Показать ответы
|
|
Страницы: [1]
|
|
1
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 14
|
было: 19 сентября 2010 года, 17:47:02
|
Басилеса
ИМХО, тщательно проработанные версии являются неотъемлемой частью классического детектива, однако у Вас они, к сожалению в самом тексте четко не называются. Возможно, стоит добавить в рассказ обсуждение версий? Я бы с радостью, но объем рассказа близок к максимуму и сокращала я отчаянно. Если понадобится – добавлю, не вопрос.
ПолосатаяКошка, ОГРОМНОЕ спасибо за подробный разбор! Инфа – очень полезная вещь!
напомню, Сайрен собирается завести питомник охотничьих собак - т.е. рабочих, а не выставочных. следовательно, кроме отбора производителей по экстерьеру ей нужно будет проводить постоянный отбор как сук-кобелей, так и щенков по рабочим качествам и здоровью. т.е. поначалу у нее 70% щенков могут быть никуда не годны, только в декоративные домашние любимцы. вот только в описываемые вами века такое количество дом. любимцев не принесет дохода их заводчику. йорки - порода декоративная изначально, у них в принципе не нужен отбор по рабочим качествам, плюс требования к здоровью на порядок ниже, чем к охотничьим. С профессионалом спорить трудно. Не уверена, что я права, но: 1) В описываемые времена в Империи разоряются аристократы и богатеет буржуазия, у которой собак нет. Буржуазия покупает поместья (и ессно, женится на обедневших аристократках), хочет походить на аристократов и перенимает их привычки, в т. ч. и охоту. Так что спрос на охотничьих собак в Империи в то время стабильный и высокий. 2) Собаки нужны не для выставок, а для охоты, выставочный бизнес в Империи отсутствует полностью. Так что отклонения во внешнем виде собак (не тот цвет, не там пятна) никого особо не обеспокоят. 3) ИМХО, многие нувориши будут покупать собак не для охоты, а чтобы не отстать от соседей. ИМХО, опытный охотник и собачник (а Сайрен именно такова) из разговора быстро поймет, за чем пришел покупатель. И тем, кто охотиться не собирается, можно с чистой совестью продать собак красивых, но не с очень хорошими охотничьими качествами. 4) Насчет отбраковки совсем уж негодных. Сайрен ведь не робкая кисейная барышня. Она любит охоту и, значит, убивать зверей ей приходилось. Честно, не знаю, хватит ли у нее сил убивать своих питомцев, но и такое возможно. Не знаю, перевесят ли все эти факторы те неблагоприятные тенденции, о которых написали Вы. Тут профессионалу виднее.
логичнее и разумнее было бы перепрофилировать свое хозяйство на выращивание другой сельскохозяйственной культуры, более выгодной. или водку делать, вместо того чтоб продавать хлеб на зерно Беда в том, что нужно разбираться в с/х и пр-ве водки, чтобы получить прибыль от этих видов бизнеса. Сай не разбирается – ее этому не учили, и ее жениха не учили тоже. О собаках она знает больше, вот и решила попробовать.
Марыся
Хороший рассказ, хоть и малость излишне розовый. Рассказ – это стилизация под детективы Конан Дойла и Агаты Кристи, и они обычно заканчиваются именно таким хэппи-эндом. И мне казалось, что необходимая мрачность достигается рассказом о разрушении феодального уклада, разорении крестьян и аристократов. |
|
|
|
|
2
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 14
|
было: 18 сентября 2010 года, 19:42:05
|
Басилеса, Этот рассказ, очевидно, нужно читать с определенной внутренней установкой. Нужно быть готовым к стилизации под Конана Дойля, иначе текст кажется черезчур «тяжеловесным». Да, понимаю, Конан Дойл сейчас интересен не всем.
Однако даже со скидкой на стилизацию, текст нужно избавлять от слишком академичных диалогов
Марриэнн Сюжеты о поиске сокровищ люблю. Но в данном рассказе стиль тяжеловат: за диалогами как-то не чувствуется живых людей.
Легенды, ИМХО, всегда пафосны, даже если повествуют о предках. А со времени казни Грира Шверрша прошло 200 лет – это очень большой срок. ИМХО, в рассказах «Первый поезд в Самайн» и «Легенда об Эрмин-Нан» легенды столь же пафосны, так же как, например, в «Дикой охоте короля Стаха» Владимира Короткевича. А собственно разговоры – нужно, ИМХО, учитывать обстоятельства. Во-первых, в те времена, о которых повествует рассказ, аристократы Империи получали очень хорошее образование. Во-вторых, Сайрен, 20-тилетняя девушка, не посоветовавшись ни с кем из близких, отправилась за помощью к незнакомке. Для того чтобы эту помощь получить, Сайрен рассказала незнакомке такие вещи, которые не всем близким-то расскажешь. А ситуацию усугубляет и то, что Сайрен – аристократка, а Эстелла – из низшего сословия. В общем, Сайрен сильно нервничает. Многие современные девушки (да и некоторые подруги Сайрен) начали бы мекать, заикаться и бормотать: «Ну вот, значит…» Но у Сай очень решительный, почти мужской характер. Поэтому она прячет волнение за чеканными официальными формулировками, говорит как можно более сдержанно. Когда Эстелла в финале обращается к Райги с просьбой – ситуация тоже непростая. С одной стороны, Эстелла помогла Шверршу найти клад. С другой – она НАМНОГО ниже его по происхождению, да к тому же женщина. Поэтому Эстелла формулирует просьбу максимально официально и к тому же обращается к «опыту старших» - народной мудрости, цитатам великих, пословицам и поговоркам.
