 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2 3 4
|
|
1
|
Увлечения / Аниме, манга и связанное с ними / Re: One Piece
|
было: 20 апреля 2011 года, 09:59:26
|
One Piece. Боюсь за него браться - уж больно много серий...   Решила почитать отзывы и ну ооочень удивилась знакомым именам...  Народ, а Хлорка тут причем? 
Все познается в сравнении
Эр C@esar
А где бы ему показать?
Против Чада, которому хватило легкого тычка?
Против Ямы, бой с которым не показан вообще?
Против Старрка, на которого хватило пары шикайных техник?
Или против Айзена, против которого бесполезно все?
Против Старка, которому он успешно проигрывал до вмешательства Укитаке.
Противники стоят на своих двоих и в состиоянии передвигаться. С учетом того, что Яма голыми руками прихлопнул Вонди, который в свою очередь походя нокаутировал Укитаке...
Ну, Вандер нокаутировал Укитаке из-за эффекта неожиданности и любви к детям последнего. Кенсей(который уж точно слабее Укитаке в разы), к примеру, его без маски останавливал.
Ичиго тоже был в контакте с Хо Гиоку...
Не на момент становления высшим существом. И не с полным Хогиоку. И даже не с активным. |
|
|
|
|
2
|
Увлечения / Аниме, манга и связанное с ними / Re: One Piece
|
было: 19 апреля 2011 года, 18:36:53
|
Ну это шок Рукии, которая впервые встретила что-то мощнее обычного Пустого.
А им на уроках не объясняли, что такое Менос Гранде, и что его лейтенант без шикая размажет?
+ Рукия, Хачи, Тессай, Ренджи, Хинамори, Кира...
Но вообще - кидо владеют все шингами силы офицера и выше, кроме Кенпачи, Ичиго, и возможно Шихоин.
У Кубо были статы на кэпов. там кидо отмечены почти у всех.
Угу, стат Кераку за кидо - 100. Ни разу не показал))
Яма гораздо сильнее кэпов Готея. В первой арке они болше разминались.
И поэтому в момент призыва Исане Яма стоит поцарапанный, а эта парочка слегка подпаленная?
У него с самого начала был огромный потенциал, выше, чем у любого другого.
Чтобы за три месяца превратиться в сверхвысшее существо?
До Айзена с Хо Гиоку там два Вастар Лорда во всей Эспаде - Старрк и Барраган. Причем насчет второго я не уверен.
Ну а Кубо почему-то в интервью пишет, что большая часть Эспады))
Ну что делать? Занпакто - они такие, одушевленные.
Лучше спросите, почему мы так и не видели банкаи Ямы, Урахары, Ёроичи, того же Шунсуя, Укитаке, самого Айзена, Уноханы, Шинджи...
А чего тут спрашивать, на дальнейший сюжет прибережены.
|
|
|
|
|
3
|
Увлечения / Аниме, манга и связанное с ними / Re: One Piece
|
было: 19 апреля 2011 года, 18:30:58
|
Я вообщето тут писал о паре случаев когда израненный перед боем Зорро дрался. Это несколько покруче просто вытаскивания раненных.
Не круче, ибо не сразу после, и не отравленным и полумертвым.
Что и делает произведение рояльным. Раз у тебя все завязаннно на волю, впиши её в свой мир адекватно этому понятию.
Бой с Кригом - Луффи бьет сквозь стальной шипастый щит, рассекая в мясо руку. Причем, он заранее видел, куда бьет, и ударил. Неплохой пример, кажется)
Я таки повторюсвой вопрос, отчего в мире Вана, с техниками подготовки типа тренировок Зорро и СП9, с наличием волевых личностей в немалом количестве, категория личного усиления, содержащая понятие "воля" является массовым достоянием по сути одного острова амзонок? Нет ли здесь нелогичности?
Нет. Ибо в остальном мире этому так просто банально не учат.
И почему удалось создать такие исчерпывающие техники как фехтование и малый джентельменский набор СП9 и проглядеть такую возможность кусковского организма как воля? При впечатляющем наборе волевых личностей? Нет ли тут нелогичности?
Еще раз - этому так просто не учат. Сначала нужно найти учителя. У амазонок это поставлено на поток. В остальном мире - прерогатива избранных, начиная с вице-адмиралов Флота.
Она так и выглядела.
Выглядела, согласен. Но Луччи свободно уклонялся от ударов Луффи под вторым гиром, Куро же был пойман просто рукой.
Видели.
Они видели, что СП9 сражаются. Сору не видели, ударов не видели и т.д.
С того что есть конкретные моменты когда теккай останавливал меч Зорро. Причем Зорро уже знал что это такое. Пример нелогичности.
Теккай крепче стали, в чем проблема?
Стандартно они находятся на внутренних башнях, до которых недалеко.
И как дословно в правильном переводе говорится в 31-й серии?
Арлонг был помощником Джимбея. Но ни разу и близко не равен ему.
И какой шанс у такого слабака аккумулировать вокруг себя флот в 50 кораблей и противостоять дозору?
Неплохой,если остальные слабаки еще слабее. Противостоял он разве что местным патрулям, которые в Восточном Океане соответствуют пиратам.
Допустим это объясняет почему такие награды у Кро и Хенкок. Но почему она тогда такая у Кумы?  |
|
|
|
|
4
|
Увлечения / Аниме, манга и связанное с ними / Re: One Piece
|
было: 19 апреля 2011 года, 18:14:51
|
Мне бы хотелось примеров из века 20-го. И да разумеется это мерзостно и паскудно даже относительно американских переселенцев.
Так и в Ван Писе не двадцатый век)) Не дождетесь сравнения с США)
Вот к численным показателям куска я старался не придираться, ибо это очень гиперболизированнный мир.
Конечно, но Охара не страна, а аналог крупного НИИ с сопутствующей инфраструктурой.
