 Показать ответы
|
|
Страницы: [1]
|
|
1
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 13
|
было: 09 сентября 2010 года, 00:16:17
|
Работ много. Все не осилил. Выбрал несколько наугад.
"Радикальное средство"
Чем больше читал этот рассказ, тем сильнее становилось ощущение, будто бы я где-то читал что-то подобное. Потом вспомнил - Р. Желязны "Здесь водятся драконы". Очень похоже. Хотя это скорее плюс, чем минус. От рассказа остались только положительные эмоции
"Дирдайле"
Ночной шторм, корабль, груз в трюме. Какое было начало, а? Так и вспоминается "Дракула" Брэма Стокера.
Автор попытался создать атмосферу, но удалось не очень. Да и развязка слишком быстрая. Создается ощущение излишней легкости, с которой капитан поборол дердайле.
Такое чувство, что к концу, автор просто "выдохся", только этим могу объяснить такую концовку.
"Не покидай меня..."
Очередное произведение на извечную тему, каких тысячи. Больше и сказать нечего. Имеется все, что присуще жанру: любовный треугольник, таинственное предсказание, мудрый наставник, и, конечно же, Большая Неразрешимая Проблема. Да, и обязательный хеппи-енд. Арджуно, Дамаянти, Ранеш и другие имена смотрятся конечно экзотично. Но, как говорится, в каждй бочке меда есть ложка дегтя. И тут ею является имя советника и начальника гвардии - Френк. Слишком привычное имя. Смотрится странно.
Сам рассказ похож на смесь из сумерек и Унесенных ветром.
"С кем хлеб мы делим..."
Видно, что автор хорошо поработал над рассказом. Обилие историзмов и архаизмов в описаниях и речевых оборотах, используемых автором, помогает донести до читателя атмосферу Киевской Руси, с ее верованиями и предрассудками. Единственным огрехом является адаптация истории Вавилонского столпотворения под культуру славян.
Не совсем ясен поступок автора о введении Добромира, если тот появляется совсем ненадолго, и затем исчезает. Я, признаюсь, думал, что ближе к концу он тоже появится, но не судьба.
Рассказ про то, что "благими намерениями вымощена дорога в ад" и все должны нести ответственность за свои поступки. На эту тему столько всего сказано и написано, что часто можно предугадать конец, едва прочитав завязку рассказа, но здесь автор делает ловкий финт ушами, и устраивает неожиданную и весьма жестокую развязку этой истории. .
Пожалуй, это наиболее сильный рассказ из тех, что я прочел.
И все вышесказанное ИМХО. |
|
|
|
|
2
|
Художественная литература / Дж.Р.Толкин / Re: Снова о Голлуме
|
было: 14 августа 2010 года, 13:29:34
|
И всего-то? Да. Вот так вот.
Бильбо, видимо, тоже отлично видел в темноте? Написано же, что у голлума глаза светились.
И так хорошо знал Голлума, что прям и мотивы его угадывал, и биографию знал... И даже то, что Голлум ел несколько часов назад? Это ваши домыслы, насчет мотивов и биографии.
На сколько лет? Адекватность не мерило возраста.
Ну, во-первых, в LotR Бильбо называют старым Бильбо или даже бедным старым Бильбо...
И что? Где написано, что он чаще спал, чем не спал.
Насколько ледяная? Суньте летом руку в воду температурой +10! Тоже ледяной покажется.
А температуру воды в Андуине можно прикинуть достаточно точно. Вы рвете мой шаблон. если написано, что вода была ледяная, то, как минимум, температура как у холодных ключей. Не стоит забывать, что хоббиты ходили босиком даже по снегу и ничего.
Не шли они по торпам. Там троп не было. Просто потому, что некому было тропы прокладывать. Население отсутствовало, как факт. А звериные тропы? Вы ведь сами говорили, что шли и по лесам. Значит и звериные тропы были.
