Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
11 ноября 2026 года, 19:40:22

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1]
1  Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III было: 16 августа 2010 года, 06:03:04
Почтенная эрэа, не затруднит ли Вас уточнить: на чем базируется Ваша уверенность по родословной Окделла? Каюсь: у нас троих все чаще возникали мысли, мелькавшие уже на форуме: Ричард либо потерял статус повелителя Дома, либо вообще иных кровей (окончание - наше, крамольное, явно-))

1. "В стране фамильных глаз и носов не спрячешься" (с). В Надоре хранились портреты Повелителей Скал, начиная, как минимум, со св. Алана. Как неоднократно отмечается в тексте, Ричард - одно лицо и с ним, и со своим отцом, и вообще "все Окделлы похожи, как листья с одного дуба".

2. После того, как Ричард по неведению нарушил данную им клятву на крови, последовало наказание - землетрясение разрушило Надор, более тысячи лет принадлежавший Окделлам. Та же судьба постигла Роксли - владение вассалов Окделлов Рокслеев, хотя сам граф Дэвид Рокслей клятвы на крови не приносил. Однако, как гласит старый закон, "верность изменннику - измена, и родство с изменником - измена, и послушание оному". При этом владения остальных вассалов Скал - Карлионов и Тристрамов - затронуты не были, из чего можно сделать следующий вывод: Ричард Окделл - глава дома Скал, Рокслей - его родич и кровный вассал Скал, остальные двое ими не являются.

Цитата
И, как человек более опытный, просветите: хотя бы в теории возможно родство Р. Окделла и В. Придда?

Если только по женской линии, но такое родство в Кэртиане не учитывается, во всяком случае, в магическом плане.

Почтеннная эрэа, Ваши аргументы чертовски убедительны и свидетельствуют как о Вашей мудрости, так и о глубочайшем знании материала Улыбка
Однако вопросы все равно остаются.
1. Почему Айрис, будучи не в духе, называла брата не иначе, как "кукушонком" (читай - "подкидышем", или это просто девичья оговорка)?
2. На этот Вы отчасти ответили: Ричард нарушил клятву крови и это погубило Надор. Но только ли это? Откуда эта странная фраза о стражах, которые обиделись и уходят? Обиделись - на что? На кого? На бастарда, быть может? Вы правы: глаза и носы не спрячешь. Однако, это не мешает Дику быть сыном Эгмонта и не обязательно Мирабеллы
3. Волнует судьба Айрис и Селины. Они погибли? Тогда где тела. Они вернутся? Тогда каким волшебным образом? Улыбка
С уважением и надеждой на ответ
S-13
2  Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III было: 06 августа 2010 года, 19:45:31
Одним из аргументов по Джастину-Пьетро было то что при освобождении Алвы брат Петро с большой сноровкой использовал четки фактически как подручный предмет в рукопашке. Откуда такие навыки специфические?  Да и места в карете было не развернуться, а подобная сноровка требует огромной практики и постоянных тренировок. Не понятно: как и откуда он этому научился? Ну не было в Европе Шаолиня, чем угодно поклянусь-)))
Шаолинь с успехом заменяет орден Славы. Не говоря уже о том, что у них там где-то еще один орден секретный должен быть.
Улыбка Смех
интересный аргумент, стоит задуматься-)))
3  Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III было: 06 августа 2010 года, 16:46:26
Почтенная эрэа, не затруднит ли Вас уточнить: на чем базируется Ваша уверенность по родословной Окделла? Каюсь: у нас троих все чаще возникали мысли, мелькавшие уже на форуме: Ричард либо потерял статус повелителя Дома, либо вообще иных кровей (окончание - наше, крамольное, явно-))

1. "В стране фамильных глаз и носов не спрячешься" (с). В Надоре хранились портреты Повелителей Скал, начиная, как минимум, со св. Алана. Как неоднократно отмечается в тексте, Ричард - одно лицо и с ним, и со своим отцом, и вообще "все Окделлы похожи, как листья с одного дуба".

2. После того, как Ричард по неведению нарушил данную им клятву на крови, последовало наказание - землетрясение разрушило Надор, более тысячи лет принадлежавший Окделлам. Та же судьба постигла Роксли - владение вассалов Окделлов Рокслеев, хотя сам граф Дэвид Рокслей клятвы на крови не приносил. Однако, как гласит старый закон, "верность изменннику - измена, и родство с изменником - измена, и послушание оному". При этом владения остальных вассалов Скал - Карлионов и Тристрамов - затронуты не были, из чего можно сделать следующий вывод: Ричард Окделл - глава дома Скал, Рокслей - его родич и кровный вассал Скал, остальные двое ими не являются.

Цитата
И, как человек более опытный, просветите: хотя бы в теории возможно родство Р. Окделла и В. Придда?