Если для этого провоцируются конфликты в обществе, то это считается аморальным с 19 века. Так конфликт в оществе ему был нужен исключительно ради доступа к Понеглифу. А важный пост он и так успешно получил.
Вообще-то адмиралы, завалившие не того, не редкость. Т.е. возможность переигрывания, даже до самого разбирательства есть. К примеру Гизаро, отпустивший почти замоченных новичков в Сабаоди.
И да, Кизару приказа по поводу всяких Хокинсов не получал, потому и отпустил.
Напрямую. Человеческое общество развивается, на каком-то этапе его развития есть людей не считается зазорным, на каком-то уже происходит деление на гражданских и военных. Предъявлять аморальность поступков следует на том уровне на котором общество находится. В Куске торговать рабами плохо.
Принято.
Мрезских Фламинго, Кро, Мория и Тенч. Отмороженная к примеру Хенкок.
Что уж Крокодайл то мерзкого сделал?) Захват власти вроде к мерзким деяниям не относится.
У Хэнкок очень веские причины для подобного поведения.
Тем не менее, Улькиорра это пример прогресса пустого, который не жрал других но увеличил свою силу. Тоусен - это пример прогресса пустого в синигами. Вам они были нужны, они есть. Что исключает прогресс пустого в Ичи? Вплоть до ресурексьёна?
Нет, Улькиорра это пример Пустого с двумя релизами, нигде не сказано, что он их не имел сразу на момент арранкаризации. Тоусен - это пример превращения Шинигами в вайзарда с использованием волшебной палочки ака Хогиоку. Ичиго же в отличие от них целенаправленному воздействию полноценного Хогиоку не подвергался.
Хогиоку срабатывал на всех кто имеет происхождение из Каракуры. Ичи не исключение.
Это были разные Хогиоку. В Рукии была половинка, причем в спящем состоянии. Айзен целенаправленно использовал полное.
Ну и что? В Бличе нет прямых зависимостей, по принципу один победил того кто победил всех, значит он круче всех. Гецуго теншо(применение неосознанное)+ усиление рубящей атаки в шикае Зангецу+расслабленный получающий удовольствие Зараки, не ождающий настолько крутого одномоментного прогресса от противника, которого только что слил. Кстати Ичи его не победил, когда оба лежат в положении нокаут, считается по последнему упавшему или первому вставшему. В данном случае последним упал не Ичи. В Бличе отлично проведенна удобность\неудобность банкаев против разных противников, без прямой зависимости от силы. Кстати в Куске тот же принцип тоже есть. И даже в жизни. Али провел по три боя с Кеном Нортоном и Джо Фрейзером, причем проиграл первый бой, с нокдауном Фрейзеру и со сломанной челюстью Нортону, и выиграл остальные с минимальным отрывом, а по Нортону есть мнение что не выирал ни одного боя. Форман и Нортона и Фрейзера чуть не убил за два раунда, а Али проиграл нокаутом, почти в одну калитку за 8 раундов. Линейной зависимости нет. И в этом случае известно почему линейной зависимости нет. Повторюсь в Куске такой элемент тоже есть, и даже круче чем в Хлорке. К примеру бог Энель.
Это было бы близко к правде, если бы не разница в уровнях)) Разница между боксерами экстра-класса уж точно не на порядок. Разница между Ичиго в шикае и Ичиго в банкае и маске должна быть выше порядка.
Еще если память мне не изменяет то Укитаки, Комамура, Сай Фонг и Хицугайя. Собственно в львинной части Блича мы почти не встречаем воюющих капитанов кроме Хицугайи, Бьякуа, Зараки, Сай Фонг и Куросичи(включая допы и филлеры). И эти воюющие вполне кидо используют. Ну кроме Зараки, по вполне понятным причинам.
Но в бою резко забывают) Хицугайя не использовал. Главное - не использовали Кераку и Укитаке, которые имеют в данной дисциплине вообще максимальный стат, 100 из 100.
То же самое отсутствие линейной зависимости. Причем по понятным причинам, банкай Айзена позволяет мочить кого угодно, кроме мегамощного бойца способного принять в себя один или несколько ударов и выжить.
Шикай Айзена. Но хорошо, спишем на неудобность Ямы для Айзена.
О каком эпизоде идет речь? Если о начальных сериях, то Бьякуя действительно проявил милосердие и не убил слабосильного пацана, но весьма и весьма его прорубил почти лишив сил. В Куске Михаук отправил Луффи летать, но не рубил на куски, Луччи тоже дал пинка и не стал убивать. Превосходство Куска над Бличем в рояльности.
О финальной битве и Бьякураи в плечо вместо головы.
В Куске Михавк бил через все поле боя и ему все же надо было не поубивать там всех))
Робин договорилась с Луччи, что команду Мугивар пощадят.
Луффи без тренировки напрягает мозги, придумывает секонд левел, и идет мочить СП9. Что рояльнее?
Он начал над ним думать после боя с Аокиджи.
Но получение Ичиго суперсилы,безусловно, рояльнее. Луффи не стал имбалансным персонажем после этой тренировки, в олтичие от Куросаки.
Совсем. Ведь мы не видели до финала ни шикая Сенсуя, ни его возможностей, и насмотрелись на шикай Рукии с его несколькими танцами. Что нам позволяет считать шикай Кеараку роялем? Этак весь Кусок расписать можно.
Рояль в том, что он его не использовал в первом бою со Старком, а как понадобилось по сюжету - тут же вылезли две новые способности. Причем, нежелания меча использовать свои способности ранее в Бличе не встречалось.
Именно. Логия у авторов получилась слишком сильной и они решили сделать ей альтернативу. Но не заранее, как помещение пустого в Ичи, а спустя н- сотен серий.
Эта Воля имеется у всех персонажей высокого уровня. Пустой - только у Ичиго и тех, на ком ставились эксперименты Айзеном и Урахарой(и появились оные эксперименты спустя много-много серий).
Через 300 с лихвым серий. Опять таки с двояким толкованием.
