 Показать ответы
|
|
Страницы: [1]
|
|
2
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 13
|
было: 11 сентября 2010 года, 21:51:03
|
2 эр Трисмегист
Я рада, что чем-то помогла.
Удачи.
Да, помогли, спасибо. Помогла именно логика, по которой Вы отсекали лишнее - при дальнейшей доработке рассказа она будет полезна. И, на всякий случай, про то, что я, кровожадно ухмыляясь, жду, пока за меня доредактирует рассказ конкурсная публика - это была шутка. А то, оказывается, это можно воспринять и серьезно. Для меня это было удивительно, так что prince_bundle, извините, шутка, видимо, вышла неудачной  |
|
|
|
|
3
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 13
|
было: 11 сентября 2010 года, 21:18:19
|
Я не Марыся и Neuromantix, а один из "прошерстивших", поэтому позволю себе ответить.
Невычитанный текст - неуважение к читателю. Автор может быть от природы безграмотным или торопиться в силу обстоятельств. Другое дело - намеренная небрежность. Думаю, комментарии здесь излишни.
Я не жалею о проделанной работе, так как она уже выполнена.
Спасибо, что раскрыли карты.
Уважаемый prince_bundle, а не слишком ли вы серьезно все воспринимаете? Может быть я не достаточно смайлов расставил? Вы серьезно думаете, что автор пишет рассказ по принципу - умные люди за тебе перепишут? Если так - то очень жаль. Есть определенный уровень авторской (моей) грамотности, выше которого пока подняться не удается без редакторского кнута. Более того, идея рассказа не всегда появляется в голове в первый день конкурса, а очень часто что даже и в последний. Руководствуясь Вашей логикой, лучше его вообще не отправлять на конкурс - пусть он вылежится, вычитается. Так? |
|
|
|
|
4
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 13
|
было: 11 сентября 2010 года, 20:28:44
|
2 Марыся и Neuromantix
По поводу La sangre
Стоит на пару дней придать Антернет анафеме, как тут такое начинается  . С интересом прочитал ваш диалог.
Марыся, да, я такой свин, что с рассказами тяну до последнего и пишу их наспех - я уже в этом грехе признавался. Более того, я еще и делаю это нарочно - всегда найдется пара добрых людей, которые прошерстят твой текст сверху до низу и ткнут носом в косяки. Здесь вы уже третья - на это и весь расчет . В итоге на стол редактору приезжает вполне себе отполированный текст, при этом с минимумом трудозатрат со стороны лентяя-автора. Так что да, Ваши труды тоже не пропадут даром, спасибо большое:). Что касается "вязкости" текста и терминологии - тут мою точку зрения полностью выразил уважаемый Neuromantix, добавить-то, в общем, нечего. |
|
|
|
|
5
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 12
|
было: 02 сентября 2010 года, 00:04:17
|
2 prince_bundle
Было бы неплохо добавить перевод на русский. Не все хорошо знают латынь или не у всех в момент чтения под рукой есть Интернет. Название рассказа - на испанском. Во всяком случае я надеюсь . Латынь набрана из цитатника и особой смысловой нагрузки не несет - в основном "матюки"брата Ансельмо.
Зачем Торквемада вернул Николасу книгу? Да он просто швырнул ее в грязь так как не мог прочитать.
Кстати, prince, архиогромное Вам спасибо за разбор полетов с ошибками прочими косяками!
2 prince_bundle и Neuromantix
Гимн катане и последующий бой - штампы, блэйдовщина. Кривая усмешка Не ожидал.
Обычный авторский экивок в сторону постмодерна и трэша . Ну и, ясен пень, анимешности. У Блэйда, кстати, хорошая палка была продукты вторичной переработки мешать, а не катана. А хорошая катана - это вещь. Вы же не считаете использование мечей в фэнтези в целом штампом?
2 Толедо
А мне очень понравилось. Смех И "...кровавые кишки, волочащиеся по пыльной мостовой в след за изрубленным мессивом некогда бывшим человеком...", которые анонсировали прочитавшие этот рассказ, я так и не заметил.
Автор - тоже .
Правда ответ на вопрос почему над Барселоной так долго висели свинцовые тучи я не нашел.
Если честно - автору захотелось для атмосферы. После конкурса придумаю более логичное объяснение
Надеюсь, что в чем-то помог трижды величайшему. А то! Вам, уважаемый, и prince_bundle самое что ни на есть огромное спасибо! Посты, подобные вашим - что бальзам на душу, ибо грешен - пишу наспех, в последний момент и порой совершенно безграмотно.
З.Ы. намбер2
Кстати, вот подумалось... если оставить поднимающийся шар на открытую концовку ( сотни глаз с мольбой...бла-бла-бла...опрыскает или улетит?) - рассказ заиграет значительно сильнее.
Не. Позволю себе нагло воспользоваться правом автора оставить за собой право оставить все как есть
2 Рысь
Да, пиар страшная штука, и, поддавшись ему, я нарушил порядок ознакомления с рассказами и прочитал сие произведение вне очереди. Угу. Как-то так неожиданно распиарилось . Сам не ожидал.