Мика Войтова Расшифровка пути к кладу очень хороша. Недостаток сюжета ИМХО - что убийца деревенской ведьмы так и не был найден, а ведь об этом специально просили молодожены.
Марриэнн И все-таки, кто убил ведьму?
На вопрос об убийце ведьмы ответила, кажется, в самый первый раз. Пройдите по ссылкам, указанным в самом конце – там я все объяснила подробно.
Мика Войтова О несколько сомнительном основании разорения благородных семей уже говорили до меня. Добавлю: разве зерно – единственная культура, которую можно выращивать? Кроме хлеба земля может давать много еще чего. Возможно, просто не стоит расписывать столь подробно причину разорения семей – для cюжета причина особой роли не играет.
Причина разорения феодалов и крестьян Империи вполне логична. В стране стало ежегодно производиться НАМНОГО БОЛЬШЕ хлеба, чем раньше, и его цена упала. А урожаи еще продолжали расти с каждым годом. Так разорялись феодалы и крестьяне во всех странах, в т. ч. и те, где жили без магии. А в Империи одновременно с урожаями хлеба выросли урожаи и всех остальных с/х культур, и цена на них тоже упала. В итоге крестьяне разорялись и уехали в город, став там рабочими на фабриках. Позднее разорились и феодалы, продали поместья и постепенно превратились в бизнесменов, чиновников, служащих и интеллигенцию.
В остальном получился неплохой детектив. Спасибо!
Дарья_Сталь Неплохая попытка детективной мистической истории, в которой много деталей не сыграли так, как хотелось бы: слишком быстро героиня все разгадала, хотя, не спорю, выглядит разгадка вполне естественно; как-то невпечатляюще появлялся призрак (ну есть призрак и все - люди воспринимают его уж слишком обыденно), ну и хотелось бы поярче показанные характеры... Насчет характеров – что выросло, то выросло, увы. Дольше разгадывать героиня не могла – объем рассказа близок к максимуму. А призраки в Империи – дело нечастое, но житейское, они никого не удивляют и не шокируют.
Kracken,
Начинали читать с интересом - мир описан живой, персонажи хорошо выписаны, смерть кошек заинтриговала... А вот с момента появления призрака, стихов и проклятья впечатление несколько смазалось. Во-первых, сами стихи. они недостаточно, увы, хороши именно как стихи, чтобы быть по-настоящему устрашающими. Допускаем, что перед смертью дядечка просто не смог придумать стихов получше, но зачем он тогда вообще взялся рифмоплетствовать... Да, стихи действительно оставляют желать много лучшего. Но писал их человек, лишенный поэтического дара и перенесший страшные пытки. Зачем же он тратил время на это занятие? Да потому, что самые корявые стихи проще запомнить, чем прозу. А корре Гриру было важно, чтобы его тайну запомнили многие, и она дошла бы до его наследников при любых обстоятельствах.
К тому же внешние эффекты типа стихотворного проклятия-загадки перед смертью, инфернального смеха и тому подобного как-то сразу переводят легенду и разряд баек, увы. Легенды, ИМХО, всегда пафосны, даже если повествуют о предках. А со времени казни Грира Шверрша прошло 200 лет – это очень большой срок. ИМХО, в рассказах «Первый поезд в Самайн» и «Легенда об Эрмин-Нан» легенды столь же пафосны, так же как, например, в «Дикой охоте короля Стаха» Владимира Короткевича.
Настоящему свойственна оригинальность, на наш скромный взгляд, а все эти штампы свойственны скорее голливудскому кино. Вот тут я расхожусь с вами во мнениях. ИМХО, реальность обычно развивается самыми вероятными путями. А всякие выверты – ИМХО, как раз свойственны плохому кино. (Кстати, поверьте, в СССР снималась масса штампованных мелодрам, только сейчас о них все забыли и по ТВ не показывают.)
Дальше расследование. Все бы хорошо, вот только нам, как читателям, сразу показалось очевидным, что "увидеть кровь" и "убить" - это совсем разные вещи. Хорошо быть читателям! А люди, услышавшие последние слова Грира Шверрша, вслед за ними увидели, как его сжигают живьем за преступление, которого он не совершал. Это страшный шок, настраивающий мысли в определенном направлении. А еще свою роль сыграла жадность. Если клад блуждающий – его может найти КАЖДЫЙ, кто убьет согласно стихотворению. А сокровища Шверрш спрятал несметные…
Более того, кровью, пролитой новобрачными в день свадьбы вообще представились испачканные после первой брачной ночи простыни... В стихотворении сказано о крови НОВОБРАЧНЫХ. Молодого супруга тоже лишили невинности? А вместе с ним и пророчицу, и жреца? Уверяю вас, брачные обряды Империи более привычны большинству читателей.
К тому же, увы, кровь эта вообще непонятно для чего нужна. Т.е. сворачивание кошке головы в итоге обрело смысл, а кровь - нет. Таки только для устрашения? Но ведь было ясно сказано - не хотел призрак, чтобы убивали, и сам убивать не собирался! Так что чего нужна кровь? Кровь четверых людей изображена на фреске в храме, это прямое указание на место, где спрятан клад. Да, Грир не хотел, чтобы убивали, но еще больше он не хотел, чтобы непосвященные догадались, где спрятан клад. На жизни чужих людей ему было плевать, а близкие на момент его казни под описание жертв не подходили. Такой вот эгоизм, не очень красивый, но эффективный… И убивать или нет ради богатства, каждый человек решает сам. Никого невозможно к этому принудить. А искушений в мире хватает и без проклятия Шверрша.
