 Показать ответы
|
|
Страницы: [1]
|
|
1
|
Увлечения / История / Re: Князь Святослав Игоревич.
|
было: 25 июля 2008 года, 15:38:27
|
Не гоже так отзываться о своих предках( ... Разве что Вы " Негр преклонных годов" ...Гипербореи те же УКРЫ с др . названием - варварским. так же как ГУННЫ - ГУНИ. Атилла- наш -Гатила.. 
А Атлантиду нашим пришлось загасить в ответ за Дарданеллы....  |
|
|
|
|
2
|
Увлечения / История / Re: Князь Святослав Игоревич.
|
было: 25 июля 2008 года, 01:06:53
|
Не в тему , но чтоб расшивилить публику , категорически ЗАЯВЛЯЮ !
Все авторские права , как производная достижений Человечества принадлежат Древним Украинцам! А значит и Украине , как правоприемнице...  )))))))))))
Инфа о древних Украх..поройттесь в инете ...
Мелитополь .раскопана Каменная Могила , каменная гряда граница ледника . Там куча рисунков и надписей датированных 12 -9 тыс лет до н р .надписи относятся к 9 .Российский шумеролог из мэтров прчитал о Гильгамеше , потопе и тп практически аналог знаменитых глин. табличек на прото шумерском . А тут , по геологам ,прорывает Босфор с Дарданеллами, и вода поднимается метров на 300 (гляньте по карте сколько затопило)Всемирный Потоп .Затопляло недели две Часть Трипольской цивилизации ушла севернее часть , вдоль Кавказкого побережя в долину Тигра с Ефратом.... Так шо Триполье -наше ВСЁ... А Древние Укры пра родичи всех цывылизацый !!!!! :-))))))))))))))))))))))))))
А вы тут с какими то мелочами ... Что они по сравнению с мировой революцией....))))))))
москалями тоди не пахло...))))
Самые главные Римляне - румыны, как русские - россияне  )))))))))))) Без обид .. Шутю.
А угро -фины это которые Мерь намерила , Чудь -начудила , Весь навесила , И иде Князь с Русью на разборки... ))))))))))))))
Опять же , не воспринимайте в серьёз , просто в этих темах так много озабоченных , ,...=))))))))) |
|
|
|
|
4
|
Увлечения / История / Re: Князь Святослав Игоревич.
|
было: 09 июля 2008 года, 03:46:58
|
Спасибо, пищу для размышлений получил обильную.А от фактов и советов ,наш разговор переходдит в перетягивание каната.
Я сдаюсь!
Буду рад ,если подбросите ешё фактологического материала...
А вдруг обнаружится , что и я в некоторой степени прав....
Барон, И не будте таким яростным и консервативным " букой"
Предки были не глупее нас а во многом и изощрённее...
Успехов! |
|
|
|
|
5
|
Увлечения / История / Re: Князь Святослав Игоревич.
|
было: 09 июля 2008 года, 00:22:19
|
Я заинтригован настойчивостью по умбону. 
Это металлическая чашка, защищающая кисть на рукояти в центре щита.
В основном использовалась для одиночного пешего боя (маневренность).
Для боя в строю и конного предусматривались кистевая и локтевая рукоять, а так же ремень (на спину или шею).
Плетеный щит имеет то преимущество перед дощатым, что менее подвержен растрескиванию, а так же есть возможность предать выпуклую форму, что оптимально для защиты. Практически проклеенный кожей и усиленный мет. накладками (а умбон со временем, разросшись покрывал уже всю поверхность щита), такой щит представлял собой "сендвич".
У римлян щиты были - практически фанера в нашем понимании, а здесь - оптимальная структура (прочность-вес). Ну и т.п. Все это известные вещи...
Я несколько смущен Вашим ортодоксальным видением истории.
Это как марксизм (первый том "Капитала"). По сути верно, но являет собой лишь один из многих пазлов, мозаики, описывающей окружающий мир...
Стоит ли уподобляться тем идеологизированным монахам, изображавших крестоносцев не такими, какими они были, а такими, как должно? Не это ли одна из причин безуспешности крестовых походов (не адаптировалась тактика и техника боя и вооружения, в отличие от сарацин)?
Ну, а понятие "мародер" совсем недавнее. Не надо приписывать предкам современные представления. Не проще ли начать с того, чтобы Путин в "Мерсе" не ездил?
А воспринимать историческую действительность с обидой стоит ли? Каганат был продвинутей дикой в то время Руси. Да и многие были продвинутей. Ну и что? Не перенимать лучшее, не адаптировать тактику и вооружение?
Святослав именно этим и отличался, не зря перекроил устоявшийся в то время миропорядок. Кто знает, не погибни он рано, что было бы дальше...
|
|
|
|
|
7
|
Увлечения / История / Re: Князь Святослав Игоревич.
|
было: 07 июля 2008 года, 04:07:22
|
Спасибо отозвавшимся. Мнения принимаю к сведенью.Лгика и обоснованность присуствуют, хотелось больше серьёзных ссылок.
Несколько замечаний.
Правила с копытами и др. канонами касаются лиш мемориальных композиций , даи они применяются сегдня лиш в спц. связке с инй изотерикой ( как пример иконопись )
Что такое умбон я знаю, поэтому непонял , что Вас смутило ,ведь щит не дощатый ,а плетённый,на пластине чекпнь что хочеш...