Улыбка Анонсированного натурализма я также не увидел, а вещь понравилась! Мрачно, напряженно и... сыро (в смысле шкурой чувствуешь промозглую болезненную атмосферу Барселоны Улыбка) Немного обидно за гаргулий. Так вкусно описанные в начале, к концу рассказа они превратились в фон Грусть В принципе рассказ от этого не потерял, так что возможно их следует убрать вовсе?
А что, они мешали? Атмосферу создают - глазами первой горгульи и вовсе город описан.
2 Ксальтоун
В общем, хвалить можно еще долго. Ну а чтобы слегка разбавить мед похвальбы горькой ложкой дегтя отмечу, что автору неплохо бы слегка переработать речи глубокоуважаемого Томмазо Торквемады. Великий Инквизитор несколько косноязычен, хотя и многословен. Спишем на болезнь? А, чего уж там… Уважаемый, если Вы это про егойный спич перед аутодофе, так он сложен, дословно, из инквизиторской речи по обвинению челмсфордских ведьм в 1589 году и формулы приговора из того самого "Молота ведьм"
Про горгулий я писал в прошлой ветке обсуждения. И про происхождение и про прочее - это обычная городская шваль вроде ворон или крыс, только слегка мистическая.
2 Прохожий
ППКС. Написано так, что видишь. Бьёт по мозгам. Сильно бьёт, автор справился. Но вот только на возможном в будущем сборнике не будет грифа "только для взрослых с крепкими нервами"... Однако же, уважаемый, верно и обратное - никто не говорит, что сборник для детей и слабонервных.
На сегодня все - всем спасибо огромное. Не ожидал, что развернется такая дискуссия |
|
|
|
|
6
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 11
|
было: 31 августа 2010 года, 00:50:38
|
Значит сочла, что уж в этот-то раз нервы у читателя выдержат Только сочла верхней планкой допустимого (и не сильно расстроилась бы, если бы эта планка была ниже).
Но ведь пропустила же! Впрочем, обещаю ТАК больше не делать .
"Молот" читал. И прекрасно понимаю, что Вы хотели показать. Я же не говорю "всё долой", мне только кажется, что можно было обойтись меньшим. Возвращаясь к примеру с аутодафе: [spoiler]много ли проигрывает в смысловой нагрузке вот такой вариант?
В смысловой - может быть и нет. Но в атмосферной - да. С точки зрения смысла рассказ можно было и в полстраницы уместить. Вы поймите правильно, каждый воспринимает текст по своему. Мои друзья, когда читали рассказ, попрекнули меня, как ни странно, отнюдь не излишком жестокости. Каждый из нас, как правило, пишет то, что хочет сам прочитать. После конкурса я вам назову свои предыдущие рассказы отсюда - если вы предыдущие года читали, то, возможно, удивитесь. А раз я сам хотел бы прочитать такое, значит считаю, что уровень жестокости отнюдь не из "Техасской резни бензопилой" пожаловал, а вполне уместен. Но это не значит, что мое мнение - единственно верное.
А горгульи при описанном раскладе просто опустошили бы город. Не прокормил бы он их...
Да очень даже может быть. Но вам не кажется, что, как ни банально это звучит, двигаясь в этом направлении разговор начинает смахивать на критику звуков выстрелов в "Звездных войнах"? А тут мы, к тому же, не знаем на самом деле, сколько надо горгулье слопать, сколько она после этого спит, сколько людей жило в той Барселоне, что я описал...
Уважаемый эр Трисмегист, Лично я в восторге от Вашего рассказа. Он у меня точно будет на самых верхних строчках в личном рейтинге. Да, кому-то жесткие сцены могут показаться "чересчур кровавыми"... Но такова была реальность, увы! Средневековье, одним словом... Я лично был бы очень рад, если бы в жизни было поменьше жестокостей и всяких прочих отрицательных моментов. Но, к сожалению, человечество до этого пока не доросло. А значит, задача автора - отобразить все так, как было в реальности, даже рискуя нарваться и на упреки, и на обвинения в "кровожадности". (Мне тоже крепко досталось за сцену насилия в моем "Сердце Дракона", так что хорошо Вас понимаю ). Но, кстати, то замечание, которое сделал уважаемый эр prokhozhyj насчет горгулий... Может, действительно стоит как-то уточнить этот момент? Уменьшить их количество, например, или немного обуздать аппетит |
|
|
|
|
7
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 11
|
было: 30 августа 2010 года, 23:26:43
|
И, наконец,
«La sangre inmortal, la sangre maldito»
ВАУ!!!!
я в восторге. При том, что терпеть не могу вампирскую тематику, да еще по недосмотру села за текст, держа в руках бутерброд...
Настроение, мир, детали, герои - все отлично. Кое-кого узнаешь, ибо уже слышал; кое-что открываешь, ибо новое; очень четкий замысел, хороший слог...
Одним словом - у меня нет слов.
Да, бутерброд - это вы зря, все ж не "Сумерки" . Но ведь понравилось же !!! Хотя причин столь бурной реакции большинства публики на кровь я не совсем понял...