Ну и развязка. Все как в хорошей мелодраме, все благородны, щедры и богаты, любящие сердца обрели друг друга... Нет, мы не против хэппи-энда! Хэппи-энд - штука, в общем, неплохая, когда она не натянута и не приторна. Тут, к сожалению, не удалось подать это самое "хэппи" дозированно. Рассказ – это стилизация под детективы Конан Дойла и Агаты Кристи, и они обычно заканчиваются именно таким хэппи-эндом. И мне казалось, что необходимая мрачность достигается рассказом о разрушении феодального уклада, разорении крестьян и аристократов.
Леди в белом
Изложение легенды про клад можно было бы немножко сократить, чтоб скорей перейти к активным действиям. Сами же активные действия чем-то неуловимо напоминают романы Дэна Брауна. Загадки и их разгадывание я люблю, как и кошек. Вот только странно, что раньше никто не догадывался о том, что не надо никого убивать для получения крови. Люди, услышавшие последние слова Грира Шверрша, вслед за этим увидели, как его сжигают живьем за преступление, которого он не совершал. Это страшный шок, настраивающий мысли в определенном направлении. А еще свою роль сыграла жадность. Если клад блуждающий – его может найти КАЖДЫЙ, кто убьет согласно стихотворению. А сокровища Шверрш спрятал несметные…
<}дЭдмЭн{>
Интересная, но слишком простая история в духе Агаты Кристи и Рекса Стаута. Временами затянутая, временами – при всей приятной простоте языка – излишне пафосная. К тому же, трудно произносимые имена и обращения несколько портят общую атмосферу. Не хватает мне какой-то искры в повествовании, какой-то крошечной капли жизненности лишен рассказ и потому не дотягивает до того уровня, чтобы затронуть «струны души моей», как другие, мною прочтенные. Итог: 7,5/10.
О вкусах, конечно, не спорят, но усложнять действие было некогда: объем рассказа и так близок к максимуму. Насчет пафосности языка – очень прошу Вас прочитать мой ответ Базилесе и Марриэнн в этом посте.
Мои предыдущие ответы на вопросы читателей:: 1) http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13637.45 2) http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13674.120 3) http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13674.135 |
|
|
|
|
3
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 14
|
было: 18 сентября 2010 года, 19:37:02
|
Спасибо всем, кто «Золотого кота» хвалил, критиковал или просто читал!
Мышь-малютка
на то вы и автор. Вот наблюдает эту Эстеллу юная леди, которая привела ее к раскопкам тайны и, скажем, думает: "Ни одна приличная леди не будет так делать/думать/одеваться/обуваться". Ну грубый пример, конечно, но ведь можно же глазами окружающих сыщицу персонажей показать, чем она отлична от привычного героям мира. Вот понимаете ли какое дело… Насчет мыслей об Эстелле юной леди (Сайрен). Весь рассказ, от начала до конца, мы видим глазами Эстеллы. Такой прием, если ничего не путаю, называется «вести рассказ от третьего лица как от первого». И, ИМХО, менять точку зрения ради мелочи при таком раскладе весьма нежелательно. И я вспоминала любимые романы любимых авторов, где историю рассказывают от первого лица или от третьего как от первого. Так вот, там практически никогда нет описания внешности рассказчика. Мы не знаем, как выглядит главный герой «Миллиарда лет до конца света», рассказчик в «Дезертире», Саша из «Вита ностры». ИМХО, описания внешности в таких случаях замедляют действие, особенно если главгерои – атлетически сложенные белокурые красавцы или рыжеволосые зеленоглазые хулиганки. А в моем рассказе, ИМХО, некоторое представление о внешности Эстеллы дают самые первые слова Сайрен: «Я вас совсем иначе представляла». Сай ведь очень хорошо воспитана, и если она свое удивление не скрывает, - значит, оно льстит собеседнице.
Что же касается "оторванности" рассказа, то у меня такое чувство возникло потому, что все начинается с бухты-барахты и так же внезапно заканчивается. Про оборванную детективную линию уже говорили. Когда писала «оборванную» детективную линию, то думала, что она вполне очевидна. Видимо, авторы видят свои сюжеты подробнее и точнее, чем читатели. И, ИМХО, немало рассказов начинаются именно с прихода к сыщику клиентов и заканчиваются раскрытием тайны.
Plainer Довольно интересно. Особо понравилось возмущение Сайрен, что предок Шверршей занимался спекуляцией зерном - это клевета, он не мог опуститься до такого; а вот продал душу дьяволу - всё ОК. Ага! Многие аристократы считают торговлю низменным занятием, даже те, подобно Сай, пытается создать свой собственный бизнес. Возможно, Сайрен со временем что-то и поймет, а вот, например, ее свекровь – никогда.
Отсюда в общем-то можно предположить настоящие причины разорения. Но тем не менее хорошо бы их где-то (в мыслях следовательницы?) подробнее расписать, а то первоначально (до того, как прочитал разъяснения автора) "хлеб подешевел - доходов не стало" вызвало у меня недоумение. А в чем причина недоумения? В стране стало ежегодно производиться НАМНОГО БОЛЬШЕ хлеба, чем раньше, и его цена упала. А урожаи еще продолжали расти с каждым годом. Так разорялись феодалы и крестьяне во всех странах, в т. ч. и те, где жили без магии.
