Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 октября 2026 года, 13:35:28

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1] 2
1  Увлечения / Животные / Re:росКОШные КОШки было: 11 сентября 2003 года, 09:07:22
Котяры умилительные.

Однако с адресов:
http://ygn.fromru.com/veg1.jpg
http://ygn.fromru.com/veg.jpg
таки ничего не грузится.
2  Хроники Арции / Арция. Третья дилогия / Мышеловка в Вархе было: 18 августа 2003 года, 20:08:18
Вопрос:
 Каким образом могли бы Роман, Норгерэль и Аддари выбраться из зоны "кольца Вархи" или сообщить о себе ?
 Разумеется, они могли разделиться на сурианской точке входа на Путь. Логично, что остаться должен был Норгерэль, т.к. Аддари не знает Тарры. Положим, что снаружи сын Ларена быстро смог бы вызвать Гиба и т.д. Также положим, что Роман и Аддари смогли бы зачистить башню вдвоем. Но поскольку в кольце оказались все трое, этот вариант не рассматривается.
 Очевидно, что переходы на Путях работают в одну сторону. Может быть (IMHO, что нет) у эльфов хватило бы сил изменить полярность, но вариант тоже не рассматривается, т.к. банальный.
 Толкового решения я пока не нашел.
3  Хроники Арции / Арция. Третья дилогия / Re:Сторонняя рецензия на БЯ было: 18 августа 2003 года, 19:50:33
    Собственно не вижу, что здесь следует обсуждать. Имеет место банальный наезд, при этом заметно, что автор оного получает удовольствие от самого процесса.
   Стоит пожелать Вере мужества не реагировать на такие рецензии, жизнь так устроена, что подобные вещи были и будут.
   IMHO критиковать нашу Веру Викторовну можно и нужно (когда есть за что и вообсче для пользы дела  Смех), но не на таком же фоне, и не в одном треде с этим "шедевром".

...может, потереть это все нафиг и завести топик для нормальной конструктивной критики ?
4  Хроники Арции / Арция. Третья дилогия / Re:Прав ли Клэр осудив Герику??? (спойлер) было: 16 августа 2003 года, 16:42:16
  Чего уж там судить, два взрослых разнополых субъекта, на полгода запертые в избушке посреди леса, в компании только полувиртуальной кошки, с вероятностью 90 % либо поубивают друг друга либо займутся любовью. Не злодеи же мы, чтобы предпочесть вариант с кровопролитием  Смех
 Более того, если вчитаться в пророчество Эрика, Вера практически открытым текстом сказала (и многие это обнаружили), что следует понимать под термином "аморалка" в контексте БЯ. Честно скажем, мысль о том, что у Эстель Оскоры непременно будет, эээ..., близкая дружба с Последним Королем, у меня возникла при чтении пророчества и задолго до появления Сандера в сюжете. Однако представил долженствующее воспоследовать за обнародованием такого предположения побитие, покусание и поцарапание и предпочел оставить его при себе.  Смех Смех
 Если серьезно, то вместо анализа вероятных поступков Герики принялся просчитывать, что Вера напишет, а что - нет. Подход оказался ошибочным. Зато экспериментально установил, что Вера имеет в виду, когда говорит, что герои не всегда ее слушаются.  Улыбка

 Негатив в данной ситуации я усматриваю в том, что Сандер попадает под жесткий контроль нашей Темной звездочки и в определенной мере лишается свободы воли. Не берусь сказать, какого жабьего хвоста он бы учудил в отсутствие Герики (если бы выжил), но в Таяну бы его определенно не понесло - к лучшему или к худшему. В любом случае, это были бы ЕГО действия и ЕГО победы или ошибки.
 Прошу пардону за a little bit off topic, в одном из тредов высказывалось мнение, IMHO глубоко ошибочное, о книгах Веры как о женских романах. Интегрально я этого никоим образом не усматриваю. В то же время, относительно subj'а смотрите что получается: хороший, но несчастный Сандер, чуть не погубленный прощенными им предателями и стервами - капустницами наконец-то попадает под опеку опытной женщины, переполненной восторга от собственной крутизны, которая все знает, которая не допустит, чтобы Сандера еще раз обидели, не даст совершить неправильных поступков, не подпустит плохих женщин, а со временем подпустит хорошую, пожалеет, утешит и вытрет нос. Смех Ну, разумеется, все на пользу Сандеру и для блага Арции.
 Как мужику - обидно.  Круто
5  Хроники Арции / Общая / Re:Ошибки или очепятки??? (вопросы к автору и не только) было: 09 августа 2003 года, 15:01:41
Не знаю, ошибка это, или наоборот умышленно так сделано и заложен определенный смысл.