Насчет гор. Я сказал - после Моста. Это до Ривенделла. Смотрите на карту Эриадора. Арагорн тогда свернул с тракта на север. Там - горы. И никаких троп. Некому там было тропы прокладывать. С самого окончания Ангмарских войн на землях бывшего Рудаура никто не жил. Это больше тысячи лет. Горы подразумевают и перевалы. и какие-никакие перевалы, а есть.
Да какую ссылку? Смотрите на карту! Найти вам? Мне, честно говоря, в лом, но я найду, если надо. Если можно. Буду только рад.
Сами подумайте, сколько еды надо взять в поход с расчетом на несколько недель? А пятерым путникам? А кроме еды еще много чего понадобится в пути. Вы серьезно полагаете, что все это можно нагрузить на одного пони? Пожалуйста не перевирайте мои посты. Я говорил, что бОльшую часть тащил осел. Я думаю, вы не станете отрицать, что грузоподъемность животного во много раз выше, чем у хоббита?
Фродо просто не считал их. И испугался. Вот видите, не такие это и крутые ребята)
И вот эти самые воины Рохана несколько десятилетий воевали с орками, уцелевшими после войны с гномами. Никакого численного перевеса у орков быть тогда не могло. А ведь воевали. И еще как! Одного из королей Рохана убили... Поэтому воинские навыки хоббитов ничто против орков.
Я не о героизме говорю. А о подготовке. Хоббиты до похода мечи в руках не держали. О какой подготовке может идти речь?
Пробить шкуру тролля - это надо силу приложить. Это не так легко. Клинок то непростой. Да и вряд ли на ступне тролля очень мощная броня. К тому же урон не особенно и велик.
Ага. То-есть, из рода Голлума выперли за нормы морали? Нет, просто вначале сознание сопротивляется. Вот обычный человек например не сможет взять и съесть жука, он будет у него вызывать отвращение.
Как все тяжело... О происхождении орков точно неизвестно. Есть несколько версий. Они могли происходить не только от эльфов.
А Ваше представление об орках несколько ... м-м-м... одностороннее.
Еще орки знали математику, физику, химию и инженерное дело.
Ибо применяли в горном деле взрывчатку и использовали механизмы. Ну если в офф. версии написано, что от эльфов.
Я не утверждал, будто орки неграмотны. Я написал, что они ничего не создавали. Они только разрушали. И все их знания уходили на создания ядов и орудий пыток, например.
Так вот: изенгардские орки - это полуорки! Цитату пожалуйста.
Причем тут это вообще. Речь шла о том, что орки гораздо сильнее и выносливее хоббитов.
А теперь все это докажите. С цитатами. А зачем? Я вам уже столько цитат и фактов приводил о том, что орк гораздо сильнее в физическом плане чем хоббит, но вы упорно продолжаете это отрицать.
По сцене погони за орками по землям Рохана, или резне на перевале Кирит Унгол, когда Фродо схватили, явно показаны соц. настроения в их рядах. |
|
|
|
|
3
|
Художественная литература / Дж.Р.Толкин / Re: Снова о Голлуме
|
было: 12 августа 2010 года, 18:39:32
|
Я мальчик юноша парень мужик молодой человек. 
А вы?
Сорри что так долго не отписывался - не было возможности. Итак:
Ну и что? Его руки и ноги не были в воде?
Извините, но смерть от переохлаждения наступает не из-за того что ручка или ножка замерзла. Легкие, печень и почки под угрозой. А они находились выше уровня воды. И если рука замерзла, то скорее всего ее можно достать из воды и немного не грести ею (конечностью).
Рассматривать? В темноте?
А как часто он это делал, если хранил его в тайнике, забирая только на охоту?
Цитата:
"Голлум шипел все громче, и глаза у него стали зелеными и такими яркими, что бильбо с берега увидел их, как два фонарика"
Когда бильбо убегал от голлума:
"... Голлум отлично видел в темноте. Бильбо заметил направление взгляда лиходея: Тот смотрел прямо на него - и промчался мимо..."
В любом случае за четыре с половиной столетия он мог это сделать много раз.
Вспомните, каким Фродо увидел Бильбо в Имладрисе.
