 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 16
|
|
2
|
Хроники Арции / Арция. Третья дилогия / Re:Поступок Эрасти (спойлер!!!)
|
было: 07 августа 2003 года, 03:45:42
|
Привет всем!
Astroplane:
IMHO Товарищ Це поступил очень предсказуемо.
... Личность глобального размаха, вождь, учитель, революционер... перманентный типа, и т.д., озабоченный сугубо вопросом "как нам обустроить Тарру", а вы к нему с какими - то мелочами морального свойства.
Четыре греха и Последний грех тоже мелочи морального свойства по отношению к их свершившим личностям, озабоченных тем, как им обустроить Арцию.
Иными словами, пофигу ему все наши метания по данной проблеме. Для дела (т.е. для причинения ущерба врагу) полезно и точка.
Анастазии, Иллариону, Гридэтаре, Серому Страннику тоже пофигу, что мы о них думаем, они делают то, что считают нужным, и точка. Но никто еще не предлагал оставить их в покое, пусть, мол, занимаются своим делом.
мАнгуст:
Silhiriel, Черубина, да никто не оправдывает Эрасти.
В этой теме я насчитала шестерых участников, которые считают, что убийство сына Тартю -- это нормально или вовсе хорошо. Могу привести цитаты, если пожелаешь. Хотя странно было бы на второй странице темы цитировать первую.
Факт, тобой желаемый один основной - они ХРАНИТЕЛИ Крови Волингов (также читай, телохранители, охранники, самураи (если хочешь), которые как известно и мстят тоже).
То, что кошки -- хранители крови Воля, мне прекрасно известно. Я просила тебя обосновать с помощью фактов другие твои утверждения: то, что кошки подобны стихии и то, что Эрасти не мог их остановить.
В пользу того, что мог, целых три случая: уже упомянутые окрик Эрасти, когда кошка хотела броситься на Анхеля-императора, и беседа Эрасти с Рене, когда они рассуждают о том, стали бы они останавливать кошек. Если б это было невозможно, то и рассуждать было бы не о чем. А вот третий: разговор Тартю и Эрасти сразу после убийства. Эрасти говорит: "Я не помешал этим созданиям исполнить свой долг, только и всего. А почему я должен был им мешать?" В течении всего разговора Эрасти явно не лжет Тартю, значит, скорее всего, не лжет и здесь. Не помешал -- значит, мог помешать. А долг можно исполнять разными методами.
Да, кошки хранителя крови Воля. Созданы Преступившим лет за 600 до Анхеля-императора, если я не ошибаюсь. Однако на троне существовала и династия, к которой принадлежал Пурина, и династия, которую основал Анхель, не Волинг, заметь. Благополучно существовала, самочинно назвав себя Волингами. Чем занимались в это время кошки -- неизвестно. Как говорила Вера, кошкам на неправильных императоров плевать, они ждали возвращения своих. Очевидно, задача кошек не в том, чтобы устранять всех не-Волингов на троне Арции. Воцарение Тартю по сути ничем не отличается от переворота во времена Леонарда, почему тогда кошкам было плевать, а теперь вдруг обнаружилось, что неправильных наследников надо мочить?
Последний грех и падение запретов можно при желании привязать к какому угодно событию, однако в отношении кошек достоверно известно только то, что теперь они не прикованы к дворцу Анхеля. Убивать кошки начали по другой причине: "Тот, кто связал Свет, Тьму, и Холод, знал много, но вряд ли предполагал, что его создания выучатся любить, а значит, и ненавидеть. Кошки Воля полюбили Шарло Тагэре и его младшего сына. И возненавидели тебя." Кошки не были ДОЛЖНЫ убить, они убили по собственной воле из ненависти.
Ну и наконец о всяких предназначениях. Я уже упоминала Рене и Герику, которые не стали делать то, что должны были сделать согласно своему статусу. Гиб люто ненавидел эльфов, однако потом подружился с некоторыми из них. Эльфы рождены Светом, Свет -- их природа, а Роман свел знакомство с Тьмой и в конце концов стал чуть не частью Бездны. Можно найти множество более мелких примеров, не говоря уже о том, что до сих пор не погибнувшая Тарра сама по себе вызов всем пророчествам. У Веры один из самых основных мотивов -- с судьбой можно и нужно спорить. Если в этом году должен произойти конец света, значит, мы сделаем так, чтобы он не произошел. А ты шестерых кошек представляешь более сильными, чем судьба. Или путаешь Эрасти с Илларионом.