"Кэрна" - "современноарцийский" вариант произношения имени "Церна".

В то же время в индоевропейских языках эволюция противоположная. Мягкому "К", скажем, в классической латыни соответствуют "Ц", "С" или "Ч" в современных языках (романских или заимствовавших слова прочих). В русском аналогично: "*kaina" --> "цена".
С неиндоевропейскими языками не знаком, но очевидно, что направление изменений не случайно, а определяется легкостью артикуляции, т.е. конструкцией человеческой гортани. Подозреваю, что гортань у арцийца выполнена по тем же чертежам.
6  Хроники Арции / Арция. Третья дилогия / Re:Базиль Гризье Спойлер!!! было: 04 августа 2003 года, 11:01:59
В общем, каждый числит за собой пару поступков, за которые всю жизнь хочется набить себе морду, но даже боги бессильны сделать бывшее небывшим.

Есть у меня мнение, что ДК все-таки злостный PR клана Тагере, этим же кланом заказанный и на его же деньги выполненный  Смех
В отличие от БЯ.
Базиль в чем-то, конечно, паршивец, в чем-то герой, в общем, человек. При этом всю БЯ отчаянно ему сочувствуешь.

Какой бы граф МО ни был, он пудель "по праву рождения", т.о. волчата бы его никогда не приняли. Ну, может быть, если бы он резко размежевался с семьей, но это тоже, согласитесь, предательство.
7  Хроники Арции / Арция. Третья дилогия / Re:Поступок Эрасти (спойлер!!!) было: 04 августа 2003 года, 09:35:26
IMHO Товарищ Це поступил очень предсказуемо.
... Личность глобального размаха, вождь, учитель, революционер... перманентный типа, и т.д., озабоченный сугубо вопросом "как нам обустроить Тарру", а вы к нему с какими - то мелочами морального свойства.
Иными словами, пофигу ему все наши метания по данной проблеме. Для дела (т.е. для причинения ущерба врагу) полезно и точка.
Эпизод очень показательный.
8  Хроники Арции / Арция. Третья дилогия / Re:БЯ и издательский процесс-2 было: 24 июля 2003 года, 22:35:09
БЯ добралась до Ярославля (170 руб.), по отзывам  книготорговли расходится хорошо.
9  Хроники Арции / Арция. Вторая дилогия. / Re:Рыцарский роман vs. Шпаги и мушкеты было: 15 июля 2003 года, 20:33:05
Привет всем, однако.

Цитата
Чиновничий аппарат явно неадекватен. И чем меньше у правительств будет в руках опасных игрушек, тем лучше всему человечеству. А если вспомнить мусульманских террористов -- у них же общие с европейцами только анатомия и физиология, а мышление настолько отличается, что продуктивное общение становится невозможным. Это уже не стычки средневековых крестоносцев с турецкими войсками, а война на уничтожение, которую сделал возможным именно технический прогресс.
Здесь все так же не любят технократию...

... насчет террористов согласен - деинсталлировать их тотально, не тратя времени на пропаганду нравственности и непротивления злу насилием т.к. бесполезно.

Вопрос о влиянии технологий вооружений на ход истории весьма увлекателен. Есть мнение, что ничто так не способствовало "освобождению народов Африки от колониальной зависимости", как демографическая революция и широкая доступность автоматов Калашникова.
Еще можно обратить внимание, что индо-пакистанские страсти чуть-чуть попритихли и перешли больше в словесную область после взаимного обзаведения nuke'ами. Как в свое время попритихли индо-китайские разборки.
10  Хроники Арции / Арция. Вторая дилогия. / Re:О гуманности и необходимости. было: 15 июля 2003 года, 20:14:48
Как сказано было в "Звирьмариллионе" (Свиридову светлая память), люди во многих вопросам вообще конструктивнее эльфов. Так что общение с людьми и "доза здоровой тьмы, пробравшейся в сердце"  Роману сильно пошли на пользу.

