 Показать ответы
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 7
|
|
32
|
Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re: Гарри Поттер, как личность, и его "братья" в других мирах
|
было: 21 июня 2011 года, 19:38:02
|
Я тоже росла вместе с Гарри. В этом наверно очень большой плюс. Взрослому человеку первые книги могут показаться неинтересными (если он только сказки не любит) а дети точно не поймут последние книги. Да и не надо. Столько смертей любимых героев - это кошмар. Что мне понравилось: в произведении есть и простые, даже штамповые герои, а есть достаточно сложные - все вместе образуют единый мир - очень разнообразный и живой.
Здорово, что много действия - мало кому в подростковом возрасте нравится изобилие лирических отступлений. Школьные будни Хогвартса сравнивались с собственными - это делало и книгу и героев ещё роднее.
Последняя чем-то разочаровала, а чем-то удивила в приятном смысле, а именно Северусом Снейпом 
Читала так же РОСМЭН, но, зная как там зачастую переводят, хочу сравнить с оригиналом, заодно снова можно будет побывать в этом весьма и весьма интересном мире. |
|
|
|
|
33
|
Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re: Кто что читает - XIV
|
было: 21 июня 2011 года, 19:15:01
|
Мне кажется Громыко лучше читать в хорошем настроении. В плохом такое количество шуток может и раздражать, хотя возможно это только у меня так.
Ведьма, Верные враги и Год крысы(1 ч.) - понравились. Во второй части Года... немного была разочарована, а камалейник вообще не пошел в свое время, нужно будет снова попробовать. |
|
|
|
|
37
|
Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
|
было: 19 июня 2011 года, 11:31:20
|
Эр Лукач, извинения приняты.
Спасибо за Ваше разъяснение, наконец я поняла почему Катарину так здесь любят.
Наша с Вами дискуссия плавно вытекла из моего комментария об отношении к этой героини в совершенно не предназначенной для этого теме и перепрыгнула на новое обсуждение всех действий Катарины, и, как говорится, понеслось.
На момент КнК Катарина уже не дурочка, с союзниками и шантажом. Умеющая ловко выкручиваться из этого самого шантажа, но в конкретной ситуации этого не сделала.
По поводу моей реплики, что Ричард – беда Катарины. Ну Разумеется далеко не только её, но здесь речь о ней, особенно если учесть кто королеву зарезал. Женщина явно хотела ещё пожить, молодой человек не дал – беда, к которой сама, приложила руку.
После каждой встречи с Катариной у Ричарда постепенно формировалась мысль, что не только он любит, но и она. И дело не только в его способности все в мозгах переворачивать в свою сторону, а в том, что королева давала на это повод. Рассказывала о личной жизни, доверялась, жаловалась. Без её встреч СБЧ было бы в 10 раз труднее толкнуть Окделла на убийство. Потому что одно дело любить некий отдаленный фантом, совершенно другое – вот она, женщина, которая тебе доверяет, совершенно беззащитная, ей нужно помочь. Он и помог, как сумел. Потом ей осталось пожинать плоды. Штанцлер в тюрьме, её братьев, семьи Ричарда уже нет, а она есть, и весь его пыл направлен если не на Альдо , то на неё, потому что когда-то она дала ему повод так думать. И сама Катарина это понимает, перед убийством Окделл ей бросает
«- Ты лгала… Ты звала, ты обещала, но ты не любила!
- Не любила и не обещала.» - но лгала и звала, за что и поплатилась.
Про Талигойскую Святую – принимаю Ваше опровержение, до этого она была таковой только для Дика и прочих юнцов.
По поводу Варасты. Давайте ещё раз. Алва сам, САМ стремился в Варасту. И Катарина ему в этом помогла, при этом выполняя задание Штанцлера. Ещё один пример того, что она искала лазейку и разобралась, на чьей стороне ей следует быть.
И ещё, на чём основывается уверенность, что Катарина могла отказаться или увильнуть от навязанных ей встреч с мальчиком? Сразу оговорюсь, ответ: «Мне так кажется» - принимается. Раз кажется, значит кажется, а то что кажется, оспорить невозможно. Мне так кажется исходя из того, что известно о королеве. Она была очень умна и была дамой, прекрасно владеющей женскими хитростями. В конкретно случае не посчитала нужным воспользоваться.
Единственное, что для меня сейчас остается белым пятном – сцена в будуаре. Я явно пропустила, где обсуждалось участие и согласие на это Рокэ, не могли бы Вы подсказать название темы, я поищу.
