 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2 3
|
|
1
|
Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re: Кто что читает - IX
|
было: 19 августа 2007 года, 23:30:44
|
В отпуск потащила с собой то-о-лстую книжку "Ртуть" Нила Стивенсона. Это первая часть т.н. "Барочного цикла" Как следует из названия, дело присходи в эпоху барокко, точнее во второй половине XVII - начале XVIII в. Это можно было бы назвать "альтернативной историей", но такое определение слишком узко, можно было бы сказать "портрет эпохи с элементами фантастики и литературной игры", но это как-то скучно. На самом деле захватывающе, оторваться невозможно.
Подробнее здесь
http://www.bakanov.org/default.php?rubrica=170
С разгона взялась читать его же "Криптономикон" - и тоже полный восторг.
А "Ртуть" по-моему, лучшая книга года
Теперь жду продолжение: "Смешение" уже переведено |
|
|
|
|
2
|
Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Валентин в ЯМ-VI
|
было: 19 августа 2007 года, 23:15:30
|
Некоторые соображения по поводу освобождения Рокэ Валентином
Во-первых, помимо всего прочего, идею Альдо подбросил тоже Валентин (нет, я не считаю, что Альдо сам бы не додумался), но фраза о том, что Алву "следовало не судить, а убить" дорогого стоит (допустим, это Придд так удачно замаскировался  )
После замены приговора на заключение в Нохе Робер отказался от идеи освобождения узника, Валентин - нет. Возможно он считал потенциальным убийцей Окделла, возможно кого-то из подручных Альдо. Но в любом случае, он должен был понимать, что покушение возможно только по пути в Ноху. Так почему Окделл со своими глюками столько времени болтался по улицам столицы, прежде чем Валентин начал действовать? Ведь если бы Левий не принял меры и не запихнул в карету узника "монашка Пьетро", у Валентина были бы все шансы освободить только хладный труп.
Конечно, мы знаем, что Рокэ Алва неуязивим, но Валентин-то этого не знал. Тем не менее, фактор Нокса он никак не учел.
В итоге, когда Рокэ решил вернуться в Ноху, все кончилось тем, что спруты всем отрядом покинули столицу, оставив ее тем самым на произвол судьбы - теперь между новой Дорой и мирными гражданами остались только Робер и его южане: Валентин заботится только о своих людях?
Единственное несомненное достижение Валентина - все читатели, и особенно читательницы теперь точно знают: он герой, благородный человек и вообще чудо как хорош. 
|
|
|
|
|
3
|
Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Клятва на крови и ее последствия - II
|
было: 19 июля 2007 года, 20:31:31
|
"... Она чуть ли не слово в слово повторяет присягу Первого маршала Талига, нам ее читали в Лаик."
"...Во имя ушедших и их именем моя жизнь и моя кровь принадлежит Талигойе и Раканам."
В варианте Франциска, очевидно, было Талигу и моему королю, как неоднократно цитировал Алва. В эсператистской / Олларианской клятве не может быть "Ушедших" - демонов. И что остаётся: "...Во имя Создателя и его именем моя жизнь и моя кровь принадлежит Талигу и королю." И это "чуть не в слово повторяет"??
Насколько я понимаю, те слова, которые Альдо попросил Робера произнести вслух, и есть "постановляющая" часть клятвы. Он исходил из "поучений Бланш", а та, видимо, что-то знала. Разве что с точки зрения Альдо. Ну, ещё, кто отец её сына 
Кстати, странный случай из истории
"В том же году (30 к.С.) Ричард Окделл граф Горик был назначен Первым Маршалом Талига, хотя зле языки поговаривали, что это назначение было не более, чем пощечиной Людям Чести, а фактическим командующим талигойской армией являлся Рамиро-вешатель"
Не было ли это способом избежать клятвы Первого Маршала = клятвы на крови?
|
|
|
|
|
4
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007" / Re: Милый черно-белый Дик
|
было: 19 июля 2007 года, 19:49:34
|
Ну что Вы... Вниз катиться всегда есть куда.
Никто и не спорит
Громче всех его обвиняла Айрис Окделл.
Помимо Айрис
А осуждать теперь можно только того, кто делал подлости лично тебе?? И что этот Робер взъелся на Айнсмеллера?