... почему то сразу вспоминается Эдриан Пол с самурайским мечем.
11  Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re:И снова о политике было: 15 июля 2003 года, 20:01:51
Кто из лидеров стран СНГ( кроме России, Путин и так понятно рулит) самый эффективный\ крутой\ умный и т.д.

Те еще рули...
В общем, те, кто к управлению оказался совсем непригоден, вылетел достаточно быстро. Те кто остались, в любой из республик, как минимум, знают как на гос.машине ездить. Кто куда приехал - другой вопрос, поскольку каждый ставил свои задачи, и тот товарищ с восточных берегов Каспия, чьи портреты печатаются на местной валюте, совсем не рвется войти в Евросоюз.

Мне вот Кучма симпатичен, главным образом из-за крутой советской биографии и причастности к Великим Делам.
---
Про платное и бесплатное образование.
А с чего все собственно решили, что именно платность либо бесплатность является критическим параметром в достижении уровня качества этого самого образования ? Параметров этих великое множество, наличие платы - один из них, влияние которого глубоко неоднозначно.
Образование в любой стране интегрировано в местные особенности менталитета, экономики, традиции и т.д. Перенести схему из одной страны в другую - примерно то же, что перевести Пушкина на английский.
Или там Чосера наоборот.

Очевидно, что платность в отечественном образовании - не способ повышения качества оного, а исключительно способ выжить, сам по себе чреватый потерями.

Американских технарей (по личному опыту) натаскивают очень неплохо, есть, правда, ситуации, когда амеры тормозят, а наши соображают...
12  Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re:И снова о политике было: 19 июня 2003 года, 22:13:15
Следующая серия.
Прямо сейчас на Сахалине японцы с ШеврономТексако строят газосжиживающий завод. Переработка? Переработка.
Речь о том, что для сжигания на теплоэлектростанциях (основной объем потребления) природный газ перерабатывать не нужно. Небольшая часть  перерабатывается, не только на сжиженный газ (СГ), но и на всякую прочую химию.

По СГ регулируемым является сектор поставок населению (балонный и емкостной СГ), в пределах выделяемых Минэнерго объемов и при оптовых ценах, устанавливаемых Минэкономразвития (не ФЭКом), сейчас 1350 руб./т.

У меня абсолютно нет симпатий перед газовиками по сравнению с нефтяниками, нехай получают одинаково, когда это сложится. Пока, правда еще не сложилось Улыбка

Цитата
Пахан же пытался рассуждать о ценах, устанавливаемых на IPE и других товарных биржах. От чего и танцуем...
Может я въехал не во все, вроде как началось с разговора о пользительности национализации природной ренты и как мы после этого процветем.
Есть такой академик Д.С.Львов, так это его любимая идея. ...Добрый такой дядька, хочет как лучше... Видел его однажды.
К сожалению, при том, что наши природные ресурсы немалые, в удельном душевом исчислении мы далеко не Эмираты, климат в районах добычи далеко не кувейтский, а от скважин до нефтеналивных терминалов просто далеко, т.е. издержки выше, чем у конкурентов. Возможность продажи ТЭР по мировым ценам ограничены не только спросом, но и состоянием внутреннего потребления (т.е. пока промышленность лежала - она потребляла мало, что расширяло возможности по экспорту). Да и вообще, типа плохо это - ресурсы распродавать.
IMHO возможности sustainable development страны за счет только национализированной природной ренты сильно преувеличены.

Цитата
Даешь трубу до Мурманска в частные руки! Даешь частный наливной порт в Мурманске в частные руки! Транснефть, руки прочь о частников! 9)
Еще раз. Вопрос не в том, в гос. или частной собственности труба. Транснефть - она у нас ОАО, хотя учредитель - Правительство РФ. В любом случае труба останется монополией, и ее придется регулировать, устанавливать тарифы на перекачку или хотя бы предельную рентабельность, требовать от собственника недискриминационного доступа, контролировать техническое состояние и т.д.