Эрасти можно обсуждать и осуждать за один вопрос: был ли он согласен с кошками или нет? удовлетворило ли его их решение или нет?
Для начала следует решить вопрос, мог или нет Эрасти остановить кошек. Если мог, то ответы на твои вопросы безусловно положительные.
Если не мог, то чем Эрасти в данный момент отличается от Паладинов Тыквы, с интересом созерцающих казнь осужденного?
Предполагаемые нами Законы Арции или Законы Магического Мироустройства? Что здесь мерило?
А нельзя ли подробнее о законах магического мироустройства? Первый раз о них слышу. Опять же, с примерами из книги.
Эльтери:
А плакать по ребенку врага??
Давно ли у нас были дети врагов народа? Неужели соскучились?
Просто Эрасти Церна не человек, а Истинный маг, и моральный кодекс у него свой.
Тогда какие претензии к Ройгу, Грэдитаре, Арцею, Серому Страннику? У них тоже свои моральные кодексы. Отчего ненавидят Иллариона и Анастазию, они ведь уже не совсем люди и человеческий моральный кодекс на них не распространяется. Хотя я продолжаю утверждать, что честь едина для всех человекоподобных существ.
А вот в случае с цилианками вообще никаких угрызений совести, а ведь Даро, кажется, просила отомстить Шарлотте, а не убивать каждую послушницу в обители! Но странно, за это Эрасти никто не осуждает...
Я осуждаю. По крайней мере, Леона не заслужила такой участи.
Базиль:
Ребеночка жалеете? А чего его жалеть-то?
Он еще ничего не соображает, личности никакой нет, комочек мяса, невинен перед Таррой и Арцией.
Ребенок начинает соображать уже в утробе матери. Есть целая отрасль дородового воспитания. Примеров множество. Например, дети, которые моментально успокаиваются при звуках музыки, которую слушала беременная мать. Или история мужчины, который периодически испытывал приступы сильнейшего жара в сочетании со смертным ужасом. И однажды узнал, что его мать во время беременности парилась в горячей ванне, пытаясь таким способом избавиться от ребенка.
А вот если б ребенок выжил и начал соображать, что почем, то получили бы или бомбу замедленного действия для Арции или несчастного человека.
Разве Филипп и Алек плохие, несчастные, презираемые? По-моему, наоборот. Разве Шарло мучается оттого, что он бастард и не может стать королем?
В мертвом мире, где болтались Роман и Аддари, детей они не видали и нищих тоже. Коню ясно - их души спасены.
Они видели дочь военачальника, значит, дети там есть. А нищие не сидят по улицам во время штурма.
Значит, душа младенца спасена и блаженствует. Личности у него еще не сложилось. Значит, кошки его просто от поганой жизни в поганом теле спасли.
Интересно, зачем Вера "Хроники Арции" пишет? Столько шуму, а героям на самом деле надо было всего лишь покаяться в грехах, сесть и подождать Серого Странника, который бы всех спас, и дальше вечное блаженство.
Силхириэль:
А вообще опять же интересно получается... сколько мне пришлось защищать тот факт, что у Бога может быть свой, нам неясный, моральный кодекс -- а вот у мага очень даже, и возражений нет?
У меня есть. Если говорить о книгах, то разумные существа, описываемые в них, имеют человеческую психику и на них распространяются все общечеловеческие моральные нормы. Если говорить о гипотетических реально существующих богах, то у них почти наверняка мышление отличается от человеческого и моральный кодекс тоже, если он вообще у них есть, конечно. Но с какой стати мы должны ставить их выше себя и уважать их принципы больше, чем они уважают наши? |
|
|
|
|
3
|
Хроники Арции / Арция. Третья дилогия / Re:Любимые и нелюбимые герои БЯ
|
было: 04 августа 2003 года, 02:50:27
|
Привет всем!