Эр Gileann, согласна, мне как-то хотелось назвать Катарину серой и неинтересной, но потом поняла, что человек, которого обсуждают со всех сторон серым быть не может. Новых аргументов появиться не может, все уже сделано и сказано да и мнения у всех сформировались.
Развития спора тоже не будет, т. к. и самого спора на мой взгляд не было.
|
|
|
|
|
38
|
Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
|
было: 18 июня 2011 года, 23:41:06
|
Эр фок Гюнце,
я выдвинула безосновательное обвинение, меня попросили обосновать. Я привела реально существующие моменты из произведения. Объяснила, почему понимаю их так. Вы говорите, что это не доказательство, не обоснование, правда не понимаю почему, но это Ваше право.
Я не говорила "А что, нет?", или "А докажите обратное!", тем более возмущенно. Лишь поинтересовалась, какая ещё может быть точка зрения, жаль, что Вы воспринимаете это таким образом.
|
|
|
|
|
40
|
Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
|
было: 18 июня 2011 года, 22:58:01
|
[
Я решительно не понимаю, почему попытки не считаются действием. Не совсем так. Не "попытки не считаются действием", а "Заявление о попытках не является примером или доказательством действий". Вас попросили привести примеры действий - Вы в качестве примеров действий привели лишь фразу "Были попытки".Это что, такие нынче у нас доказательства?
Королева понравилась Окделлу даже не при первой встрече, раньше, по рассказам Штанцлера о Талигойской Розе, он явно подсовывал её, чтобы Дикон в неё влюбился. Она согласилась на эту игру.
Вы докажете этот оба эти тезиса, или их присоединить к длинному списку Ваших необоснованных нападок?
Я считаю встречи и концерт перед Окделлом за попытки. Иных причин поступать так для Катарины я не вижу. Согласилась - потому что пошла. |
|
|
|
|
41
|
Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
|
было: 18 июня 2011 года, 22:44:46
|
У Эпине – никаких. А вот у Катари начались бы, попроси он её выпустить мальчика, а она отказав. Слегка, но подпортилась бы репутация святой. Почему? потому что Окделл пользуется такой всенародной любовью и уважением, что репрессии против него подрывают любую репутацию?
Нет, потому что Окделл важен для Робера, он бы за него точно просил.
Легенда может быть образом. Талигойская Святая– образ, которого она не заслуживает. Учитывая, что ранее Вы поминали "легенду, которую она сама создала", Вам следует доказать, что именно она создала легенду о Талигойской святой.
Или не обвинять ее в том, что она не соответствует чужому мнению.
А пока Вы по-моему сами не знаете, за что бы еще ее тяпнуть, только вот Вам хочется сделать это погромче и побольнее.
Кто из них знал её настоящую? А какая она настоящая? Вот именно. Какая? Она так завралась, что этого, мне кажется, она и сама до конца не знала.
Вместо ответа, будь то мнение или рассуждение, Вы разражаетесь злобными и бездоказательными выкриками.
Со стороны конечно виднее, но не думала, что мои слова кажутся выкриками. Спасибо, что указали, постараюсь исправить такое впечатление, надеюсь не поздно.
Настоящая Катарина. Девочка, которой «сначала крутила мать, потом братья и кансилльер» (с) ставшая женщиной, живущей в гадюшнике. Её образ талигойской святой родился из внешности и манеры поведения. Обмороки, теребение шарфов действуют на людей очень сильно – Дикон, конечно не аргумент, хотя нет, почему, он ведь видя её хрупкость просто тает! Как и многие люди. Но некоторые уже этому не верят – Рокэ, Манрик, Кардинал, Штанцлер, Лионель ну и понятно женщины. Люди, которые находятся рядом чаще, чем желторотые юнцы, влюбленные в свою королеву. Образ «милого ангела» (с) королеву «устраивает» (с) и она его поддерживает. Но ведь Катарина явно не такая, т. к. при первом же столкновении с Манриками она координально меняется. На все выпады отвечает жестко и выигрывает борьбу. Такому нельзя научиться за несколько дней.
Дальше, про её ложь. Ричарду она говорит про любовь к его отцу. Роберу намекает на чувства к Мишелю, Луизе про Рокэ. Ну, допустим часто девушка влюбляется, но уже потом Катарина называет Эгмонта перед Робером «глупцом, любящим самого себя». Поняла она это явно не сразу, так как раньше Эгмонта «утешала». Но точно до встречи с Ричардом, из чего вывод последнему она лгала. Ричарду она говорит гадости про Рокэ, потом себя же одергивает. Если королева теряет контроль над своими эмоциями перед совсем чужим человеком, тем более тем, кто дружен со Штанцлером, который её шантажирует, то она просто самоубийца. Это не так, соответственно Катарина совершенно четко соображает, что говорит – наводка Штанцлера, ведь Дикона надо толкнуть на предательство своего господина. При этом она предупреждает Рокэ о кольце Ариго – тем самым спасая его и себя о его гнева. Но опять же повторюсь, не знаю уже в какой раз Катарина могла не встречаться с Ричардом, не вешать ему лапшу на уши – придумать способ обойти эту встречу вполне в её силах.