А каким еще толкованием можно поставить шишку резиновому человеку?
Вам не нравилось изменение сюжета в Бличе от выхода пустого, пожалуйста, изменение сюжата схожего уровня. Только рояль всплыл на 400 серии.
Несхожего. Хаки, в отличие от Пустого внутри - не прерогатива ГГ.
Первые сорок серий, да и дольнейшие не дают почвы для подозрений, что на короле моря сработало что-то имеющее выход на высший уровень силы. И таки почему от воли Шанкса падали пираты Белоуса, но бандюганов потребовалось бить? Нет ли здесь нелогичности?
Где ж нелогичность, если бандюганов бил Бэкман, а не сам Шанкс? Да и показывать Волю Короля всем окружающим - не самое умное решение для тогда еще достаточно рядового пирата. |
|
|
|
|
5
|
Увлечения / Аниме, манга и связанное с ними / Re: One Piece
|
было: 12 марта 2011 года, 12:29:54
|
Я желпю ознакомиться со списком этих самых большинства государств столкнувшихся с террористами и уничтожавших из-за пары десятков человек регион или крупный город с жителями.
Американские переселенцы, к примеру. Думаю, деятельность индейских племен вполне тянула на терроризм.
И да, Бастер Колл вызвал отец Спандама, это не было прямой директивой МП. Они приказали только разобраться с учеными.
Ага, все. В том числе те кто о работах историков не знал и грудных младенцев.
Утопленный корабль с беженцами - самодеятельность Акаину, что прямо сказано. Кстати, то, что беженцев набралось лишь на корабль(два, три, пять кораблей, не суть важно), некоторым образом указывает, что о крупном городе там не было и речи.
Ограничился бы занятием важных постов, другой деятельностью Барок Воркс все было бы нормально.
И каким образом занятие важных постов считается аморальным? Регулярная деятельность Барок Воркс - охота за наградами. Что в этом плохого?)
А над адекватными командирами флота, стоит мировое правительство, истребляющее страны с населением, плодящее отмороженных Шичибукаев, и покрывающее мировую знать, за которую адекватные адмиралы вынужденны вписываться. Т.е. вполне мировое зло.
Это где ж страну с населением? Остров Охара, судя по количеству беженцев и тому, что хватило десятка линкоров для превращения его в пепел, тянет максимум на небольшой городок.
Из Шичибукаев даже отмороженных(хорошо, что уже не мерзких) менее половины. К Михавку, Хэнкок,Джимбею,Куме при всем желании не придраться.
Вот и повод отделить намеряния от совершенных дел, ну приехал, ну ареставал, а там хлоп ничего не доказал и получил по лапам от мирового правительства. Результат его действий неизвестен. Тем и отличаются намерения от уже сделанных дел и потому не выдерживают сравнения.
Нереальный сценарий, пока у руля Флота Сенгоку. В любом случае, туда еще собирался Аокиджи(если бы Смоукер и Мугивары не справились), что подразумевает уже доказанность вины Крокодайла, адмиралов просто так не гоняют туда-сюда.
Во времена Лизы это был легальный и уважаемый бизнесс, которым занимались все. В мире Вана этим можно легально заниматься только на одном острове при том что это уже везде запрещенно и сама работорговля там показанна мерзостным делом и ведомой мерзостными людьми, которые хорошо знают чем занимаются. И Фламинго этим рулит и крышует. Он безусловно мерзостнее Лизы.
А каким образом влияет на мерзость той или иной деятельности отношение к ней общества?) Да и на Хоукинса вроде нехило косились из-за работорговли, если мне память не изменяет.
Риальго, Улькиорра, Тоусен. Это те у кого прогрессировали, и заостряю ваше внимание на синигами Тоусене. Кроме того сам ресурексьен есть своеобразный прогресс. Мне все было понятно.
Ямми и Улькиорра сами по себе вариации Пустых, плюс нигде не сказано, что их вторые релизы не были им изначально присущи.
Тоусен использовал(точнее, на Тоусене использовали) Хогиоку, это не его личный прогресс.
Кто больше обоснований? Давайте их сюда, я вас внимательно слушаю. Пока в качестве рояля предъявили только пустого в Ичи.
1. "С Меносом Гранде не может справиться ни один Шинигами!!" Оказывается,этих меносов третьи офицеры на завтрак кушают.
2. Ичиго в шикае побеждает Кенпачи, Гриммджо побеждает Ичиго в банкае, Кенпачи побеждает Ноиторру, который сильнее Гриммджо))
3. Кидо знают только Айзен, Бьякуя и Урахара, ну еще Яма. Некоторые капитаны, видимо, пробухали все 2000+ лет своей карьеры))
4. Яма чуть сильнее Кераку+Укитаке, Яма>Айзен, Айзен сливает половину Готея(включая того же Кераку) и вайзардов в одиночку. Укитаке почти убивается Вандервайсом, которого Яма затем забивает голыми кулаками.
5. Финальная тренировка с Иссином. Ичиго за три месяца становится круче всего Готея, Эспады, вайзардов и т.д. вместе взятых. Не, безусловно не рояль))
6. Бьякуя является невероятно милосердным шинигами, сковав ГГ, он зачем-то стреляет ему в плечо, вместо того, чтобы банально зарубить.
7. Васто Лорде сильнее капитана, угу)) Смотрим флэшбек Халлибелл.
8. У Кераку вдруг, внезапно, четыре техники шикая, а остальные не использовал как бы потому, что меч не хотел. Совсем не рояль))
Уф, пока хватит. Если нужно, могу еще написать.
Попробуйте напрячь фантазию, зачем авторам понадобилось вводить понятие воли.
Для создания реальной альтернативы фруктам. И да, понятие воли было успешно введено еще в Вотер 7, когда Гарп ставил Луффи шишки.
Без понятия какой именно вид он применил, но Гизаро он остановил и сюжет изменил.