Так же и с аутентичностью вооружения и снаряжения Вы несколько категоричны....
Расскажите крестоносцам надолго закрепившимся в Палестине , что они стали походить на сарацин (вновь прибывшие
по началу здорово удивлялись).
Да и князю московскому с гравюр современников , тоже упрёк, ну чистый турецкий султан!
А Каганат -продвинутая страна трепавшая и Кавказ и Византию....
Что было бы удивительно ,так это то , если бы предки не использовали ,как Вы говорите, востребованных девайсов.
Добыча -гордость -лучшее князю! А потоптать успел многих
Что до художественной части ,то естественное право зрителя -оценить -Ваше по определению...
Ещё раз спасибо , что побли щукой в озере... и за то ,что ногами не били(что редко в инете...) |
|
|
|
|
8
|
Увлечения / История / Re: Князь Святослав Игоревич.
|
было: 03 июля 2008 года, 23:22:03
|
Спасибо, я для того сюда и пришел, чтобы аргументированно выцепить ляпы и впредь не повтрять. Однако по пунктам:
Щит обычный, кавалериский, плетеный, 2-3 шкуры с проклейкой, оббитый по краю и в центре пластиной сырого железа. Такие щиты известны на кавказе да и у тех же хазар, на сколько я понял века с пятого. Технология тривиальная. а худ решение - какая проблемма прочеканить Ярило-солнце (кстати стилизованый коловорот у Клыкова, но там он антитеза звезде Давида). Я посчитал такой ход вполне возможным.
Если в музее один образец вооружения, то это не значит, что все остальные были один в один. Унификации не было практически до 16-го века. А значит в пределах технологии каждый мастер кто во что гаразд.
С мизерикордией и моргенштерном согласен только в названии. Однако ж по сути кинжал-стилет возник одновременно с кольчугой, а аналогом Утренней звезды колбасили еще легионеров позднего Рима. Так что и здесь, может и с натягом, но по-моему вписывается.
Личины, как на людях, так и на конях были популярны не только у хазар, но и у катафрактов. Там вообще, чем ужаснее , тем лучше.
Таких стандартных викингов я встречал много, но почемуто у каждого иллюстратора они разные, что есстественно, кроме того викинги и варяги, на сколько мне известно, близкие но совершенно разные племена и ватаги. Из этой же сферы усредненный русич. Вы же не предполагаете, что экипировка и вооружение, не говоря уже об украшениях могли встретиться хотябы в двух одинаковых образцах? Отсюда веер возможностей в рамках технологии и востребованности.
Спасибо, буду благодарен за аргументы и ссылки по теме. надеюсь в будущем использую. |
|
|
|
|
9
|
Увлечения / История / Re: Князь Святослав Игоревич.
|
было: 03 июля 2008 года, 05:17:59
|
Спасибо откликннувшмся ! Для мення это важно в художественных вариантах работы над этим персонажем...
Я не историк ,но большой любитель и в используемых исторических сюжетах ,хоть и точечно ,но стараюсь погрузиться в тему досконально.
Перелопатил груды бумаги(поэтому точные источники-затрудняюсь) и образ компилировал в сответствии с эпохой,в моём понимании.
Теперь по пунктам..
Клыков ,несомненно авторитет ,но я не он
Не углубляясь в твоческие споры (некоторые ошибки и несоответствия-ищите сами-может и я не прав) Замечу что монументальный жанр накладывает рд правил и условностей
Моя же скульптура камерная и даёт возможность поиграть
настроением...
Хотелось попробовать уйти от стандартных скачущих и стоящих коней.
" Иду на Вы" -прмежуточное состояние между статикой и динамикой.Роющий копытом конь,шлем ещё не одет , последний взгляд,ноги разведены ,сейчас пришпорит....
По вооружению загрузил , возможно избыточно?
Меч полуторник,копьё пика-сулица,мизерекордия.
У седла секира на другй стороне сагайдак ,Через луку переброшен моргнештерн. Потник-шкура пардуса.
Защитное снарржение коня и всадника-выдержать всречный удар катафракта или кованного хазарина и в тоже время не лишится подвищности для степняка.
По этому нагрудник инамордник коню .
Сам -шлем , кольчуга до колен ,платинчатый доспех -грудь спина ,поручи,поножи перчатки,плащ(атрибут часто упоминаенмый-всё своё ношу с собой),круглй щит(описывался для всадника) умбон-стилизованный Ярило..
Ну и фибула для пплаща в виде атакующего сокола-рарог-символ
Рюриковичей(ныне наш ТРИЗУБ )
По описаниям владел всеми видами боя и мало быо равных ему... а отличался молниеносностью походов.Так же первый сделелал костяк дружины из тяжелой конницы...за счёт неё и такой всплеск экспансии ...
А штампы такие :
Тупой ,агрессивный вояка ,не заботящийся , что там дома итд . Вобщем ,раз не принял христианство по примерру мамаши то вроде как и бесполезен....
Ну ,разве что рдил Владимира от Малуши. Кстати,где то встречал,что Малушу он привёз из Каганата как полонянку ? А как там у иудеев, по матери..... .
А теперь представим ,как развивалась бы Русь , не погибни он так рано...
Ведь он первый ,успешно перевел вектор развития от обороны с просто набегами в стратегическую экспансию......
Подробнее скульптуру смотрите по ссылке выше , там на других страницах 4 фото...
Жду поправок и замечаний . |
|
|
|
|
|