Задом Наперёд Понравилось, что разгадка оказалась немистической. Следить за процессом разгадки было довольно интересно. Но ещё интересней было бы узнать, что у Эстеллы Могабир с глазом. К сожалению, об этом, видимо, говорится в другом рассказе сериала. Интересная штука – восприятие читателей. Вы спрашиваете, что у героини с глазом, другие – как на ее жизнь повлияла Песчаная война.
Стихи, честно говоря, не очень. Впрочем, они в рассказе не красоты ради. Да, они действительно оставляют желать много лучшего. Но писал их человек, лишенный поэтического дара и перенесший страшные пытки. Зачем же он тратил время на это занятие? Да потому, что самые корявые стихи проще запомнить, чем прозу. А корре Гриру было важно, чтобы его тайну запомнили многие, и она дошла бы до его наследников при любых обстоятельствах.
Мне не удалось проникнуться сочувствием к бедам Сайрен Стоваллар и Райгирра Шверрша. Богатые обеднели - ну и что? В чём трагедия? А героев «Унесенных ветром» и «Вишневого сада» Вам не жалко? В принципе, их разорение тоже закономерно. Но когда разрушается сложившийся уклад жизни – это всегда грустно. Найденный клад поможет Шверршам, но остальным аристократам Империи вряд ли так же повезет
Молодые, пусть работают. Герои «Унесенных ветром» и «Вишневого сада» - такие же аристократы – работать не привыкли и не умели. Это еще Сайрен молодец – не побоялась заняться финансовым обеспечением своей будущей семьи.
И на нормальной работе, а не устраивают собачий питомник. Впрочем, возможно, и автор на то намекает и слегка иронизирует. Поверьте, питомник породистых собак – это ОЧЕНЬ прибыльное дело (даже в нашем мире – сколько стоят, напр., породистые щенки йоркширов?), если, конечно, знать, как им заниматься. Сай знает – она очень любит собак и охоту. И все у нее получится.
Полярная Звезда
Интрига разворачивается сразу. Читала, затаив дыхание, до пророчества. Прочтя его, я сразу обратила внимание - слова "убийство" в нём нет. Старик не дурак, он не станет давать пророчеству двойное дно. Очень понравилась ненавязчивая идея: хочешь спрятать - выставь напоказ. И люди увидят не то, что есть, а то, что они думают сами. И не найдут ничего. Я была уверена, что Эстелла это тоже поняла и найдёт правильное решение. И очень хотелось узнать - а что это за решение? Разгадки ждала с нетерпением, но угадать её смогла с трудом. Картину я не предположила. Детектив очень удачный, герои - тоже. Пророчество - супер! Как и призрак старика в финале. Спасибо за добрые слова! Рада, что развязку детектива Вы угадали не полностью. Люблю удивлять читателей!  Единственное уточнение – Грир Шверрш был не стариком, а сравнительно молодым человеком – во время казни ему было лет 35-40.
Фаор
Кошки, фэнтези и детектив – что может быть лучше? Очень быстро прочитала, текст захватил. Толи продолжения хочется, толи предыстории – про Песчаную войну, например. Стойкое ощущение, что мир придумывался не для одного рассказа, но я могу ошибаться Остался вопрос – кто же всё-таки убил старуху-ведьму? На этот вопрос ответила, кажется, в самый первый раз. Пройдите по ссылкам, указанным в самом конце моего следующего поста– там я все объяснила подробно.
Система имён понравилась, но, ИМХО, на их фоне Эстелла звучит инородно. Очень рада, что Вам понравилась система имен. А Эстелла, во-первых, простолюдинка, а, во-вторых, дочь писца. Он дал ей необычное, странное имя.
sloniara
Еще один хорошо написанный нескучный детектив-сказка. Имена тяжеловаты. В целом - хорошо.А какие имена в Таиланде, например?! //Один ведет в нашу секретную гавань // гавань вряд ли может быть секретной.Я не знаток морского дела, но, ИМХО, такое возможно. Гавань маленькая – оттуда время от времени отплывают на Архипелаг (и приплывают оттуда) корабли контрабандистов. Берега скалистые, там много пещер, и не все они видны с моря. Местные жители знают больше, но пришлым не рассказывают. А еще ведь есть и магия, отводящая внимание… Сдается мне, это вторoй ваш рассказ на конкурсе. Хотя , конечно, могу ошибаться )Первый. |
|
|
|
|
4
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 6
|
было: 29 июля 2010 года, 16:59:46
|
В прошлый раз забыла ответить на вопрос, автора которого, к сожалению, не помню.
Уважаемый автор этого вопроса!
Если у вас есть еще вопросы – повторите их, пожалуйста, ладно? Отвечу.
Вопрос: По закону Империи клад достается тому, кто начал его поиски. Если этот человек нанял для поисков других людей, они имеют право на четверть найденного клада. Почему в «Золотом коте» тем, кто начал поиски, считается Райгирр Шверрш, если формально Эстеллу наняла Сайрен?
Ответ
Позволить Эстелле начать поиски клада в родовом поместье Шверршей мог только один человек – его владелец Райгирр Шверрш. Именно поэтому Эстелла и потребовала прислать официальное приглашение по всей форме.
Сайрен в данном случае выступила в качестве посредницы – помогла найти друг друга частному детективу и человеку, которому были нужны услуги частного детектива. (В нашем мире сходные функции выполняют, например, туристические и актерские агентства, а также риэлтерские конторы.) И неважно, что сначала Сай пригласила Эстеллу, а согласие Райги получила уже потом. Главное – Райгирр мог нанять Эстеллу, а Сайрен не могла.