Адекватным. Это после уничтожения кольца он сдал. О том, как выглядел сам Голлум до того, как Бильбо стащил у него кольцо, знал только он один, ни гэндальф, ни гномы голлума не видели. Все остальные, с кем Голлум встречался впоследствии, видели его уже без кольца. А значит и он тоже чуть-чуть подряхлел.
Да ну? То-то он в Имладрисе чаще спал, чем не спал.
Цитату, пожалуйста.
Цитату!
Вырываю из контекста конечно, но это описывается сразу же, как хоббит дошел до озера.
"И вдруг - шлеп! - под ногами стало мокро. Уф! Вода была ледяная!"
Чуть ниже в описании быта Голлума:
" У него был челнок <...> глазами-плошками высматривал слепую рыбу, потом молниеносно выхватывал ее из ледяной воды длинными пальцами."
Не ишак. Пони. Это разница. И шли они большую
часть пути по лесам. А после Моста - по горам.
Они шли по тропам, а это легче чем напрямик, не зная дороги.
Насчет гор. Неужели вы думаете, что равнина переходит в горы моментально? Там же предгорья есть. К тому же шли они опять же по тропам, а не занимались альпинизмом, заворачиваясь с карабинами и системами. Дошли они только до Карадраса и не так уж и высоко на него забрались, и тут же обратно двинулись.
И дайте пожалуйста ссылку на "350 км за 18 дней".
Шли хоббиты с проводником. Когда один раз они сами попробовали пойти, то чуть не погибли от ивы. В этот же раз их вел Арагорн, знавший наиболее быстрые пути на этой местности.
Животное в любом случае несло большую часть груза. И отрицать это не надо. Сами подумайте - зачем они тогда его с собой взяли?
И что? Это написано Фродо, который явно не успел сосчитать орков.
А то, что орки, после поражения от гномов в конце 28 века Третьей Эпохи и огромных потерь несколько десятков лет успешно воевали с Роханом? Это Вам о чем-то говорит?
Я говорил, что орки, предпочитают нападать при численном преимуществе. И вы сами соглашаетесь, что хоббит не успел их сосчитать, так их было много.
Хоббиты и воины Рохана несравнимы. Одно дело воины степей, с детства обучающиеся приемом с оружием, и другое хоббиты, у которых вооруженных сил вообще нет.
Мы с Вами читали разные ВК. В моем экземпляре Фродо пересилил волю умертвия. В моем экземпляре ВК Фродо в зале Мазарбул просто отключился, получив удар копья в правый бок. Я подозреваю, от такого удара и Вы бы отключились. И кто угодно отключился бы. Учитывая мнение Арагорна о силе удара, и точку удара...
Я и не спорю, что он не вырубился. Я просто говорю, что не понимаю, какой героизм вы тут увидели? Хоббитов переловили и они не смогли оказать сопротивления. Если бы не Том Бомбадил, их бы убили.
В моем варианте Фродо тоже отрубился после удара копьем. Речь была про то, что хоббиты в сущности и ничего не сделали в заварушке. Ибо опыта нет у них в схватках и скорее они отхватили бы соседу лишнюю часть тела, чем нанесли реальный урон противнику.
Одного орка убил Сэм. А Фродо только уколол в ногу тролля и все. А вы пытаетесь обставить это так, будто они опытные воины и спокойно отбили атаку гоблинов. Насчет гномов эльфов и людей я согласен, но насчет хоббитов - нет.
У Голлума? Нормы морали?
А вы думаете там моментальное превращение из добродушного хоббита в злодея? Все равно корежит вначале. А убийство и поедание разумного существа - э то еще и каннибализм. До того как Голлум забрался в пещеру он в бегах питался птичьими яйцами и рыбой.
Знаете? Я даже доказательств этого утверждения не попрошу. Этого еще никто не смог доказать. Многие хотели. Доказать не смог никто.
Как бы кому не хотелось, но из текстов Профессора однозначно следует, что орки - не машины для убийств, а народ. Обычный народ. С собственной волей.