Цитата
Цитата
Тарифы на электро- и теплоэнергию регулируются, при этом основным топливом обычно является регулируемый газ, а не рыночный мазут.
И уголь! Вспомни проблемы Приморья. Замерзали из-за чего? (Ну, кроме административного раздолбайства). Уголь не подвозили достаточно.
Насколько там было дело в раздолбайстве - не скажу т.к. живу от тех краев далеко и в специфических приморских проблемах некомпетентен. В энергосистемах Центра, почти во всех, пр.газ в топливном балансе 80...100 %, остальное - мазут и немножко угля. Ну, федеральным станциям - "дочкам" РАО, газ вообще выделяют приоритетно. Газ - газпромовский, хотя в некоторых областях вынуждены докупать от независимых.

Цитата
Но... одно большое но. Оно самими транспорными и перерабатывающими мощностями не владеет, в отличии от нашего каменного века.
Собственно государственных предприятий в ТЭКе России сейчас сильно поискать, все давно акционировались. Контрольные или хотя бы блокирующие пакеты в энергосистемах государство как правило имеет, напрямую или через РАО "ЕЭС России". Степень участия понемногу снижается, т.к. каждый год в программу приватизации что-то ставится и продается. В нефтянке, скажем, степень госучастия невелика.
ФЭК интересы государства, как собственника, не представляет, т.е. на собраниях акционеров не голосует. Для этого есть Мингосимущество.

Ну и про реформу электроэнергетики по-Чубайсу.
Концептуально предполагается разделить монопольный и конкурентный сектор, относя к первому сети и диспетчеризацию, ко второму - генерацию и сбыт. В монопольном секторе, естественно, остается регулирование, зато в конкурентном - возможность поставок электроэнергии по свободным ценам.
Из РАО ЕЭС выделяется Федеральная сетевая компания и сколько-то генерирующих. Сетевые подразделения региональных энергосистем также выделяются и предположительно объединяются по межрегиональному принципу. Региональные генерирующие мощности выделяются и могут объединяться в генерирующие компании. Генерирующие компании поставляют электроэнергию по свободным ценам, но включают в них установленные сетевые тарифы, при этом компании конкурируют между собой. Вводится запрет на совмещение монопольного и конкурентного бизнесов. Все это не сразу, а после переходного периода, на протяжении которого доля э/энергии, поставляемой по прямым договорам постепенно повышается. Прямо сейчас раскручивается т.н. "Рынок 5-15", т.е. свободная продажа в пределах указанных процентов.

Проблемы такие.
1. Свободных мощностей в общем-то нет. Конкуренция не получится. Производство э/энергии отличается от производства хот-догов тем, что в последнем случае мощности можно быстро нарастить, а в энергетике быстро можно только ликвидировать.

2. Системная надежность. Хотя и придумали понятие "гарантирующего поставщика", вопрос о резервировании в энергосистеме не проработан.

3. Присмотревшись можно обнаружить, что региональная энергетика (ТЭЦ и ГрЭС) вообще-то в первую очередь вырабатывает тепло, и лишь потом электроэнергию.  Это называется "комбинированная выработка". Чубайс явно не присмотрелся и не хочет. Электроэнергия ТЭЦ явно окажется дороже, чем у федеральной станции, у Росэнергоатома или на ГЭС, и не будет продана на рынке. Затраты от снижения электрической генерации при сохранении тепловой сократятся незначительно и в полном объеме повиснут на тарифах на тепло.
На практике, при существующих (и вполне рационально придуманных) системах централизованного теплоснабжения, поставку тепла от ТЭЦ заместить невозможно, либо дико дорого. Таким образом, подорожавшая теплоэнергия целиком и полностью свалится на население, соцсферу и те же частные предприятия соответствующего города. Суммарные затраты потребителей на электро- и теплоснабжение не сократятся, а вырастут.

4. Инвесторы в энергетику все равно не ломанутся, т.к. деньги нужны серьезные, а сроки окупаемости - запредельные. Сократить не получится, т.к. при соответствующем повышении тарифов просто вымрет промышленность.
IMHO включение в тарифы умеренной инвестиционной составляющей без разрушения существующей системы - не сахар, но обошлось бы для всех дешевле.