За посредничество тоже полагается вознаграждение. Но в данном случае все усложняется тем, что Райги и Сай не только жених и невеста, но и друзья детства. А и друзьям, и жениху с невестой вроде некрасиво оплачивать услуги друг друга. Именно поэтому Эстелла попросила у Райги НЕПРЕМЕННО помочь Сайрен открыть ее собачий питомник. Сумма затрат на него как раз примерно соответствует вознаграждению для посредника.
prince_bundle
Рискну дать совет. А, может быть, ну ее, эту параллель? В смысле, после предложения посидеть в ресторане появится некто с сообщением о новом преступлении, для раскрытия которого требуются Эстелла и ее начальник?Подумаю. Хотя новый рассказ если и появится, то не раньше нового года.  Единственная оговорка – Звит не начальник Эстеллы. Она занимается расследованиями в частном порядке и иногда обращается за помощью к властям. Если сделать её образ максимально ярким, то внимание читателя переключится на сыщицу, а не на развитие детективного сюжета.Пожалуй, вы правы. 
Мышь-малютка,
По поводу обрисовки характеров персонажей в конкурсных рассказах мы с вами расходимся во мнениях. Даже определение наших разногласий в данном случае будет оффтопом и займет много времени.
То есть, нет никакой проблемы в том, чтобы при заданном объеме в 50 тысяч знаков БЕЗ пробелов (то есть, с пробелами - выходит 70-80 тысяч) нарисаовать идетективную интригу (тем более, что детектив у вас герметичный, без погонь-перестрелок), и описание мира, и характеристику главной героини. У меня с пробелами получилось меньше 60 тысяч знаков. И я остаюсь при своем мнении: нарисовать характер героя проще, когда он или сильно отличается внешне от своего окружения (Холмс, Пуаро) или, наоборот, выглядит заурядно, хотя это впечатление обманчиво (мисс Марпл, отец Браун). ИМХО, пока читателям не станет ясно, каков мир, в котором живут герои, останется неясным и насколько они там заурядны/незаурядны внешне и внутренне.
И кстати! У меня было четкое чувство, когдя я читала Золотого Кота, что мне дали вырванный из контекста кусок прозы - то ли часть романа, то ли один из цикла детективных рассказов. Но никак не самостоятельное произвдение. Так и кажется, что там еще пять рассказов до и шесть после. ИМХО, такое впечатление производит любой детективный рассказ небольшого объема. Это небольшой кусок жизни. И если его действие происходит в вымышленном мире, то это впечатление усиливается. |
|
|
|
|
5
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 6
|
было: 28 июля 2010 года, 19:16:54
|
Спасибо всем, кто читает и комментирует мой рассказ! Отвечаю в хронологическом порядке. ВНИМАНИЕ! Под катом - действительно спойлеры!
Замдиректора
Уже наслышан о проблеме лишних знаков в современной литературе! Если когда-нибудь и вы прочтёте мой рассказ, который имеет все шансы появиться на свет на этом конкурсе, то буду рад если подсчитаете знаки и в нём. Я вот, к примеру, всегда начинаю знакомство с текстом со статистики Боюсь, не смогу осуществить Ваше желание.  Я обычно начинаю чтение с подсчета страниц, а не знаков.  А о кол-ве знаков упомянула 123456, и я сочла необходимым ответить. Так что обращайтесь к ней. 123456
Не разбрасывайтесь челюстями. Вдруг понадобятся? вообще-то, это была шутка.
И насчет личности сыщика я осталась при своем мнении. Словечки, жесты, одежда, отношение к жертвам, отношение к преступнику, а, главное, стиль мышления - вот то, что всегда украшает детектив как жанр и детектива как героя.Как говорится, в каждой шутке есть доля шутки. ИМХО, конечно, но в ОДНОМ РАССКАЗЕ невозможно уместить и детективную интригу, и реалии иного мира, и характеры героев. В романе или повести – пожалуйста, в цикле рассказов – вполне возможно, но не в единичном рассказе. Кстати, английская литературная традиция (особенно второй половины XIX - первой половины XX века) – одна из богатейших в мире. И, читая английские детективные рассказы, мы более-менее представляем, мир, в котором происходят события. (Но и рассказы о Шерлоке Холмсе, и о мисс Марпл выходили СБОРНИКАМИ, а не поодиночке.) А автору одного жестко ограниченного по объему детективного рассказа о вымышленной реальности всегда приходится чем-то жертвовать. Я предпочла подробнее рассказать о мире и объяснить, почему героиня не любит выходить на первый план. Лисса д'Арнэ
Вариации я поняла, а вот итоговый результат не очень. Ведь судя по тому что я прочитала, старушку пьяница не убивал. А кто в итоге, я, честно говоря, могу только догадываться. А почему это плохо? Ведь и в реальной жизни не все тайное непременно становится явным. После смерти старших Шверрша и Стоваллара дело об убийстве прикрыли, наверное, не случайно. А неудача ночной ловушки Эстеллы и Звита доказывает, что убийцы в доме действительно больше нет. Когда мертвы основные подозреваемые, а остальные события доказывают невиновность оставшихся в живых, это в немалой степени проясняет ситуацию.