Не передергивайте. Айнсмеллер - садист и убийца. Окделл - нет ("На дураке крови нет" - Робер)
Каких-таких подробностей??  Был ли Ричард любовником Алвы??
Ага, не осуждает: "Салиган - свинья."
При этом дружит с ним, понимает его "недостатки" и при необходимости использует
И слова самого Салигана: "Я за Ариго перчатки не таскал."
Да и не кричит Салиган на каждом углу про "Честь и Верность".
Моральное превосходство Салигана над Окделлом моему пониманию недоступно.
А Генри Рокслей (как Рокэ) спасал своему оруженосцу жизнь??
А Валентин как оруженосец Рокслею присягал?
И не пойму - Вы Валентина осуждаете за то, что он не швырнул королеву на пол и не кинулся в погоню за Давенпортом (Причина поступка которого - верность своему королю. Который пока ещё король и для Валентина)?? Находясь после Багерлее как минимум не в лучшей физической форме.
Валентин не сделал ничего. Ни для Рокслея, ни для короля. Фактически, он укрылся за Катариной. О его физической форме ничего неизвестно.
Швыряться талами и осуждать "спрутов" за скупость Окделл выучился, ещё будучи оруженосцем Рокэ.
А жеребца за 5 (или 8??) тысяч Окделл тоже, очевидно, от бедности ищет. Обои переклеивает, гербы меняет - всё проявления "благородной нищеты".
И чего "всего" у Валентина было "в достатке" - сплетен о Джастине? Только что казнённых родителей?
Прежде всего, Валентин никогда не стоял перед дилеммой: пойти на службу к убийце отца (это к "казненным родителям") или вернуться в надорскую дыру и гнить там всю оставшуюся жизнь.
Тысячи Окделл получил от Альдо вместе с особняком. (Интересно, если бы это оказался реквизированный особняк Манриков, а не Алва, претензий у Валентина было бы на одну меньше?) Кстати, я никоим образом не оправдываю Окделла, но соблазн для него был велик, и силу этого соблазна Валентин даже представить не может и не пытается.
От сплетни "про Джастина" первым пострадал сам Дик - Валентин получил от него рикошетом (пусть тебе будет так же больно и обидно, как мне когда-то)
Про "брал и жрал" говорит Айрис Окделл, которая преекраасно знает "состояние, в котором находится Надор. Всему виной небрежение вдовствующей герцогини."
А то, что после подавления восстания из Надора вывезли все, что только можно, это тоже проблемы вдовствующей герцогини?
Какая версия напрашивается: Окделл - именно та собака, которая своим лаем стронула лавину. А убиты были за него Придды.
Угу, а Валентин с письмом просто мимо проходил.
Кстати, расследование покушения на ПМ - это всего лишь повод. Сократить количество ЛЧ Дорак планировал заранее (И Алву предусмотрительно услал). Валентин довольно быстро должен был понять, что судьбу Приддов решил не Окделл (да и какие связи между Окделлом и Приддами?) и следователи просто отрабатывают приказ на уничтожение. А приказ такой в Талиге могли отдать только два человека - Дорак и/или Алва. Уж это Валентин должен был понимать. Это выйдя из Багерлее он обнаружил, что кроме Манриков с Колиньярами никого и не было. Но обвинил он Окделла.
Вы думаете, Валентин поддался бы на бред, который нёс Штанцлер? Или по меньшей мере задал бы (вслух или про себя) вопрос, прозвучавший на суде: Эр Август, а почему Вы не захотели через своего феноменального агента подсыпать яд Сильвестру??
И Окделл не поддался бы. Он пошел бы к "эру Рокэ" и просил бы его вмешаться и спасти ЛЧ и королеву. Только вмешательство Катарины помогло его "дожать"
В смысле она его предателем называет? Нет, "глупец, погоняемый подлецом". А "стыдитесь" относится к разбалтыванию рассказанных ею интимных подробностей её отношений с Алвой. Обсуждать такое при ком-либо, кроме объектов рассказа (Алвы, самой Катарины. Ещё у "эра Августа" можно спросить, был ли свидетелем описанной сцены с сапогами) недостойно дворянина. ИМХО.
Или в смысле, что предателем он стал по вине Катарины? "Эр Август" не при чём, Окделл невиноватый, "Это она… Проклятая шлюха!" во всём виновата.