Не люблю я Чубайса и его прожекты ибо вредный он. Круто
13  Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re:И снова о политике было: 18 июня 2003 года, 21:37:42
Дополним...
Для начала определимся, что мы имеем в виду под словом "нефтянники"/"газовики".
Нефтедобыча+транспортировка+переработка+реализация;
Газодобыча+транспортировка+реализация.

Для использования в качестве топлива природный газ не нужно перерабатывать, что делает всю цепочку менее затратной.
По отдельным организациям зарплаты могут разниться, что не меняет картины в целом.
В ГРО (газораспределительных организациях) зарплаты, скажем так, не заоблачные, и существенно меньше, чем в Трансгазах ("на трубе") и тем более в Региональной компании по реализации газа.
У нефтепереработчиков (в моих краях 2 Славнефтевских НПЗ) 10 т.р. -реальная цифра.

Цитата
Далее, так как доступ к статистическим архивам ГКС регламентирован, то мне придется лишь поверить вам наслово, или хотя бы попросить назвать название публикации и время выпуска.
Найду - назову, пока лучше на слово.
Насчет регламентации - так и есть, без копейки Госкомстат не даст ни одной бумажки. Ладно бы вранья не было...

В порядке анекдота. Для мощных пром.предприятий тариф на э/энергию устанавливается в виде двух ставок - за энергию (за кВт.ч) и за мощность (за кВт). Для менее мощных потребителей две ставки объединяют в одну - за кВт.ч, естественно суммируя разнесенные затраты. С прошлого года предприятиям еще и разрешили выбирать вид тарифа (на практике - не во всех регионах). Про такую систему, как выяснилось, знают все кроме статистиков. Они, бедные, продолжают пользоваться неописуемой тупости методой, по которой за тариф на электроэнергию для двухставочников берется только одна ставка за кВт.ч, т.е. вместо, скажем, реального 1 руб/кВтч указывается 60 коп за то же самое. Более того, несмотря на наличие единой методики формирования тарифов, в каждой отдельной области суммарный тариф разносят на ставки за энергию и мощность по своим сообращениям и в своем процентном соотношении. Ну и ГКС все это, типа, отражает.
Объяснять, что они не правы, пытались. Неоднократно. Не помогло. Смех Смех Смех


Цитата
Тарифы на нефть, газ и даже электричество устанавливаются всегда на товарных биржах независимо от места из производства и дополнительных расходом на транспорт и переработку. Нефть и газ понятно почему, а тарифы на электроэнергию находятся в непосредственной зависимости от стоимости на уголь и мазут(то есть нефть), следовательно и они устанавливаются рыночно.

Нет. Система следующая. Ценообразование на нефть и нефтепродукты (и уголь) - свободное. Регулируются тарифы на транспортировку по магистральным нефтепроводам и экспортные акцизы.
Оптовые цены на природный газ ОАО "Газпром", тарифы на транспортировку и снабженческо-сбытовые услуги устанавливаются ФЭКом. Есть небольшой рыночный сектор независимых поставщиков, но и они пользуются регулируемой "трубой". Разговоры о постепенной либерализации газового рынка, естественно, идут.

Тарифы на электро- и теплоэнергию регулируются, при этом основным топливом обычно является регулируемый газ, а не рыночный мазут.

Причиной, по которой рынок в принципе не все может здесь отрегулировать, является наличие естественной монополии, т.е. состояния, при котором завести конкуренцию невозможно, затруднительно либо нецелесообразно. Конкретно говоря, затраты на строительство двух конкурирующих ЛЭП или газопроводов заведомо перекроют конкурентное снижение издержек.
Монополист получает возможность задувать тарифы по полной, т.к. потребитель не имеет реальной возможности от него отказаться. Поэтому приходится регулировать.
Ибо нефиг (да не буду я побит за плагиат  Смех ).

Про чубайсовскую реформу электроэнергетики и в чем это плохо - в следующей серии.

Цитата
Нет в современном мире вообще такого понятия, как "государственно устанавливаемые тарифы". Все тарифы устанавливаются рынком.
Система органов регулирования в той или иной форме есть практически везде.
Очень похожая на нашу система существует во Франции.