«La sangre inmortal, la sangre maldito»
Может быть, это мои заморочки. Но... Вот, скажем, знаю я (очень хороших) кинокритиков, которые могут отнести к достоинствам фильма то, что там в батальной сцене реалистичнейше показано выпускание кишок. Я же предпочту такой фильм не видеть. Вот что-то подобное есть и тут. Я понимаю, что автору необходимы жёсткие сцены, чтобы пробрало, но, по мне, с ними перебор. Скажем, тот же момент с аутодафе мог бы обойтись без физиологических подробностей. (Это не единственный момент, но наиболее яркий). Незачем выплёскивать в мир излишнюю жестокость. Тем более, умело. Как-то вот так... Ну давайте начнем с того, что я не большой любитель мяса, кровищи и прочего трэша и слэша. В моих текстах все это появляется только там, где действительно нужно (или мне кажется, что нужно). Так вот, в рассказе у нас что? Средневековье. Пусть высосанное из пальца, но средневековье. Мнится мне, что посетители сайта Веры Камши достаточно хорошо представляют ЧТО ТАКОЕ средневековье и инквизиция. Последняя (хотя и не сотношусь к числу людей, склонных драматизировать ее роль в истории) как-то не леденцы на палочке раздавала за хорошее поведение. Почитайте "Молот ведьм" и комментарии к нему. У меня еще просто места не хватило вставить цитатку из одного инквизиторского допроса, очень впечатляет. Учитывая все это, мне не показалось возможным отделаться общими фразами. Хотя я понимаю, что не каждому читателю это понравится. Впрочем, и самоцель шокировать его кровавостью действа не ставилась.
Это было главное. А кроме того, у меня ещё возникло три вопроса.
Вопрос первый. Как биологу, мне кажется, что экосистема горгульи–город не сбалансирована и столько крупных хищников она ресурсами не обеспечит. Даже если они много спят. С другой стороны, мне почему-то кажется, что, имея над головой такую угрозу, горожане однажды (в старые ещё, до событий, времена) посетили бы крыши, прихватив с собой камнедробильные инструменты. Думаю, это было бы естественно.
Ну, давайте начнем с того, что народ с кувалдами на крыши лазил - брат Ансельмо об этом рассказыывал. Но вы попробуйте без альпинистского снаряжения залезть на пик какого-нибудь готического собора, где, согласно мифологии этого мира горгулий - как грязи. Во-вторых, особо активны они только без солнца. А над Барселоной уже несколько месяцев висят тучи и идет дождь, т.е. они активны постоянно и хотят жрать. И, в-третьих, алхимическая картина мира вполне допускает, что твари эти порождаются из скал где-нибудь в близлежащих горах и косяками прутся в город за пропитанием.
Вопрос второй, мелкий. Если мне не изменяет память, одним из фундаментальных свойств флогистона было то, что он не имел собственного веса. Был невесомым. Как он мог тогда капать на брусчатку? Да Гермес с Вами Триждывеличайший! Вы абсолютно правы. Но чем это мешает мне сделать флогистон аналогом напалма в этом мире?
Вопрос третий.
Почему обычных граждан один-единственный глоток крови "вторичных" вампиров превращал-таки в вампиров (иначе не было бы никакой эпидемии вампиризма), а так же излечивал от чумы, и только Великого Инквизитора это не касалось, и куда большие дозы оказывали только временный эффект, не приводя при этом к излечению? Тут, возможно, ответ частично упирается в ограничения объема рассказа. Коротко могу сказать, что Торквемада поражен чумой настолько глубоко, что одним глотком крови отделаться не может. А если принять во внимание природу чумы, о которой говорит Боабдиль, то тут прослеживается прямая связь с его (Торквемады) внутренним миром.
Ув. 123456!
Про живодерство и некрофильность - см. выше. В качестве анекдота могу привести следующий пример - мой предыдущий рассказ на этот этап конкурса уважаемая применая комиссия конкурса забанила отнюдь не за кровавость и некрофильский уклон, а за "излишнюю разухабистость поведения и речи персонажей" . Значит сочла, что уж в этот-то раз нервы у читателя выдержат А вы говорите - живодерность .
Что касается города во время чумы, увы, именно во власти серой паникующей массы он и находился. Герои есть - те же монахи и Фламель. Но основная масса всегда сера, однородна, и жмется по углам. Про то, как поступают с бегущими из города, Вам уже подсказал Прохожий. Это нормальное явление, увы, не только для средневековья, но, видимо, и наших дней. Ну и, конечно, не забудьте, что я не ставил себе целью досконально и с подробностями описать город во время чумы - пришлось бы роман ваять. А за этим добро пожаловать к Камю. Или в Голливуд.
Про число горгулий и экосистему - см. выше в ответах Прохожему. Что же касается вампиров... Да блин, ну захотелось мне вампиров приплести, просто захотелось! Да и задрали фанаты Райс и Майерс с их слащавыми красавчегами... |
|
|
|
|
|