Если только по женской линии, но такое родство в Кэртиане не учитывается, во всяком случае, в магическом плане.
Почтенная эрэа, позвольте от лица всей честной компании засвидетельствовать Вам свое глубочайшее уважение. С родословной согласны, спорить не с чем. Родство по женской линии - вероятнее всего, так и есть.
Тогда - с вашей точки зрения:
-Мотив убийства королевы?
-Предстанет ли Окделл перед судом?
- На кого работает Карваль и принадлежит ли он к Великим домам?
- Где скрывается Зверь и чем он опасен?-)
Если Ваше очарование это не затруднит - ответьте, ради всего святого-))
4  Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III было: 06 августа 2010 года, 16:41:55
Цитата
-в) убийцей королевы - поверьте, там возможны варианты
Альтернативный вариант только один - массовая галлюцинация кучи народу во главе с самим Ричардом.
Почтенный эр, а вы не пробовали, чисто теоретически, рассматривать ситуацию чуть иначе: к примеру после странной, мягко скажем, истории с отравлением Алвы (попыткой, конечно-) Дика увозят и... отпускают. Отпустили точно его? Или двойника, близнеца? Слишком уж разным кажется тов. Окделл до упомянутого отравления и после...

Точно-точно.
Двойник, который врет сам себе, что он Ричард Окделл и помнит все подробности отравления Алвы, все подробности разговоров с королевой... это уже какой-то шизофазией попахивает...
Соглашусь: с двойником переборщили, там действительно никакая магия не заставит всю биографию человека если ты ее не знаешь-))) Это я об Алве, королеве и т.д.
Тогда - по Джастину: допустим, что и с братом Пьетро мы втроем промахнулись. Тогда - кто он и где он? Джастин то бишь? Труп кто-нибудь видел, проще говоря?-)
И такой еще вопросик. Одним из аргументов по Джастину-Пьетро было то что при освобождении Алвы брат Петро с большой сноровкой использовал четки фактически как подручный предмет в рукопашке. Откуда такие навыки специфические?  Да и места в карете было не развернуться, а подобная сноровка требует огромной практики и постоянных тренировок. Не понятно: как и откуда он этому научился? Ну не было в Европе Шаолиня, чем угодно поклянусь-)))
5  Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III было: 06 августа 2010 года, 04:17:52
2. Является ли товарищ Р. Окделл:
- а) сыном своих родителей или хотя бы одного из них
 -б) главой дома Скал или же он по происхождению и по крови из другого дома, ориентировочно - Волн
 -в) убийцей королевы - поверьте, там возможны варианты

На все три вопроса ответ один - да.

Цитата
3. В "ШС" в диалоге Р. Окделла и, если не ошибаюсь, Э. Литтенкетте, упоминается о репрессиях, коим подвергли Дидериха за попытку написания чего-то о близнецах Борраска. Отсюда:
-а) О каких близнецах идет речь, они одного пола или брат+сестра?
- б) Являются ли они детьми Беатрисы Борраска и если да - кто их нынешние потомки?

а) О ком писал Дидерих - о детях Беатрисы или других Борраска - неизвестно.
б) Как уже указала эрэа Nicael, Борраска вымерли от мора несколько столетий назад. Уцелела их кэналлийская ветвь - Алва, потомки старшего сына Беатрисы.

Почтенная эрэа, не затруднит ли Вас уточнить: на чем базируется Ваша уверенность по родословной Окделла? Каюсь: у нас троих все чаще возникали мысли, мелькавшие уже на форуме: Ричард либо потерял статус повелителя Дома, либо вообще иных кровей (окончание - наше, крамольное, явно-))
И, как человек более опытный, просветите: хотя бы в теории возможно родство Р. Окделла и В. Придда? Позволю себе следующую цитату:
Janis
Герцог
*****
   Re: И снова 16+4+1
« Ответ #62 на: 13 Ноябрь 2009 года, 15:01:14 »    
цитата из: Freaky_gadget на 13 Ноябрь 2009 года, 14:55:24
Еще идеи есть?
Чего б хорошего, а идей...  Смех
Мне по Волнам не дают покоя 2 штуки: наличие у Валентина братьев, долго жевавшееся на Форуме, и то, что Ойген (к-рый совсем один, никакой родни, ничего) в гадании с Жермоном вытаскивает зеленый камешек (а зеленый у нас - цвет Унда). Сейчас меня, конечно, изобьют ногами все поклонницы Придда, но что, если Валентин - не Повелитель, а кто-то из вассалов Дома?  Хех