Американский ФЭК - Federal Energy Regulatory Commission www.ferc.gov регулирует транспортировку и сбыт газа, транспортировку нефти по нефтепроводам, перетоки и сбыт электроэнергии между штатами и т.д.
14  Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re:И снова о политике было: 17 июня 2003 года, 21:35:44
Черт меня понес встрянуть...  Смех

Цитата
Нефтянники по сравнению с газовиками -- нищие побирушки.

Правда однако. По памяти, из Госкомстатовской сводки, в газовом комплексе средняя зарплата 30 т.р., в нефтянке в три раза меньше.

Цитата
Цитата
Граждане же наши в основном исправно платят и за электричество, и за тепло по тем ценам, которые устанавливают сами энергетики.

Еще одна ложь. Граждане платят лишь часть суммы, все остальное субсидируется из кошелька правительства.

И это только тогда, когда они в самом деле что-то платят.

Энергетики тарифы не устанавливают, для этого есть система регулирующих органов (ФЭК РФ www.fecrf.ru и то, что раньше называлось региональными энергетическими комиссиями).

Электроэнергия для граждан объективно самая дорогая, т.к. гонять электроны на 220 В в разы дороже чем на 220 кВ (затраты на обслуживание сети и потери в сети). Тарифы для населения как правило самые низкие, кроме того в них уже зашит НДС. Таким образом, за граждан здесь платит не государство, а предприятия в т.ч. частные. Бюджет не платит, т.к. тариф для бюджетных организаций тоже как правило льготный.

Из бюджетов дотируется отопление и прочая коммуналка, т.е. за граждан здесь частично платит бюджет. Получается, что частично платит и за электрическую составляющую в тепле и пр.

По водоснабжению также 3 группы потребителей, и как правило за население доплачивают предприятия.


Цитата
Проблема в том, что не платят, в основном,  любимые Вами частные предприятия.
Ха-ха... Пусть попробуют не заплатить, отключат на фиг и правильно сделают.
Несколько лет назад проблема действительно была, но сейчас долги предприятий практически погашены. Кроме дохлой дебиторки, зависшей на банкротах, что немного.
Основные долги остались на все той же коммуналке. Они понемногу гасятся, но поскольку в 2003 г. стране приходится со страшной силой возвращать зарубежные кредиты, региональные бюджеты обескровили в пользу федерального, и сокращать долги перед энергетиками у ЖКХ получается плохо.

Цитата
Цитата
И вместо того, чтобы модернизировать транспортные сети подачи тепла и электричества к потребителю, дабы отделить козлищ от агнцев, энергетики отключают предприятия, а вместе с ними и людей, потому что помянутые транспортные сети идут от генерирующих мощностей сначала к предприятиям, а уже через них -- к населению.

Только учтите, что эти самые "энергетики" - это "Единые Энерго Системы", которые принадлежат на 51% государству. Так кто кого отключает?
Отделить агнцев от козлищ технически крайне сложно, т.к. электрические сети строились в лучшие времена, когда такой проблемы небыло. Переделать сети - нереально дорого, так что будем мучиться дальше.

РАО "ЕЭС России" с госпакетом и его ззззамечательным менеджментом - может, и не козлище в данной ситуации, но уж точно не агнец. В этом году, например, подчистую выгребли на дивиденды чистую прибыль тех региональных энергосистем, где оная прибыль нашлась, и где у них контрольный пакет. Уж не знаю - выгребли для себя под реформирование или для государства, но кап.вложения в региональную энергетику типа накрылись.

Цитата
Но знаете что? Я верю в Чубайса, он неплохой менеджер.
Ох... Типа хотел ляпнуть что-то умное, но сам себя отмодерировал.  Смех Все уже сказано. Впрочем, разрушением тоже можно заниматься профессионально.
15  Хроники Арции / Арция. Вторая дилогия. / Re:Сандер и Даро было: 04 июня 2003 года, 19:35:53
Бене Джессерит однако.

Читая про циалианок никак не мог отделаться от ассоциаций с Дюной и вычислений на тему "Какого Квизац-Хадераха они выводят" Ну не Сандер же это, и не его с Даро дети.
Страницы: [1] 2
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!