И что?) До этого ту же волю показал Сентомару, да ей и сам Кизару владеет, более того, в том или ином виде( и на том или ином уровне) ей владеет каждый вице-адмирал. Где ж рояль то?)
Это когда? Когда рядом с Шанксом кучковались сухопуные бандитики-откровенные слабаки и не падали сами собой как люди Белоуса? Или когда свалил король моря? Последнее было хрен знает чем,поскольку кое-каким королям просто давали в глаз и они вели себя даже хлеще чем этот. Если это введение воли то очень топорное и неискусное и обзывать это роялем через 400 сер. вполне можно.
Когда свалил король моря. В глаз им давали, но от взгляда они просто так не бегали.
В данном произведении сходные арки спасение Робин и спасение Рукии длятся порядка 100 и 50 серий соответственно, что динамичнее? И это, главы в топку, мы сравниваем сериалы, а не манги.
Спасение Робин(от срывания масок СП9) - 70 серий, с 240 по 310. А если взять спасение Орихиме?) А то в Ван Писе тоже можно найти арки поменьше.
А кто сказал что Луффи хватало? Кто сказал что все ощущения Монки переданные Зорро были у резинки одинаково равными весь бой? Когда напряжение спало, навалилась та боль что он еще не чувствовал и истощение которое наконец-то сказалось, он лег. Зорро остался на ногах.
Угу, в переводе - когда бой закончился и стало можно упасть, Луффи упал. А до этого с теми же ощущениями дрался и держался на силе воли.
Он первый раз проявил волевые качества в бою с Крейгом, в Арабасте у него было так, как было у Зорро уже дважды или трижды. И это все равно дает нам суммарное превосходство Зорро в волевых качествах.
Угу, израненный и отравленный Зоро вытащил из подеземелья двух человек...Что-то не припомню.
Это какие-то ванписовские понятия "рано", бой с Кро порядка 90-100 серии. Сущий пустяк, человек с королевской волей проявил сильную волю спустя 100 серий, а до этого уступал своим подчиненным Санжи и Зорро.
А ему до этого, в отличие от них, не выпадало случая ее проявить.
У вас превратные понятия о воле и тряпках, пойти на бой с соперником только что тебя убившим, даже неранившим - это воля, а не тряпочность.
Пойти - это, бесспорно, прекрасно. Только вот его поведение в этом бою как бы о наличии хоть какой-то воли не свидетельствует. По факту - как только Улькиорра показал превосходство, Ичиго перестал бороться вообще.
Криг потащил за собой Манку, Арлонг вполне вставал после ударов и продолжал драться до алеса. Волевые бойцы. Где их воля Щита королевская и прочее?
Воля щита и Мантра не зависят от силы духа. "Вставал после ударов" и "дрался с непобедимым противником, вставая после каждой плюхи" - немного разные вещи.
Почему Воля Щита и Мантра только у так сяк слабачек-амазонок, а не у волевых деятелей?
Потому, что это умение. Некому было всяких Кригов ему обучить. У сестер Боа был Рэйли. И даже КВ без обучения нормально применять нельзя.
Способность летать не рулит, и какая там разница в скорости? Если что, бой Куро сопроводили такими визуальными эффектами, которые по идее должны быть у более скоростного чем все СП9. Преимущества только дистанционные атаки и теккай.
Большая) Что-то я не припомню, чтобы скорость Куро выглядела как телепорт.
Это уже объяснения пост фактум, ими можно объяснить все что угодно, вопрос в том что в Бличе к этому приходится прибегать меньше. За Куро тоже не могли уследить, причем рядовое мясо вообще, а СП9 хотя бы рядовые плотники видели. Потом правда Манки увидел, но это не в пользу логики.
Атак СП9 рядовые плотники не видели.
Вообще-то железные и стальные предметы к тому моменту Зорро рубил без концентрации и у него есть вторая рука без Усоппа.
И в чем проблема? Вопрос был, кажется, почему он не использовал тот же прием с рубкой стали на жирафе? Так нафига его использовать, если он то же самое делает без концентрации?
На протяжении трех серий быстро? Успели бесполезные пушки притащить, но не взяли стандартное средство против фруктовика, ага все логично.
Бесполезные пушки как бы недалеко, а не на складе.
В 31 серии о нем говорится как почти о ровне с Джимбеем. И да кстати о птичках, это чтож получается еше один Шичи крышует чего-то не совсем благовидное на стороне?
И кто виноват в том, что у Вас кривой перевод?
Не-а, Джимбей его не крышевал, Арлонг от него к тому моменту уже ушел.
Он таким назван в сериале. Не Багги, не Арлонг тоже тусующийся в том же море, а Крейг. Если что Крейг явно выглядит сильнее ряда фруктовиков в том числе тех что имели большую награду. Но у него награда хихикс.
Он сильнейший пират в этом море. В сравнении с Багги и Арлонгом у него гораздо больше флот.
Нет ли тут сюжетных натяжек, встретить именно такого Шичи у которого низкая награда, а потом продемонстрировать тех кто гораздо слабее Кро, но с наградами большими?
У Хэнкок тоже 81 миллион, она сильнее Крока(получила по первому выходу в море и сразу после нее - предложение войти в Шичибукай, возможно, у Крока то же самое).