Все интимные подробности выдуманы Катариной и ею же рассказаны Дику, т.к. одной увиденной сцены ему явно оказалось недостаточно. То есть, всю эту грязь она сначала скормила Дику, а потом "невинная жертва" заявляет "стыдитесь!" мальчишке, который ее боготворит, несмотря ни на что жениться на ней собрался и детей ее воспитать "достойными людьми" - Вот подлец!
Далее. Представим гипотетическую ситуацию. Катарина не вмешивается в историю с отравлением - отравления нет. Нет дуэли. Штанцлер не сбежал в Эпине. Нет белошвейки - нет восстания. Резервная армия остается в местах постоянной дислокации. Люра некого предавать. Альдо продолжает болтаться в Сакаци и т.д. Это к вопросу о невиновности Катарины.
(Нет, конечно, она же ничего не знала... А потом просто написала Ворону, чтобы спасти "свою Эпинэ" - то-то Луиза все недоумевала, почему, когда Манрики с Колиньярами бежали, Катарина поддержала решение Фердинанда остаться и "править самостоятельно". Она рассчитывала, что Алва вернется, возглавит столичный гарнизон и уничтожит Альдо с Люра. Она просто не просчитала финансовые озможности гоганов и предательство Морена с Рокслеем. А уж гарантированная казнь Фердинанда и/или заложников, возвращение Рокэ на верную смерть и прочие неприятности - это просто так получилось  )
|
|
|
|
|
5
|
Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Винная улица - IV
|
было: 19 июля 2007 года, 00:32:38
|
Возможно, Алва считал, что никакой Штанцлер не может наделать больше вреда, чем Ринальди...
В таком (гипотетическом) случае, интересы "Талига" и "моего короля" пришли бы в явное противоречие. (Относительно Штанцлера все, кроме Дика, вообще уверены, что он дриксенский шпион ). Весьма вероятно, что нарушение половины клятвы уже наказуемо. Кстати, клятва на крови, каковой, в частности, является клятва Первого маршала, опасна для всех повелителей. Ринальди тут ни при чем (см. Надор) |
|
|
|
|
7
|
Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Винная улица - IV
|
было: 19 июля 2007 года, 00:02:47
|
Насколько я понимаю, те слова, которые Альдо попросил Робера произнести вслух, и есть "постановляющая" часть клятвы. Он исходил из "поучений Бланш", а та, видимо, что-то знала. Все остальное, скорее всего, преамбула: "Находясь в здравом уме и трезвой памяти...", "Перед лицом моих товарищей торжественно клянусь..."
Интереснее другое. Винная улица случилась за 10 лет до начала КнК. Тогда Рокэ встретил Леворукого Ринальди, уверился в своем раканстве и начал усиленно изучать древности. А Первым маршалом он стал за 5 лет до начала КнК, после подавления восстания Окделла. То есть, клятву Первого маршала он приносил, уже четко понимая, чем ему это грозит, и совершенно сознательно отдавая себя во власть ничтожного короля-марионетки. Допустим, гипотетически, что Дорак скончался бы на пару лет раньше, фактическая власть в Олларии перешла бы в руки того же Штанцлера и он устами Фердинанда начал бы отдавать ПМ Алве действительно "преступные приказы". Что тогда? |
|
|
|
|
8
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: "Не ошибается только Создатель"...
|
было: 18 июля 2007 года, 23:50:30
|
Алва не должен был проснуться утром и прийти на дуэль...
Скорее всего, Ариго и Килеан сделали выводы по внешним признакам. "Возбужден и весел, кажется пьяным".
Cогласна. Я не подумала, что Штанцлер изложил Дику подлинные симптомы отравления. В остальном он столько всего наврал... да и фраза "человек от этого яда умирает в страшных мучениях" (как это обычно бывает при отравлениях в реальности) Дика бы точно отпугнула.
Но все-таки для такого опытного интригана, не перепроверить, все ли прошло, как задумано, довольно легмысленно
Дик не опытный заговорщик, он "лопух" и мог элементарно просыпать яд мимо или пасть жертвой неожиданных угрызений совести Дозировку тоже нельзя было рассчитать точно: яд мог оказаться в бокале, в кувшине, в бутылке, Рокэ мог выпить много, а мог только пригубить и т.п. Наконец, Рокэ мог все вытрясти из Дика, у которого "все на лице написано" (как он в действительности и произошло), и вообще разыграть симптомы отравления.