Самые любимые (потому что если всех любимых перечислять, то будет длинный список  ):
Базиль Гризье,
Серпьент Кулебрин,
по-прежнему Герика,
Волчонка Лльяма мне еще больше понравилась, когда оказалось, что она умеет сострадать.
Самые нелюбимые:
Тартю,
братья Перше,
Анастазия. |
|
|
|
|
4
|
Хроники Арции / Арция. Третья дилогия / Re:Базиль Гризье Спойлер!!!
|
было: 04 августа 2003 года, 02:44:53
|
Привет всем!
Эльтери:
У Филиппа был пример героя-отца (когда Филипп старший опустился, то отослал сына, дабы не портить впечатления) и всенародно любимый дядя! Выбрать в такой ситуации как пример для подражания Ненавидимых в стране Вилльо? Он же не идиот;)
Примером являются не только хорошо заметные поступки, вроде появления перед сыном в стельку пьяным, но и вся линия поведения. Раз отец спокойно смотрит на поведение матери и ее родственников, значит, это нормально. К тому же дети великолепно чувствуют ложь и слабость взрослых, ребенок может не осознавать обман, но он его чувствует и это влияет на формирование личности. Филипп не мог стать для своего сына героем с самого начала, а ближайшее окружение Филиппа-младшего -- отец и Вилльо-Гризье. То же самое и с Артуром Бэрротом, отцу не надо учить сына подлостям, достаточно быть подлецом, чтобы ребенок это понял.
Каким боком он родственник Базиля - он человек, которого в семействе Вилльо-Гризье ПОЛОЖЕНО ненавидеть!
Брат отчима -- все-таки родственник. А ненависть -- это сложный вопрос. Элеонора, я полагаю, возненавидела Александра потому, что ничтожежество не может смотреть без ненависти на благородство, так как одна-единственная дуэль едва ли может стать причиной для столь глубокого чувства, тем более, что с любимым Элеонорой Жоресом дрался Сезар. Да и консигны Жореса и Базиля доказывают, что для них главным пугалом были тигры. Вероятно, Элеонора внушала сыновьям, что Александр плохой, но Базиль наверняка в Мунте сам присматривался к волчонку. Даже Тартю в юности тянуло к Сандеру, только он не попытался сблизиться, и его чувства в конце концов превратились в ненависть. А Базиль Сандера как будто не замечает, не испытывая к нему ни интереса, ни ненависти. Мне это кажется маловероятным, Сандер, очевидно, принадлежит к тем людям, к которым невозможно относиться равнодушно, их либо любят, либо ненавидят.
но тебе не кажется, что выглядело бы странным, если парень, которому всю жизнь объясняют, что все вокруг чужие и единственные кто тебя понимают - твоя семья, причем все остальные НЕ стараются парнишку в этом переубедить, действуя по принципу <не то чтобы я знал Базиля, но ведь он Гризье> вдруг стал бы чрезвычайно благородным
Но ведь все это подходит и к маленькому Филиппу, который наполовину Гризье, наполовину сын человека, которого чуть ли не все за глаза величают ослом.
<Волчатам> было бы плевать, они бы и не заметили
Волчата судят по характеру человека, а не по его происхождению. Никто же не тыкает носом Артура в его папашу или Люсьена и Кресси в то, что их родичи участвовали в Эльтской резне.
Впрочем, а как он бы поступить <в болоте> - сказать старшему брату и дяде, что они не правы? Попытаться помочь Даро?
Мог бы вяло сопротивляться фразами типа: "да ладно вам...", "да, может, не надо..." и т.п. Мог бы бездействовать. Это было бы естественное поведение для юноши, которому не нравится то, что творят родичи, но который не созрел для бунта. Брат ему, кстати, не приказывал принести Даро.
А я перечитываю "Башню ярости" и и вдруг ловлю себя на мысли, что переживаю за Базиля больше, чем за многих изначально положительных героев. |
|
|
|
|
5
|
Хроники Арции / Арция. Третья дилогия / Re:Что это такое: Фрески в храме Триединого
|
было: 04 августа 2003 года, 02:14:59
|
Привет всем!
