 Показать ответы
|
|
Страницы: [1]
|
|
1
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Наикрупнейший мерзавец - II
|
было: 24 октября 2007 года, 03:15:21
|
2 Dreamer
Ну передергивать-то не стоит. Я попросил отсрочки на несколько дней для формирования уточненного мнения о персонаже Альдо Ракана,.. не более.
Что же касаемо дефиниций, то я крайне старался упирать на эпитеты к ним прилагаемые. Ибо увы, само по себе слово есть клинок многоострый. Если Вам не подходит перевод понятия в другую плоскость - дело Ваше. (Я по наивности или косности своей все еще считаю слово "мерзавец" эмоционально близким к понятию "сукин сын" в мимолетном прочтении Александра нашего Сергеевича. Причем не столько в координатах "добро/зло", сколько в координатах "талант/посредственность")
З.Ы. И да... пожалуйста, не нужно меня упрекать в неаргументированности. Это если Вы не любитель диагонального чтения, конечно.  |
|
|
|
|
2
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Наикрупнейший мерзавец - II
|
было: 24 октября 2007 года, 02:05:02
|
Связка "иконописность - красота" была впервые упомянута тут не мной.
А относительно поиска... ммм, как бы помягче возразить старожилам-то?  Вы, конечно правы... вот только поиск тут уместен либо при поиске фактажа, либо при желании ткнуть мнениеобменивающегося в его собственный ляп.
Хотя, если я дождусь тут слова "бойан", или одноименного смайла - то буду стараться влазить только в свежие темы. 
И да... немного выше я уже увидел понимание моей дефиниции понятия "мерзавец".  Значит еще не все потеряно. 
Отцеубийца?
Кажется, я в Пламени Этерны что-то пропустила...
Там был еще один брат, якобы утонувший. В финале все было разложено по полочкам. Что поделать, Власть - дама кроволюбивая. |
|
|
|
|
3
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Наикрупнейший мерзавец - II
|
было: 24 октября 2007 года, 00:30:56
|
О да, не дотягивает... до моральных высот Сильвестра-политика.
Пот-ря-са-ю-ще.... Моральные высоты говорите? Недотянул говорите?
Господа, шла война (надеюсь, это все понимают) и нам представили урезанное жизнеописание двух крупнокалиберных политиков. Правила партии мира одни, безотносительно к стороне баррикад. Сильвестр был удачлив, плюс его так вовремя отравили, плюс неудачи Августа, плюс последний выжил и продолжает играть. Хм... не вижу нужды в монохромности суждений... Давайте хоть по этим двум. Я всего лишь считаю, что хотя автор упомянула радение Сильвестра о Талиге и смолчала о радении Августа о Талигойе, то это еще не значит, что экс-кансильер будет ловить рыбу в мутной воде всего лишь из-за высшего титула и богатств.
Что же касаемо Ворона, то меня более всего смутила ночь Св. Октавии, и уж потом кончина Барсова Ока. Паучий же холм - всего лишь военно-политический шаг....
А иконописность и красота ничего общего не имеют.
И да... Судя по тому, что дело тут наверное в дефинициях - предложил бы использовать в оглавлении слово "мразь", как почти не допускающее разночтений. Хотя в таком прочтении лично я отнес бы к таковой из персонажей книги только мародеров в октавианскую ночь и может быть каторжников Фельпа (да прими море их души)... да и тех с кучей оговорок. |
|
|
|
|
4
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Наикрупнейший мерзавец - II
|
было: 23 октября 2007 года, 23:53:57
|
И да... ремарка к "третьему"... Я говорил о влиянии. Первый бесусловно Рокэ, чтоб там не говорили. Второй естественно Сильвестр... А вот Штанцлер был постоянно третьим. Учитывая, что он был политиком, его более всего должна была прежде всего интересовать сила своего голоса.
Сорри за даблпост, я просто немного растерялся о шквала ответов.
2 Одинокая Волчица
Если я правильно понял - идет обмен впечатлениями и мнениями. Вы имеете полное право указать мне место, куда я должен свое мнение засунуть, однако я, в свою очередь, имею полное право ответить Вам взаимностью.
И если можно о параллелях беседу перенесем на завтра.
|
|
|
|
|
5
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Наикрупнейший мерзавец - II
|
было: 23 октября 2007 года, 23:43:36
|
Уф... вот уж действительно... "в чужой монастырь..." 
Начнем с дефиниций.
Мерзавец (мое личное, несловарное определение) - человек, действующий невозможно, неприемлемо, незаконно (или, если хотите, с максимально возможным отступлением от норм). Эти действия обязательно направлены на причинение ущерба жизни, имуществу, достоинству одних людей и на достижение целей других.