Не говоря уж о том, что награда отражает не степень силы, а угрозу. За Михавка вообще нет награды, ибо он никогда на мирных жителей не нападал. |
|
|
|
|
6
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Поговорим о Карвале? - II
|
было: 05 марта 2011 года, 00:14:01
|
Луиза говорила, что эсператистские священники разбираются в нечисти. Согласна. Но: 1) А еще она позволяла Денизе принимать необходимые меры по защите от выходцев. Ее собственная мать считала это деревенскими суевериями. Почему бы Карвалю не относиться к подобным "разговорам" точно так же? 2) Карваль все же олларианец. Луиза могла случайно знать об эсператитских священниках больше, чем он - эсператизм не распространен в Талиге. 3) А знает ли Луизина Дениза что-нибудь о системе 16+4+1? Разбираться в нечисти еще не значит разбираться в магии. Вывод о знании обо всем сверхъестественном можно сделать, а можно и не сделать. Сравнение ситуации с Феншо-Тримейном и с Карвалем, имхо, некорректно. Феншо неоднократно жестко говорили не делать того-то и того-то, он отлично знал, что Алва более компетентен. Он, в конце концов, именно НАРУШИЛ ПРИКАЗ. Карваль же ничьих приказов не нарушал. Нет над ним начальников в этом вопросе, нет рядом вообще никого, на кого можно переложить ответственность. Я согласна, что скрытность, независимость и склонность полагаться только на себя - черта характера Карваля, и не самая приятная. Неприятная дважды: он фактически обманывает доверие Робера и делает ошибку с Диком. Но это именно черта характера, неотъемлемая часть. Будь Карваль другим, он не был бы тем "маленьким генералом", которому Эпинэ доверяет самые важные дела и кого, кажется, считает более компетентным командиром, чем себя. "У каждой кошки свой хвост, главное, чтоб крысиным не был".
2. Об особой продвинутости Луизы в таких вопросах не сказано. А вот Карваль целенапрввленно собирал данные по сверхъестественному.
3. Если человек влезает в такие вещи, он обязан проверить все возможные варианты до последнего. А не в угадайки играть, "знает-не знает, может не знать, поэтому не пойду".
Карваль, как и Феншо, влез в область вне своей компетенции. Единственная разница - Феншо при этом еще и нарушил прямой приказ. Но и вред от Карваля был куда больше, если бы Феншо так подставил всю армию, его бы как минимум разжаловали.
Будь Феншо другим, он стал бы маршалом. Но он таки Феншо))
На "хвосты" человек имеет право, пока от них дело не страдает.
Эреа Yolka:
Если вспомнить, что именно эсператистские священники считали "демонское" происхождение достаточной причиной для отправки на костер, то предположение, что Левий осведомлен о необходимости сохранения Повелителей, потому что эсператист, кажется, мягко говоря, лишенным логики.
С каких пор негативное отношение исключает знания о предмете?) И при чем здесь необходимость сохранения Повелителей, когда речь просто о том, что Карваль не пришел к Левию разобраться в ситуации?
В данном случае, Карваль проявляет некомпетентность в очень достойной компании Эрвина, который мечтает найти Окделла первым, и Лионеля, который просит Хайнриха прикопать мерзавца, буде тому повезет добраться до Гаунау.
Это при том, что ноймары и Ли относятся к "мистике" на Изломе весьма серьезно и разбираются в ней поболе среднестатистического гражданина.
Не-а. Ни Эрвин ни Лионель не собирались прикопать Окделла в Надоре, чтоб остановить землетрясения. Т.е. они банально не знали о клятве и т.п. Здесь лишь недостаточность информации, эти двое не собирались решать вопросы за пределами своей компетенции, Карваль же полез решать этот вопрос, не разузнав все толком. Разные вещи. |
|
|
|
|
7
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Ваш любимый на данный момент герой
|
было: 05 марта 2011 года, 00:00:42
|
Самый интересный для меня - Лионель Савиньяк. Вообще не слишком типичный для фэнтези персонаж, но прописан великолепно. Маршал-психолог - это нечто)
Любимый - наверное, Арно Савиньяк. Умный, талантливый, но при этом еще и искренний, верящий в друзей до последнего.
Валентин - надо отдать ему должное, в отличие от того же Окделла четко осознает уровень своей компетенции и не гнушается помощью старших(того же Гирке), но все же характер еще тот...Надеюсь, со временем оттает.
Окделл - ну тут все понятно, банально свихнулся. Хотя того Ричарда, который был в Лабиринте, лично мне жаль, несмотря на его повторное предательство Рокэ.
|
|
|
|
|
8
|
Увлечения / Аниме, манга и связанное с ними / Re: Кто что смотрит? - V
|
было: 02 марта 2011 года, 21:08:05
|
Поголовное вместе с жителями несомненно, тем более что Охара не террористы.
Тогда согласен. Но при таком раскладе злодеями являютя большинство государств, сталкивавшихся с террористам. Жители Охары - самые натуральные террористы, готовые устроить мировую войну из-за "правды".
Провакация гражданской войны через Барок Воркс.
Так он это сделал для захвата королевства))
Её глава не в первом поколении. Давно известный принцип, у кинозлодеев на низовом уровне могут быть добрые и честные, но они слуги бесчеловечной системы, которой руководят негодяи, у хороших в рядах могут быть плохие, но руководят ими честные и добрые люди.
Спандам - не такое великое начальство. Обозвать злодеем Сенгоку как-то язык не повернется, хотя он как раз верховный главком Флота. Аокиджи тоже как-то не особо злодейский, хотя адмирал Флота. Дедушка Луффи, который реально второе лицо на Флоте, несмотря на невысокое звание - тоже не злодей явно.
Реальное дело это реальное пресечение противоправной деятельности, которое здесь отсутствовало.
Он приехал арестовать Крокодайла. Это не реальное пресечение?
Работорговка.
Ну, если она мерзкая, то я согласен с тем, что Фламинго мерзок))
До уровня гилиана\адьюкаса\вастенлорда, по прогрессу пустого в синигами или у арранкаров такой зависимости нет.
Пустые в арранкарах и шинигами и не прогрессировали более ни у кого. Васто Лорде) Ох уж эти переводчики))
Которые тогда необходимо обсновывать.
Ван Пис состоит из роялей на 2/3(до Сабаоди), Блич на 100%. Кто больше?
Посмотрим что будет в дальнейшем.
Аналог Шанкса, максимум. И то, очень не скоро.
Может вполне. Упомянутый пример стопинга Гизаро Сильвером, он его просто остановил и отвлек, и тот не убил главных героев. Влияние на сюжет на лицо.