Достаточно того, что пыталась.
Прелестно. Вас попросили привести пример того, как Катарина вертела Ричардом. Вы привели пример. Вот он: "Она пыталась".
Вот и все доказательства...
Оценок у Вас много, ставите Вы их лихо - только вот для таких широковещательных высказываний требуется серьезная доказательная база.
Я решительно не понимаю, почему попытки не считаются действием. Рокэ пытались убить, Ричарда пытались убить. Убийцы за это поплатились. Это посчиталось поступками. Катарина пыталась манипулировать Ричардом, Рокэ, Лионелем, Робером. С последним удалось, с первыми тремя – нет. Очень показателен момент из воспоминаний Лионеля. Когда он говорит ей «вы все-таки заламываете руки», ведь она напоминает ему о гибели его отца, больном месте Лионеля – тем самым давит. Когда он указывает на это она извиняется, тем самым признавая эту попытку.
Катарина не один раз говорит Роберу, что хотела быть королевой, разумеется, 17-ти летняя девочка вряд ли осознает чего хочет, но «назвался груздем – полезай в кузов». В начале ОЭ она предстает заложницей среди гадюк. Потом неожиданно становится леопардом. Потом снова несчастное создание при дворе Альдо, а потом справедливый регент, который точно знает как помочь народу, как говорить с послами. Такие метаморфозы не могут происходить с человеком постоянно, соответственно что-то из этого игра. Она играет – люди видят и оценивают. Оценили на Святую. Это – легенда, созданная не без её участия.
Докажите, что она не знала, какая она, настоящая.
Докажите, что причиной ее незнания того, какова она, настоящая, является то, что она завралась. Признаюсь сильно погорячилась, за это прошу прощения, за остальное – нет. Юная девочка была игрушкой Штанцлера, взрослая королева действовала или по привычке или по желанию или из страха. Но ей помогали, помогал в первую очередь Рокэ! И поэтому я не вижу ничего такого из ряда вон выходящего, что заставляло её помогать Штанцлеру в обработке Окделла.
Марсель делал из Альдо дурака – спасал Рокэ.
Придд делал из Альдо дурака – пытался помочь Рокэ, спасал свою семью.
У Катарины подобных мотивов не было – она и дети под защитой Рокэ, Штанцлер не сдаст за это – поплатится головой за свои грешки, да и нужна она была ещё ему. Последний разговор Катарины и Дикона – в это время её братья в тюрьме, может она пыталась их вытащить, но каким образом мне непонятно. Штанцлер четко спрашивал, что вынес Рокэ из дома Ариго, Катарина описывала Рокэ жестоким, потом рыдала.
Королева понравилась Окделлу даже не при первой встрече, раньше, по рассказам Штанцлера о Талигойской Розе, он явно подсовывал её, чтобы Дикон в неё влюбился. Она согласилась на эту игру. Не вижу в этих поступка ничего честного и благородного. Невзлюбила её именно за это, имею право.
Ещё один аргумент в пользу того, что она могла быть королевой если б очень хотела и никакие «не давали» её бы не остановили – то как ловко она уговорила Фердинанда отправить Рокэ в Варасту. Сильвестр был более чем удивлен. Мне кажется, что если б она действовала в пользу политики Талига, одним врагом было бы меньше. Она же начала так поступать, когда все умерли/сбежали/сели в тюрьму. После – да, королева, превосходная, но до этого не стремилась.
Та же Фрида говорит, что Катарина «вела себя очень достойно в последнее время», до этого была либо никем, либо вела себя недостойно.
С учетом того, что известно из текста мне кажется недостойно. О чем и говорю. Если это считается «поливать грязью» пусть так.
Эр Лукач, все ответы на Ваши вопросы я написала выше. Привела то, что считаю аргументами, своим мнением и впечатлением об этой героине.