Пророк:
падала там не стрела, вроде, а одна из башен замка. По-моему, это очевидный намек на проклятье Гонтрана Куи, которое тот оставил при смерти. Именно та башня пала, когда тот прикрывал отход Лупэ и именно на ней было его предсмертное проклятье.
"Несравненное право" с. 494
"Гонтран решил не продлевать агонию. Напротив. Собравшись с духом, он бросил в своих противников последнее заклятье, и камни, давно признавшие в Куи хозяина, покинули места, в которых лежали веками. Одна из башен Замка Святого Духа дрогнула и обрушилась внутрь себя самой, погребая под развалинами и господина судебного мага Гонтрана Куи, и его преследователей."
"Кровь заката", с. 109-110:
"Девять башен были увенчаны Срелами, десятая, обвалившаяся в незапамятные времена, казалась уродливым пнем. Ее несколько раз пытались восстановить, но она упрямо падала, едва только рабочие начинали устанавливать Стрелу. После четвертого обвала Предстоятель ордена приказал оставить попытки и из какого-то извращенного фатализма повелел переделать нижние этажи под епископские покои, что и было исполнено."
Мне кажется, что речь идет именно о падающей Стреле, потому что обвалившуюся внутрь себя башню едва ли возможно переделать под жилые покои, не восстановив предварительно. Схватку Куи с магами я перечитала, он там никого не проклинал. Отбивался от магических атак и мстил Болдуэну ре Прю, насылая на него моль. Я думаю, что в КЗ не случайно упомянута падающая стрела непосредственно перед рассказом о епископских покоях и моментом, когда Илларион нашел фрески, иначе зачем было огород городить, если это наследство Куи, который уже никакой роли в событиях не играет? |
|
|
|
|
6
|
Хроники Арции / Арция. Третья дилогия / Re:Поступок Эрасти (спойлер!!!)
|
было: 04 августа 2003 года, 02:13:03
|
Привет всем!
Риш:
А стали бы слушать кошки Воля Эрасти (НЕ волинга, замечу!), да еще и тогда, когда все запреты пали?
В сцене, когда Эрасти встречается с Анхелем-императором, кошка его слушается. Вообще, мне кажется, что Эрасти с кошками спелся. Когда Шарль и Катрин убегают, тайный путь им показывает кошка, а встречает Эрасти в облике Рафаэля. И приходят убивать кошки почему-то в обществе Эрасти.
Осуждать Эрасти за "бездействие?" И судить по действующему УК? Последнее, честно говоря, даже не смешно.
УК я упоминаю лишь для того, чтобы отметить, что недеяние как преступление не я придумала. А Эрасти я сужу с точки зрения справедливости, как я ее понимаю. Возможно, другие понимают справедливость иначе. Но я никогда не соглашусь с теми, кто считает, что дети должны нести ответственность за грехи родителей.
И как бы мог действовать Эрасти? Отбить младенца и кошек и где-то спрятать? Просто картина маслом - Проклятый, таскающийся по Арции с грудным младенцем
Отдать Рене, который на Гибе съездил бы в Таяну и оставил Анхеля Гардани, которые нашли бы для ребенка хорошую семью.
А если посмотреть немного вперед (даже если опустить кошек Воля, которые преследовали бы кровь коронованного бастрада) - то что ждало бы несчастного младенца? Судьба сына Марии-Антуанетты, отданного на воспитание сапожнику и погибшего то ли от туберкулеза, то ли отравленному в 8 лет?
От туберкулеза любой умереть может, так, может быть, вообще детей не рожать, чтоб уж наверняка не умерли? А травить Анхеля в Таяне некому.
Ни Тартю, ни Бэррот не задумывались над судьбами ни детей Филиппа, ни детей Александра.
Будем брать с них пример?
"Четыре шага до Последнего Греха - и первый сделал ты" - было предсказано Анхелю Светлому умирающим от Агва Закта монашком.
"Последний Грех" свершился. И первой жертвой во дворце, чьи камни помнят Анхеля Светлого, стал... Анхель Тартю.