Рэйли не использовал Королевскую Волю на Ки Зару. Воля бывает трех видов - Воля Щита(незримый щит, усиление ударов и т.п.), Мантра(см. Энель), Воля Короля(ментальное подавление).
С какого перепугу? Нам об этой реацио заявили после 300 серий?
КВ у Шанкса показано в первом эпизоде)) У Луффи - ну вот прокачалось к тому моменту, Воля Короля не сама по себе, это сила духа человека.
Менее. Если одно произведение представляет одну большую арку по сравнению с другим из миниарок, то динамика в сравнении будет конкретной динамикой суммы серий первого и второго.
В одном произведении двад десятка дуэлей с небольшими перерывами длятся 180 глав, в другом полноценная война проходит за 30. Что динамичнее?
Но валялся, а когда Зорро получил то что испытал Луффи он остался на ногах.
А Зоро не дрался, его только на стояние в луже крови хватало.
Во всех первых арках. Дрался с тяжелыми ранениями, спокойно шел на смерть без тени сомнений кидался на самых мощных противников. Собственно до Скальпии.
Луффи в Арабасте не хуже сморелся.
Показал, только пока еще никто не превзошел то что делал Зорро изначально. И когда начался прогресс у Луффи? В каких сериях там у нас Ватер 7 и Энис Лобби? Ичи волевой уже в начальных сериях до того как начнется спасение Рукии.
Арабаста у нас рано) Зато Ичи у нас полнейшая тряпка в бою с Улькиоррой, Гином и Айзеном.
Отчего им далеко? Отчего далеко Арлонгу? Отчего далеко Крейгу?
Оттого, что Луффи спокойно делает то, что считает нужным, даже если знает, что умрет. Криг там вообще никаким боком, силы воли никакой. Арлонг, в принципе, тоже.
И почему полный остров амазонок ей пользуется а другие не способны? Нет ли здесь рассизма?
Нет теккая, нет возможности делать воздушные лезвия и пробивать все руками, компенсируется холодным оружием в виде когтей. Разница не настолько значительна.
А чудовищная разница в скорости за счет Сору? А способность летать? Ну и вообще, Куро на один укус даже слабейшим из СП9.
Обманщик выглядел даже пошустрее.
Во-первых, Луффи с тех пор прокачался очень существенно. Во-вторых, в Вотер 7 Луффи за движениями Луччи даже уследить не мог, да что там Луччи, он за Бруно не успевал. Ну и банально - Сору, аналог шунпо в Бличе.
А если железный то надо сразу рубить как положенно.
И кто из его противников был железным? На жирафа он использовал Асуру, как только стал действительно серьезен. А с Усоппом на руке выполнить сложный элемент вряд ли возможно.
Дозор который постоянно воюет с Луффи без применения к нему гасящего фрукт элементав том числе и при мегафайте на Лобби, Арлонг не смогший откусить кусок из тела Луффи, Арлонг кидавший воду со сверхскоростью, никак против Луффи это потом не применявший, Луффи вдруг безбожно подуревший в схватке с "горгонами" и амазонками вообще, то что от него в начале спокойно отлетали сабли, а потом выясняется что режущие атаки ему опасны. и т.д. и т.п. Несть числа.
Луффи их быстро уничтожил, не бегать же им к складам. Луффи не дурел в схватке с горгонами, он не дрался всерьез сначала. Сабли от него не отлетали.
Какие шансы у Арлонга тусоваться в Шичибукае при его скромной награде? Какие шансы у Крега быть властителем одного из морей он слабак, почему у самого Крокодайла настолько низкая награда и т.д. и т.п. Несть числа.
Арлонг - не Шичибукай. Шичибукай его босс, Джимбей.
Криг - не властитель никакого моря, против Дозора он никто. Он там сильнейший пират, ибо пиратов там почти нет и среди них нет сильных. Мирный уголок, в общем. Властители морей это Йонко, Криг там никаким боком.
У Шичибукаев награды не растут. Крок им рано стал. |
|
|
|
|
9
|
Увлечения / Аниме, манга и связанное с ними / Re: Кто что смотрит? - V
|
было: 02 марта 2011 года, 19:30:19
|
Ну и что? Это как то отменяет злодейство?
Если террористов многократно предупреждали, чтоб они прекратили, а они не послушали - уничтожение их аулов будет считаться злодейством?
Ну и что? Его скажем несколько занесло в плане захвата королевства, злодействовал бы чуть по мельче, не лез бы в исследования панеглифов и был бы вполне приемлим.
А чего он такого злодейского совершил помимо захвата королевства и напрямую с этим связанной засухи? Тем более, все это он сделал как раз ради изучения Понеглифа.
Зато был в СП
Был. Но не вся структура же.
Мне хватает. Тем более кто и чего планировал сравнения с уже свершенным злодейством не выдерживает.
Он не только планировал, но и вполне сделал. До конца утопить не успел, но остров расколол.
Давайте не будем сравнивать намеренья с реальными делами
Так Смокер же приехал, где ж это не реальное дело?
Работорговец не мерзский?
А Елизавета Английская - каперша? Да и работорговка тоже?
Но как бы это все равно дает чисто математическое превосходство в данном показателе Вана.
Сам факт ресурексьена для меня стал именно таким намеком. Прогресс пустого возможен, почему он не возможен в Ичи?
Прогресс Пустого возможен путем пожирания других Пустых. А не берется с потолка.
Ван еще не закончен, будем посмотреть, это во первых. Во вторых Сильвер тормознувший адмирала к примеру. В третьих у меня в первую очередь оценкам подвергнется не то насколько герой крутых персов завалит, и насколько крутых, а насколько удачно это объясненно реалиями того мира и его правилами игры и роялем будет то когда выкатят новое правило. Сила Ичи заложенна в серии его обращения в синигами, и теми где происходит его первые конфликты с пустым и выходы пустого на свет, а потом и объяснение что в этом мире более других ценно смешение пустого и синигами. Воля в мире Вана выкаченна роялем после скольки серий?