Для такой рискованной операции, где второго шанса точно не будет, Штанцлер слишком быстро поверил в успех
|
|
|
|
|
9
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: на ком женится Робер
|
было: 18 июля 2007 года, 22:28:44
|
Вообще-то Робер должен жениться, иначе откуда взяться новому Повелителю молний
Но
- Цилле папенька обещал короля (минимум Альдо )
- Мэллит "сошла с дистанции"
- Марианна и Катарина, вообще замужем
- Айрис, если и выживет, кроме Рокэ ни на кого не взглянет (если верить глюкам Дика)
- Селину сам Робер, если и встречал, то не различал на фоне обоев
Просто полная безнадега. Остается одна Матильда  |
|
|
|
|
10
|
Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Смерть Ворона - II
|
было: 18 июля 2007 года, 22:13:26
|
Еще один забавный момент
"Неубиваемыми" являются Повелители стихий, не имеющие наследника мужского пола
Проклятие Ринальди относится к последнему в роду Раканов
Рокэ Алва умудрился одновременно оказаться и тем, и другим
(Совершенно очевидно, что Алва не случайно назывались Повелителями ветра - хоть дальняя, но родня)
Итак, имеем две взаимоисключающих программы: одна, достигнув состояния "4 предательства - выполнено" должна Рокэ, э-э, ликвидировать, а другая, находящаяся в точке "Повелитель стихии не имеет наследника", его же защитить.
Пытаясь выполнить две взаимоисключающих инструкции, Абсолют зависнет!
|
|
|
|
|
11
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: "Не ошибается только Создатель"...
|
было: 18 июля 2007 года, 22:03:54
|
| Братцы Ариго могли быть "в курсе планов Штанцлера" только по одной причине - если сам Штанцлер их просветил. И идея дуэли тоже его - смерть Алвы на дуэли все-таки менее подозрительна, чем внезапная кончина "от желудочных колик". Шпаги должны были замаскировать яд. Другое дело, что Штанцлер почему-то не счел нужным удостовериться, что все пошло по плану. Отчета из дома Алвы он не мог получить - шпионов там не было, а Дик "на связь не вышел". Чистый прокол, ИМХО |
|
|
|
|
12
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007" / Re: Милый черно-белый Дик
|
было: 18 июля 2007 года, 21:09:19
|
Дик Окделл докатился до предела, однозначно
Но что удивительно, громче всех его обвиняют люди, которым, по большому счету, стоило бы поумерить свой пыл
Марианна называет его "гаденышем" - на каком основании? Она так глубоко осведомлена об общественно-политической ситуации в Талиге, роли Рокэ Алвы в истории и подробностях биографии Дика? Лично ей Дик подлостей не делал, подробностей его взаимоотношений с его эром она не может знать (Рокэ к ней так и не зашел ), а уж что касается мародерства - она давняя подруга Салигана, и его Марианна понимает и не осуждает... Двойные стандарты, однако
Валентин резко высказывается о предательстве "своего эра" Конечно, эра самого Валентина, Генри Рокслея, застрелили у него на глазах - Валентин не бросился в погоню за убийцей, а предпочел подхватить потерявшую сознание Катарину. Осуждать Окделла за мародерство тоже должен бы не Валентин - у него как раз всегда всего было в достатке, он даже не представляет себе надорской "благородной нищеты", и может легко бросать Дику упреки, что тот "брал и жрал". Это Эпинэ может осуждать Дика - сам сидел без гроша в Агарисе - но не Валентин. (И кстати, если Валентин так умен, ему, наверное, не составило труда связать письмо королевы, переданное им Дику, и последующие события. Но себя он причастным, разумеется, не считает: Дик - глупец, значит, сам виноват)
Но предел всему - "исправившаяся" Катарина. В разговоре с Эпине она заявляет: "...я пыталась объяснить Ричарду, что нельзя смотреть чужими глазами, у меня ничего не вышло". То есть это не она, фактически, спровоцировала Дика на преступление, и потом даже не извинилась, а наоборот, "пыталась объяснить"! И теперь она, вся возвышенная, спасает Алву (попутно намекнув наивному Роберу, что была когда-то влюблена в Мишеля, точно так же, как Дику она напела про влюбленность в Эгмонта - "вы так похожи"). А Ричард Окделл, искренне стремившийся когда-то спасти всех ЛЧ и королеву от гибели - виновный в невероятной глупости и доверчивости - оказался самым гнусным предателем, спасибо Катарине 