Это почти 100%-о совпадает с нашей идеей о том, что В. Придд не является Повелителем Волн, а, в лучшем случае, вассалом, в худшем, но в это слабо верится, бастардом. По нашему робкому предположению, это - мотив "пылкой и страстной любви" В. Придда к тому же Р. Окделлу.
Мы случайно что-то угадали? Или компания от всей души села в лужу? Улыбка
6  Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III было: 06 августа 2010 года, 04:11:26
Эр Spoloch-13, я тут не очень старичок, но давайте Вам частично отвечу.
Ваша идея, что брат Пьетро является Джастином  Приддом повергла меня в бурное восхищение  В шоке, но... Есть два против: задекларировано, что сыновья эориев очень похожи на своих отцов, фамильные черты сохраняются на протяжении тысячелетий. На сходство брата Пьетро и того же Валентина никто из персонажей внимания не обращал, хотя вместе они появлялись. И еще "большинством голосов"  считается, что Валентин не лжет открыто тому, кого уважает. Он же не просто говорит, что брат мертв (теоретически наверное можно придумать способ ввести в заблуждение даже семью, подсунув  "не свой" труп) но и общался с братом ставшим выходцем. Хотя... если Цилла могла принимать не свой облик... В общем очень очень интересная мысль. Подмигивание
Официально считается, что Беатриса Борраска родила от изнасиловавшего ее Ринальди Ракана мертвую девочку, потом меньше чем через год от мужа близнецов - мальчика и девочку, а потом еще других детей. И еще некоторое количество детей они взяли на воспитание. Девочка влюбилась в одного из этих воспитанников и они вместе бежали, ее брат близнец бежал с ними за компанию. Добрались они до Багряных Земель, после чего о сестре и ее возлюбленном история умалчивает, а брат завоевал полуостров Кэналлоа и взял себе фамилию Алва по названию главного замка своих новых земель. Борраска от него отреклись, титул получил следующий по старшинству брат, но через некоторое время все Борраска, оставшиеся в Талиге вымерли, и очередной Алва стал еще и наследником их титулов. Впрочем, менять герб он отказался. Исходя из рассказа, который публиковался отдельно от цикла, Беатриса Ринальди оклеветала, но тем не менее ребенком от Ракана была беременна. Очень маленький срок между двумя родами наводит на разные интересные мысли, но точной информации нет.
Также не какого либо изложения подлинных мыслей и чувств Катарины Ариго, и полного списка кто с кем за минувщие тысячелетия спал и с какой, кхм, плодотворностью- это к вопросу кто на самом деле из какого рода.  Подмигивание
Есть только гипотезы на основе имеющейся в книгах информации. Собственно построением оных здесь с удовольствием и занимаются.
Эрэа, вы отчасти прочитали мысли одного из моих приятелей - автора версии с Джастином. Сам он по техническим причинам пока не может выйти в сеть, но до конца лета клялся Леворуким и всеми его кошками что исправится и даст подробные показания.
Его идея состоит в том, что персонажи, Вы совершенно правы, не обращали внимания на сходство Валентина и Джастина. Но в сцене освобождения Алвы Валентином есть масса нюансов, на основе которых человек и сделал свой вывод. К примеру - он уверен в портретном сходстве монаха брата Пьетро и Валентина, кроме этого считает Джастина в прошлом приятелем и сослуживцем Алва, то есть человеком. имеющим неплохую военную подготовку и опыт боев. Совместная была мыслишка, что Джастина могли спрятать не только родственники, но и сам Алва, у тех же морисков, но похоже есть другой вариант - монашество, хотя это тоже далеко не бесспорно
7  Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III было: 06 августа 2010 года, 04:04:29
Цитата
-в) убийцей королевы - поверьте, там возможны варианты
Альтернативный вариант только один - массовая галлюцинация кучи народу во главе с самим Ричардом.
Почтенный эр, а вы не пробовали, чисто теоретически, рассматривать ситуацию чуть иначе: к примеру после странной, мягко скажем, истории с отравлением Алвы (попыткой, конечно-) Дика увозят и... отпускают. Отпустили точно его? Или двойника, близнеца? Слишком уж разным кажется тов. Окделл до упомянутого отравления и после...
8  Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III было: 05 августа 2010 года, 20:48:52
Если будет позволено, еще 2 вопроса.
1. Похожие формулировки уже были, но здесь немного иная:
- Является ли Валентин Придд членом этой фамилии и дома Волн? Или - тогда - кто он на самом деле?
2. Имеет ли какое-либо отношение Рупперт фок Фельсенбург к Великим Домам, предположительно - Ветру?
9  Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III было: 05 августа 2010 года, 20:39:43
Всем мое почтение! Улыбка
Я здесь человек новый, мог чего-то не заметить или пропустить второпях, поэтому если возникшие вопросы повторяют уже звучавше - не судите строго. Но очень хотелось бы знать ответы-)
У нас в компании три выпускника истфака, и эти кадры после долгих совещаний, аналогий и дебатов вывели следующее, на что не могут ответить сами:
1. Катарина Ариго говорила Э. Окделлу, что любила его, а Роберу - что любила Мишеля. Где правда?
2. Является ли товарищ Р. Окделл:
- а) сыном своих родителей или хотя бы одного из них
-б) главой дома Скал или же он по происхождению и по крови из другого дома, ориентировочно - Волн
-в) убийцей королевы - поверьте, там возможны варианты
3. В "ШС" в диалоге Р. Окделла и, если не ошибаюсь, Э. Литтенкетте, упоминается о репрессиях, коим подвергли Дидериха за попытку написания чего-то о близнецах Борраска. Отсюда:
-а) О каких близнецах идет речь, они одного пола или брат+сестра?
- б) Являются ли они детьми Беатрисы Борраска и если да - кто их нынешние потомки?
4. Может ли Луиза Арамона являться потомком побочной ветви (бастарды и т.п.) какого-то из великих домов?
5. Насколько велика вероятность, что брат Пьетро и Джастин Придд - одно и о же лицо? А то больно уж грамотен этот монах в военном деле-))
Страницы: [1]
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!