Могу уверить, в изученном виде это тоже пока не абсолютное оружие.
Способность, которая не может свалить серьезного противника, роялем быть никак не может, ибо на сюжет повлиять не способна. Может, тогда и врожденную колоссальную реяцу Ичиго в рояли запишем?
И какой из этого вывод?
Что Ван Пис гораздо динамичнее.
Он не дрался, он валялся. Зорро кстати остался на ногах. И это опять выкаченное правило, самым волевым во всей команде смотрелся Зорро, причем по всем показателям, и то что Луффи оказывается с более длинной волей, рояль чистой воды.
Валялся он уже после того, как дрался и победил. Не знаю, где там самым волевым смотрелся Зоро. Луффи в бою с Луччи показал нехилую волю к победе, да и с Крокодайлом тоже.
А почему не встретили никого из Барок Воркс, почему не Крокодайл, почему никого на Скальпии, почему Арлонг ею не обладал, или Крейг, или Гин? Почему затренированное по самый алес капут СП9 ничем таким не обладает? Им бы пригодилось. Почему вообще в мире с такими техниками тренировок как в СП9 или у того же Зорро ей не обладает куча народу и она этакий удел очень избранных?
Потому, что Барок Воркс и Крокодайлу до такой силы духа далеко. На Скайпии тем более, разве что Вайпер по идее мог бы ее пробудить. Арлонг и Криг - вообще в этом плане никакие. СП9 - Королевская Воля не может быть натренирована, может быть натренировано только умение с ней обращаться. Сама КВ либо есть, либо нет.
Да сколько угодно в разных случаях та же команда не может осилить персов аналогичных которым уже осиливала раннее. К примеру Обманщик загащенный на очень раннем этапе ничем не хуже ребят из СП9, которые стали предметом мегафайта.
Хуже. Ибо нет Рокушики, которое дает чудовищное преимущество. И да, это который? Номер 2 Барок Воркс?
Сама команда забывает постоянно. К примеру то как обволок конечностями Манки Обманщика, он забывал это делать в куче других файтов с шустрыми соперниками, иногда вспоминал, но сильно не всегда. Зорро после того как разрубил стального номера несколько раз не применял такую технику в случаях когда ему бы это не помешало.
Шустрость может существенно различаться.
Для той техники Зоро необходимо сосредоточение, что чревато. Проще рубить так, если оппонент не железный.
По сравнению с капитанами, которые разом забыли целиком одно из четырех искусств Шинигами
,этого маловато.
Хватит и логических нестыковок ранних и поздних арок.
Что-то не припомню.
|
|
|
|
|
10
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Судьба Дикона
|
было: 02 марта 2011 года, 19:02:08
|
Я, собственно, не вижу угрозы всей Кэртиане. Или даже всем Золотым землям. То есть если в планах Абсолюта как раз и было бросить Кэртиану на рифы - Зоя это знать не может.
Всё-таки, объясните, где и когда Алва отрёкся от Ричарда. Желательно, с цитатами.
"Я тебя не вижу, т.е. тебя нет" - это Абсолют сказал? И да, как минимум Алва отрекся от него, как от оруженосца. |
|
|
|
|
11
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Поговорим о Карвале? - II
|
было: 02 марта 2011 года, 18:56:35
|
Эреа Лилиет
« Ответ #160 на: вчера в 22:54:54 »
Еще раз - откуда Карвалю знать, что Левий в этом хоть что-то понимает? Насколько я могла понять по тому же Дораку, в массовом сознании мистика - это бабушкины сказки, в том числе и среди церковных иерархов. Орден Славы и орден Истины наверняка свои возможности не афишировали. Так что у всякого, кто сам проследил некоторые закономерности и осмелился сделать из них "странные" выводы, есть основания считать себя чуть ли не единственным компетентным специалистом.
(хотя вообще-то Гарри Поттер меня изрядно раздражает... но нельзя не отдать дань справедливости)
Луиза говорила, что эсператистские священники в нечисти разбираются. Из того, что разбираются в нечисти, можно сделать вывод и о повышенных знаниях о сверхъестественном в целом.
Специалист был, а Карваль вместо этого пошел к Коко, не объяснив конкретной ситуации, ну тот и дал ему общий экскурс в предмет.
Мнения Карваля, его намерения, и вообще то, почему он ни с кем не посоветовался, тут не играет роли. Судим по результату, как говорил Алва: "Если бы ему хватило ума нарушать приказы и побеждать, он бы стал маршалом, а так будет покойником"(не ручаюсь за точность цитаты). Та же ситуация, Феншо-Тримэйн полез в область выше своей компетенции, начудил, его расстреляли. Хотя намерения тоже были вполне благими, а причиненный вред - вообще и близко не сравним. |
|
|
|
|
12
|
Увлечения / Аниме, манга и связанное с ними / Re: Кто что смотрит? - V
|
было: 02 марта 2011 года, 00:47:18
|
А еще уничтожает Охару, вписывается за мировую знать и допускает деятельность отморозков из Шичибукай.
Охару многократно предупреждали.
За мировую знать - это да, непонятно.
Ну да, Аокиджи в Арабасту явно просто так собирался и Крокодайл на шестой уровень Импел Дауна приехал просто погостить)
Но наиболее мерзкие на стороне правительства.
Во Флоте - ни одного.
Это к чему? Если что-то я в плане примера сокрытия истории, просто описал качество данного правительства, что бы каждый мог сделать вывод похоже оно на кого-нибудь или нет. В качестве злых дел хватет деятельности Шичи, знати и Охары.
Не хватает. Пираты в этом плане не хуже. Даже весьма положительный Белоус планировал утопить Маринфорд вместе со всем населением. Кид вырезал мирные деревни.
Крокодайл не был действующим Шичибукаем? Фламинго душка? Там его как раз Смокер арестовывать приехал, как только в ситуации разобрались. И на всякий случай Аокиджи собирался заглянуть. Так что Крокодайла остановили бы в любом случае.