Не совсем обычный народ, скорее мутанты. Результат евгенического эксперимента. Они ничего не создавали. во всяком случае описаний не нашел. Но прекрасно умели убивать, и разрушать архитектурные памятники.
Первые орки были созданы Морготом в Первую Эпоху в Ангбанде из пойманных им эльфов. С помощью своей чёрной магии и пыток он извратил их сущность, придав уродливую внешность и злобный нрав.
А Вы вспомните этот эпизод! Перечитайте его. Вспомните, _какие_ там были орки!
Когда хоббиты только очнулись в плену орков, то они услышали спор:
Урукхаи говорили что доставят пленников в Изенгард.
Орки Мории говорили, что хотят отомстить за смерть своих и поэтому так далеко забрались от гор.
Орки мордора хотели отправить пленников с назгулом.
Так! Уважаемый/ая! Я не буду с Вами говорить до тех пор, пока Вы не подтвердите мне цитатами из матчасти два Ваших утверждения:
1. Хоббиты толстые.
2. Хоббиты ленивые.
Я не о том. Я пытался показать в сравнении рядового орка и рядового же хоббита. Суть в особенностях социумов, в которых проживают орки и хоббиты. Ну какой воин может получиться из хоббита. который не любит никуда спешить, ест не торопясь по 6-7 раз в день (не помню точно), и не знаком обращению с оружием, кроме разве что лука.
Другое дело орк. Рожденный в обществе, где индивиды враждебны прекрасному и чистому, где властвует культ силы, где каннибализм - норма жизни, он не будет мучиться выбором ударить или нет противника.
Если хотите схожих аналогий, представьте схватку какого-нибудь завсегдатого макдональдса и малолетнего преступника, росшего в исправительной колонии. Естественно зек почти со стопроцентной вероятностью победит. Тут также.
И если помните, то орков быстро повязали орки, когда ранили боромира, охранявшего их. Только мерри вроде бы смог отрубить пару рук и все.
|
|
|
|
|
4
|
Художественная литература / Дж.Р.Толкин / Re: Снова о Голлуме
|
было: 08 августа 2010 года, 19:41:19
|
На бревне удержаться не так просто. Оно мокрое. В ледяной воде конечности теряют чувствительность. и пловец падает в воду. Дальше - смерть.
Конечно, если бы это был просто комель, с обрубленными сучьями и ветками, без коры, то мокрый ствол был бы очень скользким. НО ствол, на котором сплавлялся Голлум, наверняка был частью упавшего дерева, то есть был покрыт корой, имел сучья и ветки. Было за что уцепиться. А учитывая то, что Голлум мог передвигаться по почти отвесным поверхностям, непнятным образом на них удерживаясь, говорит в пользу того, что и "сцепление" с деревом вполне могло быть надежным.
"С давних пор он им не пользовался помногу: в кромешной тьме не было необходимости."
Однако же он любил его рассматривать, то есть тактильный контакт имел место быть.
Это не ответ. Я просил цитату, подтверждающую, что Бильбо до самого конца был здоров.
Ну во всяком случае насчет его болезни в книге ничего не сказано. Хотя после уничтожения кольца его могло поразить старческое слабоумие, или склероз.
Вернувшись из своего путешествия, и почти до самой смерти по внешнему виду оставался таким же, каким отправлялся в поход к Одинокой горе. Согласитесь, вряд ли больной человек так выглядел.
И горячих ключей нет? Я не знаю. По-моему для горячих источников нужно чтобы имелся вулкан, хотя бы спящий. Но то, что в пещере, где битал Голлум, вода была ледяной - это факт.
Фродо пешком шел от Бри до Имладриса...
Ну не совсем так. От хоббитауна до бри шли фактически налегке. А от Бри и до Райвендела с ними был ишак. который и тащил основную часть вещей. К тому же стоит помнить что большую часть пути они проделали фактически по равнине.
Насчет того, что орки "скорее предпочитали брать количеством, а не качеством"...