Хотя, если бы в рассказе могло быть больше знаков, на мой взгляд, стоило хотя бы ввести в рассказ упоминания о других знатных родах, сумевших удержаться на плаву. Кто-то наверняка удержался – как Левины и Скарлетт о’Хара. Кто-то сочетался браком с богатыми парвеню. Да и немало разбогатевших крестьян наверняка разорялись, - например, когда переходили от сделок на ярмарке к биржевым операциям. Все всегда непросто.
Вот это хорошая новость. Идея нового рассказа появилась, ее разработка пока зависла. Так что в самом лучшем случае новый рассказ появится только в новом году. Толедо
Про версии гражданина следователя надо было хоть как-то рассказать. В пробел между засадой и следующим утром вполне можно было вставить размышления, что "если никто не пришел, то..." (и дальше по вашему объяснению). Понимаю, что резали текст до необходимого максимума, но в таком виде лучше было вырезать (а еще лучше дописать) эту часть. Получается, что у вас линия обязательно собрать всех в одном помещении- собрать кровь - устроить засаду прерывается резко, без объяснения переходя на другую линию, как письмо дядя Федора из Простоквашино. Мне-то казалось, что ситуация и истинные убийцы вполне очевидны, так что разъяснений не требуется.  Но с учетом того, скольких читателей озадачил этот момент, его действительно надо было объяснить подробнее. Рысь
Но вот с действиями героев не все гладко, не все ружья выстрелили. В самом начале ГГ ставит условие, что ее должны беспрекословно слушаться, какой бы странной не казалась просьба. Однако ничего "странного", хотя бы необычного не происходит: осмотр дома, окрестностей, разговоры с местным населением - все это стандартные процедуры... разве что забор крови. Взятие крови – это очень странная просьба. Но было и еще одно – Эстелла вызвала в поместье Шверршей несколько подразделений гвардейцев. Повод у нее был: клад огромный, и его обнаружение могло вызвать у соседей и крестьян нездоровый ажиотаж. Но с точки зрения любого феодала это чудовищное самоуправство. Нанимали только корру Могабир, а она привлекла имперскую канцелярию
Неясно кто прибил ведьму. Провокация и засада результатов не принесли. Когда я писала, мне казалось, что все понятно. Если убийца никак себя не проявил, - значит, в доме его нет. А двое участников прошлогодних событий уже мертвы… Но, судя по всему, этот момент действительно нужно было прописать подробнее.
Почему не пытались реализовывать излишки в ту же заграницу? Почему государство не дотировало хлеборобов, не попыталось выкупить часть хлеба в казну - ведь это же стратегический продукт. Семь неурожайных лет, о которых упоминается в рассказе, могли наступить и наступят снова в силу цикличности таких явлений, вот тогда и пригодится запасенный дешевый хлебушек. Ведь кроме смерчей есть еще засуха, болезни, насекомые-вредители. И потом, если в стране все относительно благополучно, ее население будет расти, а, значит, будут расти и потребности в продовольствии. Но это все при жизнеспособном государстве. Если же мы имеем загнивающую империю, которой уже наплевать на своих подданных, тогда другое дело, и я забираю свои претензии назад. Но если у нас все-таки процветающая империя, то проблему разорения семейств надо сделать менее глобальной. Или более детально продумать причины разорения хлеборобов. Хлеб закупали, но в первую очередь у дворян. Крестьянами, особенно бедными, интересовались меньше. С соседнего Архипелага испокон веков возили хлеб в Империю – туда не продашь. Другим соседним гос-вам, видимо, тоже хватало своего хлеба. Семь неурожайных лет вызваны именно смерчами, которые теперь побеждены. С остальными проблемами с/х успешно борются маги и ученые совместными усилиями. И особенность Империи – то, что после победы над смерчами урожайность растет быстрыми темпами и нет нужды в сохранении прежнего числа крестьян. Наоборот, нужно способствовать переселению земледельцев в города и переходу Империи от феодализма к индустриальной фазе (конечно, имперские ученые и маги это не так железобетонно формулируют, но все равно понимают: постоянный переизбыток с/х продуктов – это тоже плохо.) Neuromantix
Из несколько смутившего - дохлая кошка - не такой большой предмет, чтобы его было сложно спрятать, и не человек, чтобы ее хватились и поднялись на поиски. Поэтому скрупулезное подсчитывание кошек мне показалось немного неестественным. Убийцы кошек не были уверены, узнает ли призрак Шверрша о тайных убийствах (Стихии их ведают, этих призраков!), поэтому действовали максимально напоказ.
Ну и название - "золотой кот" в рассказе фактически не играет никакой роли, в отличие, скажем, от "золотого жука" у По. Придумывая название, действительно вспомнила об этом рассказе По. Кроме того, золотой кот – это самая ценная вещь в кладе. А еще в русском языке можно сказать («золотой гол», «золотой пас», «золотой забег») – о действии, которое само по себе не золотое, но приносит золото. В официальном языке Империи используется тот же самый оборот. А нахождение клада началось именно с кошки… Мышь-малютка
Дело могло бы происходить с тем же и даже большим успехом в викторианской Англии в стиле стимпанк. Вполне. Но это, ИМХО, проблема немалой части рассказов нынешнего конкурса. Если в Вашем рассказе заменить вампиршу на, напр., больного проказой человека, которого против его желания (но с ведома капитана) везли умирать на далекий остров, то ситуация, ИМХО, тоже почти не изменилась бы.