Фламинго, конечно, не белый и пушистый, но и не мерзкий.
Всего то ничего после 400 серий Ну а в Бличе они и не думали заканчиваться.
Безусловно налицо.
Я как бы про продолжительность арок.
После первого вылезания сущности, легко вспоминается каким именно способом Ичи превращали в синигами, а после информации о ресурексьёне стоило бы предполагать и прогресса того что вылезало, т.е. данный рояль становится заранее анонсированным камешком в основе мира и сюжета Хлорки. Внезапное всплытие королевской воли настолько удачным не выглядит. Особенно на фоне того что герои встречали на своем пути изрядно персов которые могли бы ей обладать, а изрядное время самым волевым в команде был Зорро.
Не знаю, на каком основании стоило предполагать прогресс Холлоу в Ичиго. Не было ни одного намека.
Королевская Воля, в отличие от монструозного рогача, не в состоянии вырубить персонажа из топ-20 данного аниме. Более того, Луффи за счет нее выиграл лишь бой с Сандерсоней и Мериголд, который бы выиграл и так.
По поводу самого волевого - момент с Кумой в Триллер Барке. От боли Луффи Зоро едва не умер. Луффи в таком состоянии дрался.
И таких они встречали ровно одного - Шанкса, который ей и обладает.
персонажи постоянно забывают использовать примерно половину своих способностей ради сюжета(капитаны в боях с Эспадой), Умножаем это на два в Ване. необъяснимые скачки силы у всех без исключения персонажей, информация, И это на два. даваемая автором в ранних главах, не соответствует поздним и т.п. А это, так вообще.
|
|
|
|
|
13
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Судьба Дикона
|
было: 01 марта 2011 года, 21:23:28
|
С того, что и вина тяжелее. Потому что вред больше.
Не-а. Вина одна, нарушение клятвы. Вот последствия могут быть разными.Но уничтожать всю Кэртиану из-за нарушения кровной клятвы Повелителем - как-то выглядит нереальным для механизма, чья роль в ее защите.
Хде? Кто его спрашивал?
А зачем его спрашивать? Сначала Алва, потом Абсолют... |
|
|
|
|
14
|
Увлечения / Аниме, манга и связанное с ними / Re: Кто что смотрит? - V
|
было: 01 марта 2011 года, 21:17:16
|
Как любитель фэнтезийных миров не могу не сказать несколько слов о особенностях мира.
Главная злая сила, здесь мировое ооноподбное правительство, извратившее историю, обладающее разложившейся отвратительной знатью, сотрудничающее с наиболее мерсскими пиратами. В общем по нынешним временам у меня такое прочтение вызывает массу симпатий.
Плюс к этому есть несколько интересных технико-магических решений и причем судя по всему это окажется завязанным на философию, что я опять таки преветствую, причем некоторые аспекты вырисовываются просто красивые. Но в плане моего любимого критерия оценки фэнтезийного мира, а именно следования собственным правилам и соблюдения собственных законов с минимумом роялей, получилось не сильно гладко. Понятно что для полустебного мира логика имеет большие допуски, но даже там она есть. Еще раз не удержусь от сравнений со своим любимым Бличем. Там мир выстроен более логично, цельно с меньшим количеством роялей, поданны они более качественно.
Ну, допустим, Мирового Зла в Ван Писе нет)) Мировое Правительство вполне занимается своими прямыми обязанностями в виде отлова пиратов и обеспечения общей безопасности вместо того, чтобы выпивать соки из порабощенных стран. Злые в этом мире только люди, и они есть в обоих лагерях примерно в равной пропорции.
Извращенная история - МП в первую очередь охраняет стабильность. А истинная история=мировая революция. Конфликт идеологий, скажем так, стабильность против стремления к неограниченной свободе.
Мерсские пираты на службе Правительства - это кто? Если Шичибукай - так там из восьми штук мерзких только двое, Мория и Черная Борода.
Мировая Знать - это да, согласен. Но у пиратов есть свои аналоги, вроде Юстаса Кида.
По поводу сравнения с Бличем и роялей:
Рояли в Ван Писе были. Но начиная с острова Сабаоди резко закончились, к сожалению)) И эта арка - Сабаоди, Импел Даун,Маринфорд - затыкает за пояс любой другой сенен с громадным запасом как в плане сюжетном, так и драматическом)) При этом, громадная война в Маринфорде - 30 глав. Начиная с Сабаоди - 80.
Война в ХМ и Каракуре, начиная с похищения Иноуэ - 180) Темпы развития сюжета налицо.
По поводу роялей Блича - вылезание из ГГ разного рода сущностей, которые размазывают за него противников, вызываемых загадочным заклятием Кууууросаки-кууун (ГГ, собственно, именно рояль в исконном значении), персонажи постоянно забывают использовать примерно половину своих способностей ради сюжета(капитаны в боях с Эспадой), необъяснимые скачки силы у всех без исключения персонажей, информация, даваемая автором в ранних главах, не соответствует поздним и т.п.
и да, Блич мне тоже нравится))
По теме - досмотрел ЛОГГ. Танака точно гад, из всех персонажей, которые мне нравились, в живых остался только Миттермайер(( А так - эпопея офигительная, если не придираться к технике и тактике. |
|
|
|
|
15
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Судьба Дикона
|
было: 01 марта 2011 года, 20:45:40
|
До сих пор кровные клятвы на изломе вроде бы не нарушали? Ричард как бы первый. Со всеми отсюда вытекающими. А с чего на Изломе кара тяжелее? Сразу аж всю Кэртиану)) На Изломе нарушение может вылиться в гораздо большие проблемы, но нигде не сказано, что за это следует сразу такое наказание. Да и Абсолют хранит Кэртиану, а не наоборот. Так он и отрекся. "Я тебя не вижу, следовательно тебя нет"(с) Абсолют)) Опять же, это ж не сам Алва с Диком гуляет |
|
|
|
|
|