Если бы Александр покончил с собой после возвращения Филиппа, в этом тоже можно было бы найти красоту замысла. Разве Филипп не прав?
мАнгуст:
Он НЕ мог защитить от кошек. Просто не мог.
Такие высказывания надо подтверждать конкретными примерами. Без них они не более чем твои предположения. У меня есть пример: кошка, готовая броситься на Анхеля-императора, послушалась окрика Эрасти. Где твой пример?
А если сюда прибавить еще и характер самих кошек, как таковых - зверей, - то они всегда делают только то, что сами хотят, и никто им не указ... Ты сама это записывала им в достоинство, так что теперь кисель разводишь?
Чувствуешь разницу между тем, чтобы заставить кошку СДЕЛАТЬ что-то или заставить НЕ СДЕЛАТЬ? Кошки не станут приносить брошенную палку, однако хозяевам кошек вполне удается убедить своих зверей не устраивать туалет за диваном. |
|
|
|
|
7
|
Хроники Арции / Арция. Третья дилогия / Re:Базиль Гризье Спойлер!!!
|
было: 02 августа 2003 года, 20:58:52
|
Привет всем!
Кэр-Эрасти:
Скорее, в нем проснулась совесть, стыдно ему стало, вот и все.
Да, совесть у него проснулась в удивительно подходящий момент. Пока втроем издевались над девушкой, все было в порядке, а как только вместо девушки появился мужчина, готовый угостить ударом шпаги, сразу же стыдно стало.
Биофрик:
он далеко не герой, а скорее наоборот, может хоть как-то помочь этим самым героям и не требуя себе ни богатств, ни почести.
А разве Александр, Рафаэль, Сезар, волчата требуют себе богатств или почестей? Другое дело, что почести сами их находят. Но у Базиля уж больно позиция для старта неудачная, простой арцийский народ вряд ли его деяния оценит.
Эльтери:
Не знаю можно ли оправдывать Базиля на основании того, что он <стоял, опустив голову>, но уж обвинять подростка в том, что он пытался подражать старшему брату - гордости семейства - уж точно нельзя;)
Жоффруа никто не учил подлостям, но он стал подлецом. Маленького Филиппа и Артура Бэррота никто не учил добродетели, но они стали благородными людьми. У Филиппа вокруг вся семейка Вилльо-Гризье и отец, от которого благородству не научишься. Мальчика отослали уже после того, как он переругался со всеми родственниками. У Артура сволочной папаша, про остальных родичей могу вспомнить только доброту Гертруды, но там явно не было примеров для подражания. Так что все зависит от человека, в 17 лет уже поздно списывать нехорошие поступки на детские глупости. Эдмону, сыну Шарля, не было 17-ти, но он не смог бы так держаться во время казни лишь за счет подражания отцу, для этого надо иметь собственный характер. Я признаЮ в деле о попытке изнасилования молодость Базиля и влияние родственниов смягчающими обстоятельствами, но никак не оправдывающими. В числе родственников Базиля не только Жорес, но и Александр (любимец отчима и герой), так что у Базиля был выбор, с кого брать пример.
А вот Базиль в "Башне Ярости" мне очень понравился и я стала жутко за него переживать. Пусть он останется живой и подружится с Сандером, и вообще, чтоб у него все хорошо было. |
|
|
|
|
8
|
Хроники Арции / Арция. Третья дилогия / Re:Поступок Эрасти (спойлер!!!)
|
было: 02 августа 2003 года, 20:54:59
|
Привет всем!
Татьяна Киевская:
Я имела в виду, что Эрасти СТАЛ и Святим и Проклятым ОДНОВРЕМЕНННО, после выхода из Башни....
Он сам говорит об этом Рене - стр. 466 т.2.
С. 467: "мне удалось СТАТЬ Проклятым". Раз удалось -- значит, хотел.
Да прошло всего несколько лет, но ведь чтобы измениться не обязательны столетия...
Не обязательны, но я не вижу потрясений, которые заставили бы Эрасти настолько измениться. Он остался самим собой после предательства Анхеля, который был ему лучшим другом и братом. По сравнению с этим предательство Циалы, которая с самого начала вела себя как вздорная баба -- пустяк, из-за которого Эрасти не превратился бы в безжалостного убийцу. А больше никаких из ряда вон событий не было.
Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ Эрасти, я ХОЧУ понять..... и пока НЕ МОГУ.
Боюсь, что ТАКОЕ понять нельзя. 
Эльтери:
В общем, я не осуждаю Эрасти Церну, так как не стоит осуждать того, кого не можешь понять.
Поступок остается поступком независимо от мотивов человека, который его свершил. Агриппина хотела добра, а наделала гадостей больше, чем Виргиния, Диана и Елена вместе взятые. Илларион тоже хочет добра (в своем понимании, разумеется), однако мне бы не хотелось оказаться у него на пути. Я многих не могу понять, Элеонору, к примеру, которая 20 лет упорно пилила сук, на котором сидела, и допилила-таки до конца, но разве это причина, чтоб не осуждать ее?
Максим:
А что до морально-этической точки зрения, то "грехи отцов да падут на детей до седьмого колена" (С) Библия. Кто такой Эрасти, чтобы быть миросерднее Бога?!
Ну ты нашел образец милосердия. 
мАнгуст:
Убили ребенка кошки ака хранители... нет не Ада в данном случае, а Хранители крови Волей.
Отсюда корректным вами лишь обсуждать бездействие Эрасти.
Да все помнят про кошек. Бездействие -- это тоже поступок. Есть даже уголовная статья о недеянии, когда человек мог помочь безо всякого ущерба для себя, но не помог. В данной ситуации бездействие Эрасти почти равно убийству.
Отсюда у меня есть вопрос.
А мог ли противостоять кошкам Эрасти.
Кошки послушались Шарля Тагэре, который попросил (или приказал) кошкам не трогать Пьера и "наследника". Конечно, кошки тогда приходили пугать, а не убивать. Но послушались ведь. А Эрасти для кошек свой.
Однако в магических сферах данные кошки подобны стихии, причем неконтролируемой (как Гиб). То есть сами по себе, если признают будут оберегать, а если нет... - то кто остановит стихию
Ниоткуда это не следует. Про стихии речь не шла, а Гиб подчинялся в первую очередь хозяину уздечки, потом уже позволил некоторым симпатичным ему личностям ездить на себе просто так.
Плюс очередной раз подтверждает: не ровняйте по человеческим меркам магов, также как и орков, эльфов, гномов и т.д. Их поступки и должны быть для нас другими...
А где были все предыдущие разы? По-моему, наоборот: психология разумных существ: людей, эльфов, орков, магов, богов, -- сходна. Если бы это было не так, то не было бы никакого смысла делать героями нечеловеческие существа, которых мы не в состоянии понять.
Что вы кошек не обвиняете?
Я вот всегда говорил, что они твари...
А вот кошки не гуманоиды, и я допускаю, что они могут мыслить иначе. Тем более, что они разговаривать не умеют. Если герой заговорит, то автору ничего не остается, кроме как дать герою человеческую психику. Кроме кошек есть и Гиб, который раньше развлекался тем, что топил своих наезников в море, и белые псы, которых гораздо больше, чем кошек Полнолуния. Ты бы кого предпочел: белых гончих, Гиба или кошек Воля?  |
|
|
|
|
9
|
Хроники Арции / Арция. Третья дилогия / Re:Что это такое: Фрески в храме Триединого
|
было: 02 августа 2003 года, 14:04:34
|
Привет всем!
Может к фрескам имеет отношение смерть семьи Пурины Ведь согласно признанию Анхеля, свергнутого им и Эрасти тирана вместе с семьей убили (казнили) в подвалах Духова Замка
Вполне возможно, Серпьент, побывав в Замке Святого Духа, говорит, что там было много крови, но она высохла. Хотя это может быть чья угодно кровь, убивали в подвалах Духова Замка часто. |
|
|
|
|
10
|
Хроники Арции / Арция. Третья дилогия / Re:Поступок Эрасти (спойлер!!!)
|
было: 01 августа 2003 года, 10:14:02
|
Привет всем!
