Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
09 августа 2026 года, 04:06:20

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1] 2
1  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Временная "самоубийственная" тема было: 27 ноября 2006 года, 20:06:11
Пришла делать харакири.  Подмигивание
2  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - III было: 20 ноября 2006 года, 21:56:03
Кажется, я расслабилась - даже когда читаю рассказы, мысли свои сформулировать сложно. Вот, например:

В пятницу, после нашей победы

Рассказ хороший и интересный, поэтому про язык я писать ничего не буду - не умею. Я про сюжет.

Меня вообще интересует эта тема, ситуация, подобная той, в которой оказался Генрих: как быть, если ты вроде бы у власти, и к власти с наилучшими намерениями все шли, а все идет не туда...  И здорово, что автор об этом написал - но я бы не сказала, что рассказ мне нравится безусловно и однозначно.

Генрих симпатичный персонаж, и он очень "вкусно", выпукло подан - и его привычки, и то, что он располнел, и детали его жизни (хотя  что у него там вышло с авиацией, я не совсем поняла). Вообще описания у автора замечательные - особенно начало, как Генрих идет по городу.

И ситуация, как я уже говорила выше, интересная. Но проблема в том, что она разрешена чуть-чуть упрощенно (да и подана тоже - хочется, чтобы и все остальные персонажи были такими же выпуклыми, как Генрих, а они чуть плосковаты. Особенно король, пожалуй - хочется увидеть его со всех сторон, понять, как и почему люди хранили ему верность). Намерения Генриха правильные, но... один раз все уже пошло не так. Трудно поверить, что одних намерений достаточно.

В то же время мои претензии, возможно, несправедливы... Рассказ длинный и уже и так довольно детальный... Может быть, он просто хочет стать романом? ВОт тогда было бы здорово, и места бы хватило на все - на персонажей, на детали, на показ того, как решаются на практике все эти проблемы... И на романтику. Потому что в той форме, в которой она существует в рассказе, она кажется мне чуть лишней. Мне нравится Элиза, но на протяжении всего рассказа она "работает" как символ и для Генриха, и для людей на площади, как мостик между рабочими и Генрихом, между революцией и контрреволюцией. И переход от символичности к личным взаимоотношениям в конце кажется чуть-чуть поспешным. Ужасно хочется, чтобы автор все же написал еще. Побольше и поподробнее. 
3  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - III было: 19 ноября 2006 года, 23:02:37
По поводу отдушины - знаете, бывает намного хуже.

Верю. Просто, на мой взгляд, художественная литература - это такой сконцентрированный кусок жизни, что ей требуется большая сбалансированность, чем просто жизни... (если я это понятно выразила).

Да, конкурс - это неизбежно ограничения, поэтому хочется верить, что это не конец пути для конкурсных рассказов, в том числе и для вашего.

А я тем временем заглянула в фантастику.

8 минут

*слегка поеживаясь от мурашек по коже* Меня пробрало. Вот так, по-моему, и надо писать действие, бой - чтоб захватывало и несло на одном дыхании. Мне чем-то напомнило окончание Маклиновского "Крейсера "Улисс", который люблю и почти не могу перечитывать.

Характеров тут действительно не очень видно - вся история читается как взгляд одного человека - вахтенного? И в то же время... для этого, пожалуй, почти и нет места, если рассказ "разбавить", затормозить, он что-то потеряет. Но здорово было бы увидеть рассказ как часть чего-то большего - повести? (здорово и в то же время страшнее; если б я уже знала людей, гибнущих с "Диром", было бы куда тяжелее). Мне кажется, у автора бы получилась интересная военно-фантастическая повесть или роман - уж очень хорошо вышло погружение, подача базовой информации мелкими деталями... В общем, отличный рассказ, по-моему - для своего размера ровно то, что надо.
4  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - III было: 19 ноября 2006 года, 01:35:22
Ала танцует

Боюсь, это будет самый короткий отзыв — но и рассказ очень коротенький. Да, я заметила, что он не дотягивает до минимальной нормы, но здесь это, по-моему, неважно — ни убавить, ни прибавить ни слова.

Три варианта одной битвы — историческое сочинение, легенда и рассказ. Замечательно интересная, по-моему, идея и изящное исполнение. Любопытно, например, что в первом рассказе, истории с точки зрения атакующих, исчезает колорит атакуемых, вся "ягодная" символика (как красиво Лин вспоминает девушку, в которую был влюблен)  — а в следующих двух драконы-атакующие все же остаются драконами.

Очень удачно подобрано, как именно меняется история и роль Алы в ней в зависимости от точки зрения — в первом и в третьем варианте Ала идет потянуть время, только вот в первом варианте, для захватчиков, она никто, простая танцовщица, обманом утверждающая, что она дочь царя Вигемартэ. А очевидец в третьей истории рассказывает нам, что она пусть не дочь, но сестра вождя Вига. Для меня эта деталь подчеркнула, что дракониды вообще не готовы признать атакуемых ровней себе.