Хорошо. Взять хотя бы момент с дракой в гробнице. В тексте (перевод издательства "Эксмо") написано:
"Опять затрубил рог, затопали сапоги, и в зал один за другим полезли орки. Не счесть сколько их былло. <...> Когда упал тринадцатый орк, остальные с визгом попятились к двери и отступили..."
А вот по поводу того, что Фродо предпочитал отсиживаться в углу, я попрошу цитату!
В могильниках Фродо отсиживался в углу?
А Сэм в углу отсиживался, как считаете? В той же Мории, например...
А что могильники? Могильники это epic fail. Хоббиты ничего не могли сделать и их поймало умертвие. Ничего особо героического в эпизоде нет.
Мория? Извините. Сэм во время драки в зале убил одного орка. Фродо лишь уколол тролля в ступню, а потом симулировал смерть.
Задушить орчонка с Кольцом на пальце - это набить руку?
Это при том, что на орчат он охотился явно нечасто, чтобы орки тревогу не подняли. В глупости орков пока никто не обвинял. И в невнимательности тоже.
Да. Это набить руку. Ведь смерть не мгновенна. И жертва брыкается и пытается вырваться. ЕЕ надо еще удержать. К тому же изначально мешают какие-никакие нормы морали о ценности человеческой жизни etc.
К тому же орки, это специально выведенные машины для убийтв, и поэтому нельзя их сравнивать с хоббитами. Они на несколько порядков сильнее и выносливее. Вспомнить хотя бы эпизод преследования банды орков, стащивших хоббитов.
Поэтому убить орчонка гораздо труднее чем толстого ленивого хоббита.
А заметят пропажу или нет - спорный вопрос. Перепись населения могли провести Саурон с Саруманом. Считать же количество орков, засевших в горах, было некому. |
|
|
|
|
5
|
Увлечения / Игры / Re: Аллоды Онлайн
|
было: 08 августа 2010 года, 09:18:42
|
Конечно правка багов идет, но приоритет почему-то имеет все, касающееся лавки редкостей.
Правка баланса это хорошо. Вот например в WoW этим постоянно занимаются. Но одно дело когда ты имеешь возможность скинуть таланты и, ориентируясь по ситуации, создать новый билд. И совсем другое, когда тебя фактически вынуждают покупать некую вещь, стоимость которой приблизительно равна стоимости месячной подписки в другой ммо.
То что в лавке введено множество полезных вещей - это факт. Но когда идет заточка игры под лавку редкостей - это не есть гут. |
|
|
|
|
6
|
Художественная литература / Дж.Р.Толкин / Re: Снова о Голлуме
|
было: 08 августа 2010 года, 09:05:07
|
Он плыл по Андуину в феврале несколько часов в день при температуре чуть выше нуля. Это невозможно. И никакая закалка не спасет. Несколько минут - и смерть.
Голлум плыл на бревне, и воды касались только его конечности. Неприятно конечно, но вряд ли внутренние органы сильно пострадали.
Сыграло... Вы тему-то прочтите! Бильбо, отдав Кольцо, за 17 лет восстановил свой хронологический возраст (с учетом лет хранения Кольца). Применяя ту-же логику, Голлум на момент плавания по Андуину должен был быть скелетом. Натуральным. Белым и сухим.
Но Бильбо, в отличие от Голлума, практически не использовал кольцо. В то время как Голлум одевал его постоянно.
Цитатой не подтвердите? В 2463 году Смеагол завладел кольцом. В 2941 - Бильбо нашел "колечко". Почти пять веков.
Поэтому и влияние кольца на него было сильнее, чем на Бильбо. Бильбо же владел кольцом с 2941 года, по 3001. То есть всего лишь 60 лет.
Несколько часов при температуре чуть выше нуля? Это с учетом времени года и направления течения реки, широты...
В пещерах тоже не особо жарко. А уж теплой воды там точно нет.
Да ну? Сэм был садовником! И ...
Соглашусь с вами, что Фродо имел опыт пеших переходов, так как любил прогуливаться по Хоббитширу. Но делал он это налегке, но уж никак не с рюкзаком за спиной.