Шерхан:
ребенок в данном случае убивался не как ребенок, а как своебразный символ легетимности Тартю.
Но Анхель все равно был ребенком и его убили. Детей Филиппа тоже убили не как детей (Тартю все-таки не маньяк, ему не нужно для поддержания хорошего настроения ежедневно убивать по ребенку), а как претендентов на престол.
ollyagr:
Ну а всякие разговоры на тему не убивать,а отобрать и спрятать....
Такой поступок оценили бы как проявление слабости и/или намек на готовность к переговорам.А так Тартю явно дали понять, что никто с ним дело иметь не будет. Мне кажется, что именно вариант с похищением доставит Тартю больше неприятностей. Неизвестность мучает больше, чем уже свершившееся событие, а своего сына в руках врагов Тартю будет воспринимать как заложника и трепетать за его жизнь. Но если я ошибаюсь, то Эрасти мог бы явиться Тартю как Проклятый, и пусть узурпатор думает, что Проклятому нужен его сын, чтобы превратить его в чудовище или съесть на завтрак. |
|
|
|
|
11
|
Хроники Арции / Арция. Третья дилогия / Re:Поступок Эрасти (спойлер!!!)
|
было: 01 августа 2003 года, 00:39:06
|
Привет всем!
Бригита:
А вот Эрасти начинает выглядеть некоей запредельной Силой, проникшейся и святостью, и проклятостью до слияния противоположностей.
У Веры нет Сил, подобных лесному пожару или горному обвалу: слепых, безликих, лишенных своих разума и воли. Таких действительно бессмысленно было бы осуждать за то, что они убили или не спасли. В "Хрониках" разум, воля и выбор имеются у всех, начиная с богов и кончая лесными духами. И, следовательно, все они несут ответственность за свои поступки. Герика, став Тёмной звездой, не сделала то, что должна была сделать согласно своему статусу: не отдалась своему "супругу" и не родила ему ребенка. Рене, став посланником смерти и получив право и даже необходимость пить чужие жизни, отверг этот путь. Мы все свидетели, чего им это стоило. А чем рисковал и чем жертвовал бы Эрасти, спасая младенца? Ничем!
Герика и Рене действительно стали Тёмной звездой и Вернувшимся, несут все тяготы своего положения, и ничего не изменится от того, знают об их судьбе люди или нет. А святой Эрасти и Проклятый -- это только ярлыки, придуманные людьми, которые дают возможность Эрасти Цэрне получить доступ к силе, рожденной из веры людей в святого и Проклятого. Своеобразные пропуски, справки с печатью. Циала не стала лучше после того, как ее объявили святой, так отчего Эрасти должен становиться хуже только потому, что его назвали Проклятым? Получается, если кому-то напишут в справке, что он осел, то надо встать на четвереньки и закричать "Иа"?
Татьяна Киевская:
Осуждать сложно, понять еще сложнее
Я не осуждаю никого из героев за их слабости или за те порывы дущи, которые не зависят от их воли. Я не осуждаю первую Герику за покорность отцу, Эрасти за нытье о Циале, Энрике, Ренату и Даро за то, что они сломались под лапами капустниц, Лупе за то, что она стала тем, кем стала. Мне очень грустно на них смотреть, но я их не сужу. Я не осуждаю Герику за то, что она полюбила Сандера. Но что я должна понять в истории с ребенком Тартю?
Ситуация здесь однозначная, новорожденный ребенок не виноват в грехах своих предков. Безо всяких любимых мной оговорок типа "по-моему" и "мне кажется". Конечно, в истории полно примеров того, как убивали невиновных, которые оказались у кого-то на пути, но если считать это оправданием,то зачем все рассуждения о чести и долге? А иметь возможность спасти и не сделать этого -- почти тоже самое, что убить. Если это не так, то какие претензии к Серому Страннику?
Это очень страшная сцена. Меня она неприятно поразила, равно как и рассуждения на форуме на тему "может быть, ребенка как-то... в результате несчастного случая". Вот уж не ожидала. Неужели человеческая жизнь в цене разменной монеты, которую легко заплатить только за то, чтобы сделать неприятность Тартю? Раз можно поступить так с одним невинным, значит, можно и с другим, и с третьим, и со всеми. Сколько понадобится. И я уже не понимаю, чем Эрасти занимается и кого он собрался спасать.