|
|
|
|
|
13
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Чем все закончится для Алвы - II
|
было: 18 июля 2007 года, 20:10:53
|
Мне все больше кажется, что события, происходящие в Кэртиане "сейчас" являются зеркальным "перевернутым" отражением того, что случилось 400 лет назад и описано в "Талигойской балладе"
Итак
1. Недееспособный король Эрнани Ракан отрекается от трона - недееспособный король Фердинанд под давлением отрекается от трона
2. Трон переходит к узурпатору "марагонскому бастарду" - трон переходит к узурпатору Альдо, который считает себя Раканом, но по-сути бастард
3. Король Эрнани Ракан не мог иметь детей, и с зачатием наследника королеве Бланш "помог" Первый маршал Эктор Придд - королева Катари делала вид, что король Фердинанд не может иметь детей, и с зачатием наследника ей "помог" Первый маршал Рокэ Алва (скажем так, она никогда (до суда) не отрицала этого, а Дику Окделлу прямо и недвусмысленно заявила об этом)
4. Эктор Придд изменил Эрнани Ракану, а Алан Окделл остался верен (в окделловском понимании, и лучше бы он этого не делал) - Валентин Придд выбрал "истинного Ракана", а Ричард Окделл - предал (как всегда, по-окделловски, "поставив все с ног на голову")
Теперь можно экстраполировать, чем все закончится
1. 400 лет назад Рамиро Алва погиб от руки Окделла - есть все основания думать, что в этот раз все будет с точностью до наоборот
2. 400 лет назад Эпинэ единственный из повелителей пережил излом и присягнул новому королю - похоже, у Робера "плохая карма"
3. Поскольку республику в Талиге учредить вряд ли получится - новым королем станет малолетний принц Карл, а регентом... может быть Придд, но есть еще Ноймаринен, фок Варзов, Савиньяки
4. Рокэ Алва... Хочется чего-нибудь абсолютно нестандартного. Уйти на Рубеж - предсказуемо, стать королем или регентом - скучно. Надежда только на Gatty |
|
|
|
|
14
|
Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Винная улица - IV
|
было: 18 июля 2007 года, 19:34:40
|
А был ли у Вальтера мотив изучать древние источники с этой точки зрения? До Излома было еще далеко, а насчет "неубиваемости" - знал ли он?
А у Валентина тогда они откуда взялись?
Моделируя его размышления, можно вспомнить, что Борраска все же вымерли, а род Алва иные Люди Чести и за эориев не считали...
Однако формально-то Алва Повелителями Ветра были. Про умственные способности большинства ЛЧ умолчим.
А не мог Вальтер Придд сам себя перемудрить?
Именно зная о "неубиваемости" Повелителя без наследника, имитировать "суд эориев", который единогласно приговорил Алву в полном согласии с гальтарским судопроизводством. Может он имел какие-то основания считать, что как раз исполнение приговора является исключением из правила.
|
|
|
|
|
15
|
Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Винная улица - IV
|
было: 18 июля 2007 года, 19:26:18
|
Мы ведь не знаем, как в точности звучала клятва Первого Маршала. Вполне возможно, что она исключала прямое неповиновение приказу короля.
См. "Лик победы"
Альдо назначает Робера своим Первым Маршалом:
"...Вот древняя клятва, я нашел ее в поучениях Бланш."
"...Просто прочти и произнеси вслух последние слова."
"... Она чуть ли не слово в слово повторяет присягу Первого маршала Талига, нам ее читали в Лаик."
"...Во имя ушедших и их именем моя жизнь и моя кровь принадлежит Талигойе и Раканам."
В варианте Франциска, очевидно, было Талигу и моему королю, как неоднократно цитировал Алва.
Трактовать такую клятву можно как угодно широко (и в этом с Рокэ абсолютно согласны древние силы ), а нарушение по сути каралось неотвратимо, даже если клявшийся имел в виду "совсем другого человека". |
|
|
|
|
|