А легенда, как и свойственно легендам, выделяет необычное. Вождь атакуемых Виг/Вигемартэ вообще исчезает, защитницей становится Ала, которая хоть и побеждает, но горюет о потерянном мире и чистоте; и любопытно преобразуется в мирного учителя Убарета советник Обрет. Война сводится к нелепости, жадной прихоти короля-дракона — как, наверное, и должен смотреть на нее здравый человеческий рассудок.

В общем, удачный рассказ, по-моему — тот случай, когда изящная форма во многом становится красивым содержанием.

* * * * *

Ну вот я и закончила с фэнтези — буду думать о лучшей пятерке и решать, какие рассказы из фантастики стоит распробовать.
5  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - III было: 19 ноября 2006 года, 00:38:50
Небоевые потери

Рассказ интересный, но, на мой взгляд, очень неровный именно в деталях — то есть, несколько отстранившись от него, я могу сделать выводы о том, о чем, по-моему, идет здесь речь, но детали, отдельные сценки, взаимодействие Мэка с окружающими не всегда выстраиваются в логическое развитие событий.

Попробую пояснить, что я, собственно, имею в виду — кажется, предыдущая фраза вышла несколько невразумительной. Например, потребность Мэка в ласке и близости, которую автор проводит едва ли не самым заметным мотивом рассказа. Казалось бы, понятное желание ребенка, но как минимум в одном месте за описанием этого его желания идет сцена с прислугой, из которой получается, что прислуга вроде и готова относиться к нему с неким теплом, но Мэк чувствует в этом жалость и из гордости отстраняется. Постепенно возникает ощущение, что Мэк (а) хочет ласки именно в физическом смысле, прикосновений и тепла, а именно этого он лишен в доме Фоллеттов, и (б) сам толком не знает, чего ему не хватает — тяга к ласке входит в противоречие с его гордой и независимой натурой.  В общем, особенно когда появился отец Мэка, у меня сложилось впечатление, что настойчивая потребность  в прикосновениях и в физическом человеческом тепле — это проявление именно не вполне человеческой натуры Мэка. Отец-то его - существо из довольно холодной стихии, может, поэтому, ему и его сыну требуется тепло живых существ?

И вот еще. Это, конечно, не Гражданская война в США, несмотря на имена - достаточно посмотреть на дату в начале рассказа. И тем не менее система именования и другие подобные детали заставляют читателя "дорисовывать" в уме вполне определенный уклад жизни там, где не прописано противоположного. А деталей, отличающих этот мир от тех же США 19 века, прописано мало — мы знаем, например, что тут какая-то другая религия, но не видим толком, чем она отличается. И вот при этой общей картине остается непонятным отношение окружающих к Мэку. То есть то ли он носитель греха как незаконнорожденный, то ли именно потому, что подозревается его нечеловеческое происхождение... Я специально не занималась этим периодом, но, разумеется, читала предостаточно романов — и обращение с Мэком не совсем такое, какого ожидаешь. Груз греха - да, но незаметно религиозное воздействие на Мэка, незаметно, чтобы общество в целом и его родственники в частности накладывали на него какие-то ожидания (замаливать грехи матери? Быть особенно хорошим?)  Я не говорю здесь об уличных мальчишках или даже о его кузенах - дети, чувствуя отношение взрослых, могут быть жестоки, но в поведении взрослых Фоллеттов, за исключением отказа Мэку именно в том, чего он ищет - физического тепла - незаметно, как они видят место взрослеющего мальчика в их жизни.

Дальше. Когда я читала рассказ, у меня начало возникать внутреннее отторжение от полной беспросветности Мэковой жизни - никого-то у него нет близкого, кроме куклы из постельных принадлежностей. Сложно поверить, что все настолько плохо и нет никакой отдушины; но к концу рассказа у меня возникла любопытная мысль. А ведь именно город - отдушина Мэка! Только город он описывает с любовью — и, кстати, описание и правда красивое. И если так, то, естественно, понятно, почему Мэк сорвался именно от атаки Шермана - к неприязни и равнодушию людей он привык, но теперь у него отнимают то единственное, что у него было. И только одно мне мешает в таком взгляде на события - города маловато. Города бы тогда надо побольше - хотя бы деталью о том, что Мэк любил гулять в одиночестве, или что-нибудь еще в таком духе.

И теперь о конце рассказа. Меня совсем не удивило то, что отец Мэка поддерживает его желание мстить — с самого его появления как-то очень ясно становится, что это не человек. И когда он выспрашивает Мэка, готов ли тот мстить, возникает настойчивое впечатление, что это какой-то ритуал, то ли взросления, то ли принятия в род мэков, то ли еще чего-то в таком духе. Мэк в конце рассказа, каким его видят Шерман и его офицеры — это ведь не человек уже. И возможно, ему так лучше и он так счастливее, но все равно это пугает, и то, что отец его удерживает и уводит, предоставляя дальнейшие бои полковнику Листеру — это придает равновесия ситуации и как-то возвращает в нее человечность. Потому что война людей с людьми — это понятнее, чем месть оскорбленного... местного духа?