Насчет боевого опыта. Я думаю опыт драк в трактирах, это не совсем то. Единственное место, где Фродо хоть как-то проявил себя - это в копях Мории, однако орки скорее предпочитали брать количеством, а не качеством. Во всех остальных эпизодах Фродо предпочитал отсиживаться в углу.
Ой ли? "Хоббита" хорошо помните? Не на взрослых орков. И редко он рисковал. Рыбой он питался.
Помню фразу о том, что он любил ловить маленьких костлявых орчат. Но даже маленький орк опаснее чем упитанный хоббит, учитывая социальную среду, в которой они живут. |
|
|
|
|
7
|
Увлечения / Игры / Re: Аллоды Онлайн
|
было: 07 августа 2010 года, 18:30:38
|
А что деньги надо платить, так это даже справедливо.
Да. Разработчики тоже хотят вкусно кушать, и обвинять их в этом несправедливо.
Но одно дело платить деньги в качестве абонентной платы, и совсем другое - вкладывать деньги в проект, который, по словам разработчиков, условно бесплатен, но при этом вынуждает игроков вкладывать свои деньги.
Ситуация как с "Disciples 3", - народу предлагают сырой продукт, и все покупатели становятся тестерами поневоле. И если сразу после выхода стратегии, последовала череда патчей, устраняющих игровые баги, то в АО патчи правят исключительно лавку редкостей, изредка внося изменения в баланс, еще более его коверкая. А у разработчиков на все вопли игроков один ответ - идет ОБТ.
Этот неплохой проект страдает от ценовой политики руководства а-ля "успеть нахватать всего, а потом будь что будет". |
|
|
|
|
8
|
Художественная литература / Дж.Р.Толкин / Re: Снова о Голлуме
|
было: 07 августа 2010 года, 18:08:14
|
И опять выходит, что либо Голлум не такой уж и полуспятивший бомж, каким выглядит, либо в матчасти что-то не так.
А заплыв Голлума по Андуину? Это он десять дней плыл за Хранителями, цепляясь за бревно.
Кто-нибудь хочет поплавать в феврале по Волге/Днепру/Дону/Дунаю десять дней по несколько часов подряд в день? Да, и не помереть при этом?
Прожив столько лет в глубине гор, и каждый день вылавливая рыбу из ледяной воды подземных озер, поневоле закалишься. Ну и кольцо конечно же сыграло свою роль - ведь прожил Голлум в несколько раз дольше, чем самый старый из расы хоббитов.
Тот же Бильбо, хотя и владел колечком гораздо меньший срок, но до самого конца оставался здоровым. Голлум же владел кольцом гораздо больше, и его связь с ним была намного сильнее.
Насчет заплыва - одно дело плыть против течения, и совсем другое по нему.
А как дедуля Голлум ухитрился набить морды двум здоровым и молодым мужикам - Фродо и Сэму, да так, что Фродо только мечом и утихомирил дедулю?
Тут стоит заметить, что хоббиты были не здоровыми, а прост-напросто толстыми. Никакой особой силы и выносливости у них не наблюдалось, да и рост был ну очень маленьким. Голлум же долгие годы охотился на орков в Мглистых горах, можно сказать "набивал руку". Схватка этих трех персонажей, все равно что драка между потребителем фастфуда и каким-нибудь гопником. Хоббитам просто повезло, что Голлум допустил ошибку.
|
|
|
|
|
9
|
Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re: Андрей и Мария Круз.
|
было: 06 августа 2010 года, 14:05:06
|
Все произведения автора написаны живым языком. Читать интересно, правда иногда возникает путаница из-за обилия информации технического плана. Например в цикле "У великой реки", часто возникали затруднения, когда в тексте встречались названия техники и разнообразные аббревиатуры.
По мере прочтения их конечно же запоминаешь, но в начале иногда возникает легкая путаница и приходится отвлекаться от чтения, разыскивая пояснения. |
|
|
|
|
|