Эрасти и Проклятый едины, как две стороны монеты...
Рассуждения про другую сторону монеты подходят к сценам, когда Герика спустила на Эанке и ее сообщников Дикий Ветер и оставила тела волкам. Или когда Рене отдал Ореста на растерзание толпе. Жестоко. Но справедливо. Пороки изначально присущи человеческой природе, и любой мерзавец может, не погрешив против истины, сказать, что такова его суть и что добродетели в нем неразрывно слиты с пороками. Будет на этом основании его оправдывать?
Время меняет ВСЕ!!!!
Для Эрасти прошло всего несколько лет после того, как он отказался от мести Анхелю и победил войска, направленные против него, с помощью лишения одежды и напускания на вояк мух и комаров. Я любила Эрасти таким, я простила ему Циалу со всеми вытекающими из этого романа последствиями, а теперь не знаю, что мне о нем думать... И о Рене, раз он не знает, стал бы он спасать ребенка... |
|
|
|
|
12
|
Хроники Арции / Арция. Третья дилогия / Re:Что это такое: Фрески в храме Триединого
|
было: 01 августа 2003 года, 00:37:39
|
Привет всем!
Кто и когда видел фрески, мы не знаем , зато имеем толстый намек в виде обвалившейся в незапамятные времена стрелы на той самой башне, где нашлись фрески. Стрелы, которая упрямо падала при всех попытках ее восстановить. А Клэр считает, что фрески кто-то замазал штукатуркой при помощи сильной магии. После Войны Оленя все известные нам силы этого не делали, значит, если Клэр прав, фрески появились давно, настолько давно, что про них никто уже не помнит. Косвенным свидетельством служит и то, что фрески написаны по старинным канонам. |
|
|
|
|
13
|
Хроники Арции / Арция. Третья дилогия / Re:Базиль Гризье Спойлер!!!
|
было: 01 августа 2003 года, 00:34:45
|
Привет всем!
В сцене с Даро Базиль сначала, забавляясь, тащит девушку к Жоресу, а при появлении Александра стоит, опустив голову. Нормальное поведение для труса, который демонстрирует свою лихость за счет слабого, а при появлении сильного сразу скисает и мечтает только о том, чтобы не получить по шее. Если Базиль хотел понравиться своему обожаемому брату, то отчего такая избирательность в средствах? А передача Агнесы -- это официальная церемония, во время которой пинать бывшую королеву стал бы разве что самый последний наглец. |
|
|
|
|
14
|
Хроники Арции / Арция. Третья дилогия / Re:Прав ли Клэр осудив Герику??? (спойлер)
|
было: 01 августа 2003 года, 00:32:57
|
Привет всем!
Я не осуждаю Герику. Любовь не зависит от наших разума и воли, она приходит незваная, не спрашивая, соответствует ли она нашим моральным нормам. Неужели любовь Сандера и Герики хуже ситуации, когда бы они любили друг друга и знали это, но упорно изображали бы из себя просто друзей? Кому это нужно? Жертва во имя абстрактной морали? Но мораль становится своей противоположностью, если во имя ее требуется лгать.
Я не знаю, как бы я поступила на месте автора. Наверное, я бы не стала описывать любовь Герики и Александра. И вместе с тем, я полагаю эту линию очень интересной и нетривиальной. |
|
|
|
|
15
|
Хроники Арции / Арция. Третья дилогия / Re:Что это такое: Фрески в храме Триединого
|
было: 31 июля 2003 года, 00:42:02
|
Привет всем!
Бригита:
Материализовавшаяся вера.
Фрески появились в незапамятные времена, а какая тогда была вера? После Войны оленя -- вот там вера.
В Корчме у Ю. Никитина какой-то парень однажды на полном серьезе задал вопрос:
"Если я построю храм и начну поклоняться Ракоту и Хедину - возникнут они или нет?"
Можно попробовать.  |
|
|
|
|
|