Что касается
Это цитата ЯМ-2 с. 272 Точно оттуда? я не знаю как мне это понять. Оскорбление? Возьмите книгу и проверьте. |
|
|
|
|
43
|
Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
|
было: 18 июня 2011 года, 21:06:12
|
(замогильным голосом) "Все мы немножко Диконы. Каждый из нас - по своему Дикон." почти (с)
Хорошо, не Катари со Штанцлером. Ну, я гораздо охотнее соглашусь быть немножко Штанцлером, чем немножко Диконом. Я действительно чертовски хороший манипулятор - опыт игры в мафию это подтверждает. А что в жизни я этой абилкой не пользуюсь, так нету мотивации.
На каждого Щтанцлера найдется свой Дикон. Вам оно надо? |
|
|
|
|
44
|
Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV
|
было: 18 июня 2011 года, 20:54:32
|
А для Эпинэ? А какие у Эпинэ проблемы с имиджем?
У Эпине – никаких. А вот у Катари начались бы, попроси он её выпустить мальчика, а она отказав. Слегка, но подпортилась бы репутация святой. К тому же она видимо не допускала, что Ричард на что-то способен – тем более убить её и просчиталась.
Её боготворили за легенду которую она о себе создала. Насколько я понимаю, в данном случае, создать легенду, это сотворить видимость неких действий, или приписать себе чужие заслуги, так? И у кого же Катарина украла славу, и что из сделанного её является в действительности миражом?
Легенда может быть образом. Талигойская Святая– образ, которого она не заслуживает. Она не свята, не невинна (надеюсь понятно, что я имею в виду не девственность) и она точно много думает о себе, не только о детях.
Кто из них знал её настоящую? А какая она настоящая?
Вот именно. Какая? Она так завралась, что этого, мне кажется, она и сама до конца не знала.
Но Ричард – это её вина, переросшая в беду. У мальчика, это если вести разговор о Ричарде, а не о Повелителе Скал, были мать, опекун, эр, старый друг семьи и, наконец, Альдо, но виной и бедой он стал именно для королевы. Почему?
Потому что в этой теме мы рассматриваем Катарину и Ричарда.
Никто из них не прав: она считала его дураком А он, в действительности, был умён?
которым можно вертеть Я Вам буду крайне признателен, если Вы приведёте пример того, как именно Катарина вертела Ричардом. Конкретно, что она ему сказала или, что она сделала, что бы изменить мнение мальчика, вызвать у него те или иные эмоции или же мысли, которые принудили его к определённым действиям.
Достаточно того, что пыталась. Достаточно того, что подыгрывала СБЧ. Я уверена она могла этого избежать и не играть здесь на два фронта. Ричард пошел убивать Рокэ из-за неё. Так говорил он сам.
для меня же она остается «дурочкой, из которой выросла трусливая дрянь» Если «дрянь» - оценка сугубо личная, то «трусливая» требует подтверждений.
Это цитата ЯМ-2 с. 272
Приведите, пожалуйста, пример того, когда и при каких обстоятельствах, она трусливо отсиживалась в безопасном месте. И можно ли называть «трусливой» ту, кто открыто выступил против всесильных, на тот момент манриколиньяров, хотя Катрина отлично знала, что этим ребятам нужен лишь повод, начать травить ей в полную силу.
Я считаю трусостью её, как выразился эр Mr.ACE, «и нашим и вашим» в начале ОЭ. Да и потом это проглядывает.
Когда начали действовать манриколиньяры Катари поняла, что это угол и нужно прыгать. Примерно так сказал Ли. До этого её устраивала защита Рокэ. Сама даже не пыталась найти лазейку.
спохватившейся, попытавшейся все исправить, да, не без этого Ещё раз прошу, скажите конкретно. Что именно из того, что она сделала после того, как спохватилась и попыталась исправить, Катрина могла сделать ранее.
Она начала думать о народе. До этого королева подстать королю сидела на троне и оправдывалась тем, что им не давали править. Хотя могла манипулировать последним, могла толкать его на действия, как на отправку Ворона воевать с барсами. И СБЧ с СБК не смогли бы дернуться, если б народ поверил в королей наверно.
Если опять обратиться к сказкам, то вот царь Салтан в конце концов топнул ногой и воскликнул «Что я царь или дитя?»
Если она такая хорошая, то зачем играла с Ричардом? Кем она его изначально считала?
А позвольте узнать - кем Вы его изначально считали?
А вот Катарина на прекрасную даму изначально не тянула.
|
|
|
|
|
45
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Судьба Дикона - III
|
было: 18 июня 2011 года, 20:09:00
|
Смотр, что там за пропасть, и чем конкретно Алва там занимается.
Вы это знаете? И я - нет. А он знал...
Мне всегда было интересно, а откуда он все это знает? В каких-таких книгах это написано, какие старухи могут это ему сказать? Или к нему Ринальди во снах является? |
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 7
|
|
|