сыщица неинтересна. Ее попросту не видно. Автору - почитать книги Агаты Кристи из серии "Мисс Марпл" - вот там очень четко и ясно прописан образ сыщицы. Я читала и Агату Кристи, и Конан Дойла, и Честертона, и Уилки Коллинза, и Эдгара По, и многих других. Но рассказы и Агаты Кристи, и Конан Дойла публиковались циклами (были еще и повести). В цикле рассказов, как и в повести, можно совместить рассказ о реалиях мира с детективной интригой и подробно прописанными характерами. В одном рассказе жестко ограниченного объема это, ИМХО, невозможно. prince_bundle
Приятно, что никто из Стовалларов и Шверршей не оказался преступником.Боюсь, что все же оказались.  Старуху-ведьму кто-то убил, и, скорее всего, это сделал или старший Шверрш, или старший Стовваллар, или оба вместе. Но сил на дальнейшие злодеяния им уже не хватило. Единственное, что покоробило - последняя реплика Могабир. Она показалась мне не юной наивной барышней, и упоминание об "изящных выпуклостях" звучит странно.Отчаянно искала имперскую параллель замечательной фразе Мольера о «любви к прекрасным глазам моей шкатулки». Жаль, что получилось грубовато. |
|
|
|
|
6
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - 5
|
было: 10 июля 2010 года, 19:51:18
|
Толедо, 123456, gorschok, Лисса д'Арнэ, спасибо за отзывы! У разных людей возникали схожие вопросы, поэтому отвечать буду по темам вопросов, а не по порядку. Внимание! Под катом - действительно спойлеры!
Толедо пишет: Немного напоминает Арсена Люпена "По подсказке тени"
gorschok пишет: Чем-то напомнило любимых с детства Честертона, Конан-Дойля и Коллинза.
Лисса д'Арнэ пишет: Один из самых старых жанров - детектив. И сказать в нем новое слово очень сложно, если не почти невозможно. Впрочем, мне кажется, автор рассказа и не пытался.
Агату Кристи и Конан Дойла обожаю, Коллинза и Честертона люблю, рассказов об Арсене Люпене читала очень мало. Разумеется, «Золотой кот» - это фэнтези-стилизация под классический детектив. (А действие классических детективов, ИМХО, происходит в эпоху разложения феодализма – смотрите мой ответ 123456.)
Толедо пишет: Обидно, что тема засады на убийцу ушла в никудаЛисса д'Арнэ пишет: ружье с убитой старухой-колдуньей так и не выстрелило. Ну, допустим, котов убивал местный пьянчуга, а приступ у священника случился в силу возраста. Но старушку-то кто-то убил... Неужели это дело так и замяли? Ведь даже если оно не имеет отношения к поискам клада, это все же убийство.Так несработавшая засада была поставлена именно для поимки убийцы старухи. При этом, заметьте, старшие Шверрш и Стоваллар тоже умерли при странных обстоятельствах. Версий было три: 1. И старуху-ведьму, и старших Шверрша и Стоваллара, и кошек убил один и тот же человек. Он покушался и на жизнь жреца. Почти наверняка убийца живет в доме Шверршей. Если гипотеза верна – это чудище, полностью утратившее человеческий облик и уверенное в своей безнаказанности. Убийца не усомнится в том, что безнаказанно убьет и гостью из столицы, предварительно выпытав всю правду о кладе. На него и ставили капкан. 2. Старуху-ведьму убил или старший Шверрш, или старший Стоваллар, или они оба. (Если один – второй вполне мог догадаться о злодеянии лучшего друга и мучиться его виной.) Тогда странные события нынешнего года – это а) цепь случайностей (у жреца случился сердечный приступ, кошек убивал кто-то со стороны). Тогда засада не принесет результатов. б) результат действий нового искателя клада. Но, в отличие от покойных стариков, он еще не лишил жизни человека. (Жрец ведь поправился.) Убийство кошек – страшное дело, но это не убийство людей. В таком случае засада станет пробным камнем: если в душе одержимого искателя клада умерло все человеческое – он (или она) придет убивать Эстеллу и попадет в ловушку. Если сохранилась совесть и честь – то на убийства кошек и покушение на жреца можно посмотреть сквозь пальцы. А вот если в этих краях свершится еще одно преступление – тогда можно будет вспомнить ми о гибели кошек, и о покушении на жреца… И Эстелле, и Звиту самым вероятным кандидатом на роль убийцы казался Райгирр Шверрш – наследник своего отца и (после женитьбы) Стовалларов. Но, даже увидев несметные сокровища, Райги не забыл о том, что по закону не имеет на них права. Так что молодой человек, наоборот, очень совестлив и порядочен, даже в ущерб себе. Не исключено, что убийства совершали старшая корра Стоваллар (ей на это хватит ума) или корра Шверрш (она еще и идиоткой притворяется). Но если обеим хватило ума не лезть в ловушку, - значит, они не хотят убивать зря, не потеряли самообладание и доказать их виновность в трех убийствах будет ОЧЕНЬ сложно. А вот если в тех местах снова что-то начнется – вспомнят и о прошлых загадочных смертях. Толедо пишет: Особенно обидно потому, что сам хотел использовать буквально такую же схему с "ночной как бэ беззащитностью накануне финального акта"А почему «хотел» в прошедшем времени? Ночная засада встречается во множестве детективов Толедо пишет: но я надеюсь автор меня простит за карканьеВы не каркали и вообще ничего плохого о моем рассказе не сказали, так что прощать здесь абсолютно не за что. 123456 пишет: и Агата Кристи и Артур Конан наш Дойл вытягивали атмосферу рассказов за счет личности сыщикаЭто, конечно, ИМХО, но, по-моему, главное и у Конан Дойла, и у Агаты Кристи – это не личность сыщика (который всегда до некоторой степени мартисьюшен). Именно эти авторы, ИМХО, стали лучшими в своем жанре, поскольку смогли великолепно воссоздать в своих рассказах цвет времени - атмосферу разлагающегося феодализма, его переход к индустриальной фазе. ИМХО, именно у них двоих это получилось лучше, чем у всех остальных. Опять же ИМХО, популярность романов о Фандорине связана именно с тем, что их действие происходит примерно в ту же эпоху. О причинах интересно бы поспорить, но здесь это оффтоп. 