сухом остатке: Талиг на коне именно из-за этой помощи пусть даже ненамеренной. |
|
|
13
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Зверь Раканов
|
было: 20 июня 2011 года, 13:27:36
|
Полагаете, этот Зверь время от времени вылезает в Торке - ноги поразмять?. "– Господин полковник, я отдаю себе отчет в своих словах. На меня иногда находит – я чувствую приближение опасности. Не противника, не знаю, как объяснить… Один раз это был оползень, потом, в Надоре и Гаунау, обвалы, и вот теперь… Что то приближается… нет!.. не приближается – оно здесь и собирается с силами. Больше я не могу ничего сказать, но контузии у меня нет, и дриксов я не боюсь. Бергер все так же хмуро оглядел горизонт, поднял голову к исцарапанному узкими облачками небу, и оно, словно в ответ, запело. Тихая, удивительно нежная мелодия лилась вниз незримым дождем и гасла в пыльной траве. Будто снежинки в грязи таяли… – В Торке помнят эти песни. – Лицо полковника стало еще жестче. – Они зовут ветер. Такой, что катает тяжелые камни и ломает деревья. Вода в бухте кипит и клокочет, а суда одеваются льдом… Вы знаете, куда убираться, капитан?" Ничего удивительного что в Торке узнали песню ветра, а такие люди как этот полковник и Давенпорт чувствуют стихию. Нет, не думаю что Зверь появлялся раньше в Торке, но вот теперь, возможно появился. И некоторые люди это чувствуют. |
|
|
15
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Зверь Раканов
|
было: 20 июня 2011 года, 01:42:52
|
Мне тут пришла в голову такая мысль- а что если ураган на Мельниковом лугу, это и есть т.н. Зверь, точнее одна из его ипостасей, ведь о. Герман говорил: "цена зову- смерть." Возможно, тем что Рокэ пожертвовал собой он и выпустил Зверя (случайно или намеренно, сказать трудно). Знаю, есть версия что ураган- дело рук Жермона, но возможно что и нет, б.м. что гибель Рокэ разбудила Зверя (может даже он сделал это намеренно), ведь ураган начался сразу после того как Алва провалился в эту дыру.
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 106
|
|
|