Таким образом любой яркий персонаж может заслужить это определение. Другое дело - эпитеты.
Идем далее, поперсонажно....
Прежде всего, столь почитаемый тут Ворон, который у автора получился столь безукоризнен и иконообразен, что будь он реально фэнтезийным героем - это ему шло. А так автор постоянно подчеркивает его человечность при абсолютно нечеловеческом антураже. Плюс (попробуйте вчитаться и заметить), каждое действие Рокэ Алва ужасно старательно и последовательно оправдывается либо непосредственно авторским текстом, либо текстом одного из персонажей.
Далее Его Высокопреосвященство Сильвестр. Ну тут и вовсе я теряюсь при необходимости пояснять... Политик, стремящийся сохранить и преумножить, знающий цену силе и богатству (силе и богатству страны, а не то, что многие подумали), понимающий и принимающий принцип меньшего зла и живой человек - да с белыми манжетами? А не будь он гениальным мерзавцем - фигушки бы он полвека почти пробыл у трона и за троном.
А вот его оппонент Август Штанцлер увы, не дотягивает. И я бы простил блеклость одного из "главнозлодеев" автору или произведению помельче, однако монументальность ОЭ это не красит. Что же до его целей и желаний... мне почему-то не верится, что идея реставрации Талигойи - прерогатива исключительно вьюношей бледных. Ну и плюс я уже сказал выше - это зависть и месть персонально. Причем зависть вечно третьего, а это опасно.
2 C@esar... Увы, я сейчас только в начале Зимнего излома, после повторного перепрочтения первых трех книг. Поэтому менее всего я могу говорить о Ракане. Дайте мне дня три-четыре. И кстати, насколько я понимаю, цитаты из обсуждаемых произведений или ссылки на описываемые в них события обычно ставят в тэг спойлера? Озаботьтесь плиз.
А что до параллелей между Люра и Гризье - не сильно пугайтесь. Это не последний раз.  Человек, действующий в своих интересах, не лгущий об этом и знающий - чем он может быть полезен как себе, так и тем, кто с ним в одной лодке подлец только тогда, когда дело его сюзерена проиграно. Однако при выигрыше из таких чаще всего делают героев или святых. Кстати, мерзавец который столь понравился самому автору настолько, что она для убийства его вызвала самого Ворона, плюс использовала довольно красивый стилистический прием в описании самого убийства с массой психоделии.... Это было интересно. Жаль все же несостоявшегося ур-Ломбаха.
З.Ы. Прошу меня простить, однако это видимо моя старая детская (или натальная) психотравма. Чем больше я вижу украшательства, тем меньше мне нравится украшаемое. А с каждой книгой все растет чернобелость. |
|
|
|
|
6
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Наикрупнейший мерзавец - II
|
было: 23 октября 2007 года, 22:08:00
|
Хм. Вы уж простите новичка, однако я вижу сплошь прямолинейные реакции массы неглупых людей, вполне предсказуемо спровоцированные одним неглупым автором наводят тоску. 
Мы являемся свидетелями событий, о которых ведется повествование. Соответственно повествователь вполне понятно пытается создать у нас мнение о событиях.
Штанцлер мерзавец? Да ну? Он просто выбирает оружие, которое плохо работает, - однако его цели и желания никак не назвать мелкими и подлыми. Ему просто обидно быть третьим, и это при том, что он отлично понимает, что он лишь второй...
Ну а с Альдо получается вообще весело. Мерзавец, делающий мерзости ради своей мечты, уверенный в своей правоте и верящий в непогрешимость своего дела? Уж простите, но это нелепо. Ну дурак, ну издержки многовекового воспитания, ну сложившиеся обстоятельства... Прямое осуждение не выдеоживает критики, особенно если учесть сравнительно малый временной промежуток повествования.
Хм... хотя я увлекся... тут ведь обмен мнениями? Ну так вот мое:
1)Приторно-великолепный мерзавец - Ворон.
2)Гениально-изворотливый мерзавец - Сильвестр.
3)Жутко-неудачливый мерзавец - лже-Киллеан.
Мне, например, ужасно обидна короткая партия маршала Люра. Из него бы вышел потрясающий Базиль Гризье, но без выхолощенного прошлого и с большей честностью.
З.Ы. Чем мне лично нравятся книги уважаемой Веры Камши - так это удивительной способностью вызвать у части публики искреннюю любовь к заведомо отрицательным персонажам. И отвращение к заведомо положительным. Причем безотносительно к тексту.
|
|
|
|
|
|