123456 пишет: спрашиваем мы, любопытные читатели, раззадоренные малым количеством знаков в рассказе.(Поднимая челюсть с пола.) В рассказе 49986 знаков без пробелов – вплотную к верхней границе. Сокращала я его с 54000, и это была та еще работенка. 123456 пишет: детективом выступает дама (что приятно), весьма образованная и рассудочная (что еще приятнее), но какая-то излишне скромная. О ней, ее характере и привычках (играет ли она на муз. инструментах в 3 часа ночи, и насколько хорошо? ничего не ясно, только к финалу появляются упоминания о неких событиях из прошлого, которые так и остаются едва упомянутыми событиями (конкретно имеется в виду Песчаная война.Подробно рассказать о героине помешало ограничение на объем рассказа. Но кое-что, надеюсь, рассказать все же удалось. Инфа из рассказа: когда началась война, героине было 10 лет. После войны ей привычнее спать под кроватью, чем на ней. После войны героиня не очень быстро бегает. А самый важный факт о героине упомянут в первых строках рассказа. И. ИМХО, он объясняет и ее нежелание оказываться в центре внимания, и странноватую реакцию на приглашение на свидание. gorschok пишет: ИМХО так и видится продолжение цикла о парочке сыщиков Лисса д'Арнэ пишет: И я бы, кстати, с удовольствием почитала о том, что будет дальше, и что было до....Еще неделю назад написала бы – больше идей нет. Но сейчас идея появилась. Не хочу обнадеживать, т. к. все пока очень зыбко, но одна идея есть. Лисса д'Арнэ пишет: Я не экономист, но, мне кажется, все должно происходить несколько иначе. Сначала, конечно, идет цепочка: переизбыток хлеба -- падение цен -- рзорение хлебопроизводителей. Но дальше цепочка по идее, выстраивается в обратную сторону: разорение мелких, средних и даже крупных производителей хлеба -- отток их из сельскохозяйственных регионов или поиск иных профессий -- нехватка хлеба на рынке -- взлет цен на хлеб. В итоге, как раз самые богатые и знатные семейства должны были пережить этот кризис и подняться на новой волне хлебного бума. Просто ведь хлеб не растет сам по себе, его все равно кто-то должен выращивать, а заниматься нерентабильным бизнесом, голодая при этом, вряд ли будет кто-то, кроме самых преднных или закостенелых представителей профессии.Начнем с того, что зерно и мука хранятся гораздо дольше овощей и свежего мяса. Аристократам деньги нужны всегда, а полагаются они обычно на управляющих, которые нередко больше думали о себе, чем о господах. И, чтобы получить хоть какие-то деньги, большинство аристократов наверняка продавали зерно за бесценок. (На одного практичного Левина приходится сотня бездельников Облонских, Раневских и Гаевых.) Кто покупал зерно у аристократов-землевладельцев? Неглупые купцы. И, если наступала пора нехватки хлеба, наживались в первую очередь они. Но, ИМХО, дефицит хлеба после победы над смерчами был не таким острыс как можно предположить. Почему я так думаю, читайте ниже. ИМХО, ситуация развивалась так. М. б., из-за краткости рассказа написала неточно. Первыми начали разоряться крестьяне. Но очевидно, что разорились не все. ИМХО, ситуация была, как в России после отмены крепостного права: началось социальное расслоение деревни. Некоторые разорились, продавали хоз-во и уезжали в город. Другие оставались в деревне и голодали. Но появились и кулаки (разумеется, в Империи их иначе называли) – те, кто сумел воспользоваться ситуацией и извлечь из нее прибыль. Зажиточные крестьяне лучше всех знали, какую землю покупать, что на ней выращивать и за какую цену продавать. Еще они очень хотели сохранить урожай и для этого на полученные деньги могли нанять и ученых, и магов. Как ученые повышают урожайность, все знают. А маги могли придумать чары, защищающие поля от вредных насекомых, амбары – от мышей, зерно и муку – от плесени. Так что урожайность в Империи росла с каждым годом, и отток людей из деревень в немалой степени компенсировался ростом урожайности. Еще, кстати, зерно могли и на Архипелаге покупать – так поступали испокон веков при неурожаях (и Шверрши на этом разбогатели.) Так что со временем (а у меня с момента победы над смерчами прошло 40 лет) аристократам пришлось бы конкурировать с разбогатевшими крестьянами – людьми, которые знали о земле и зерне все. Левины, может, и устояли бы, а насчет остальных очень сомневаюсь. Тем более что, когда не хватало денег от продажи хлеба, аристократы в нашем мире стали продавать земли – как Стива Облонский, например. (У меня к моменту начала рассказа и у Шверршей, и у Стовалларов почти не осталось с/х земель.) Вот так примерно….. Еще раз всем огромное спасибо!  |
|
|
|
|
|