Вот такие, в общем, мысли вызвал у меня этот рассказ — надеюсь, что они не слишком невразумительны, и что мне удалось высказать, что здесь понравилось, а что задело. 
6  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - III было: 18 ноября 2006 года, 21:12:01
Hawker, а не могли бы написать отзыв на мою работу? Небоевые потери, фентази. Заранее спасибо.

Химера, непременно! Я изначально и собиралась написать отзывы на все рассказы фэнтези, просто подзадержалась по техническим обстоятельствам - бобик в лице меня временно сдох.  Подмигивание Раз теперь я, тьфу-тьфу, начала оживать, ваш рассказ будет следующим. А пока:

Патриот

У меня сложные чувства к этому рассказу. Он очень легко, прозрачно написан — настроение светлой грусти создается с самого начала и тянется сквозь весь рассказ. Мальчика жалко, и одновременно чувствуешь, какой он молодец, как хорошо справляется с собой и не теряет жажду жизни. Небольшие сомнения у меня временами вызывала его внутренняя речь, уж больно она литературная, непохоже на ход мыслей восемнадцатилетнего мальчишки. Но с другой стороны — проведя столько лет в постели с книгами, вполне естественно, что он так и будет думать и говорить. И Бородинское поле его глазами выглядит убедительно, как раз как вымечтанное место, наполовину реальное, наполовину живое Ромиными ожиданиями, так что даже его рассказы матери звучат к месту, а не как посторонние вставки.

И в то же время меня не переставало кое-что смущать: я не воспринимаю "Патриот" как рассказ. Как зарисовку, красивую и лирическую — да, но в рассказе, на мой взгляд, должно быть ключевое событие, выбор, разрешение конфликта. А тут все идет только так, как и могло бы быть. Пытаясь разобраться в своем отношении к рассказу, я даже пересказала его маме, и она со мной не согласилась — сказала, что выбор тут есть. И конечно, строго говоря, решение Ромы отказаться от лечения и поехать на Бородинское поле — это выбор, но я все равно не восприняла его как конфликт. Этот выбор казался неизбежным чуть ли не с первой страницы, даже с эпиграфа, и никак не чувствовался как пик, как ключевая точка... В общем, я сама не знаю, что я об этом думаю. "Патриот" прозвучал для меня тихой светлой мелодией — но без разрешения, так сказать; и я пока не могу решить, недостаток это для меня или вещь хороша сама по себе. Я еще подумаю.
7  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - III было: 17 ноября 2006 года, 22:40:07
Рубеж

Как-то я очень вовремя прочитала этот рассказ. У меня сегодня было плохое настроение, и читать положенное вовсе не хотелось, но я открыла "Рубеж", зацепилась взглядом за смешных Доннерветтеров — да, конечно, фамилия смешная, но ведь так и было задумано! И имена у героев соответствующие! — и улыбнулась.

Рассказ получился очень уютный. Почти хоббитская атмосфера складывается, хозяйственная такая, и герои все время вкусно едят — и автор это вкусно описывает. Вообще на Рубеже живут вкусно, и про это приятно читать. Упрощение, сверх-идилличность — но и отличный баланс для тоже несколько упрощенной Империи: это же, в сущности, аллегория.

У меня есть вопросы к рассказу, конечно. Начиная с мелких — я понимаю, что не всем и не всегда удается вовремя и как следует вычитать рассказ, но уж за именами героев стоит все-таки проследить, чтобы они оставались одинаковыми на протяжении рассказа, — и до более крупных: жаль, например, что Доннерветтеры сливаются воедино как персонажи. Живее всех Клара, а можно бы и остальным добавить детальки для индивидуальности — мне кажется, у автора бы получилось, у него выпукло получаются мелочи.

Самый главный вопрос, впрочем, относится к Жанне. Она сделала свой выбор, но при сочетании флэшбэка с Темным Властелином и сцены ее окончательного выбора создается некое ощущение, что ее прежде всего соблазняет харизма, обаяние личности, что там, что тут. Ощущение, наверное, несправедливое — если подумать, то это не так — но оно все же есть, и мне кажется, что оно бы исчезло, если бы показать еще немного Жанну в Империи и "переключение" между свободой и имперской идеей.

Но при всем при том рассказ мне все равно очень понравился — тем, как в нем атмосфера переходит в идею. Тем, как автор показывает, что живая жизнь и добро без деления на черных и белых, наших и ненаших — это сила, которая на многое способна.   
8  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II было: 16 ноября 2006 года, 23:39:01
apis насчет "поймать" - это я, конечно, пошутила. А насчет лишнего... Возможно, вы правы, но мне не хватило двух-трех страниц. Над этим я еще обязательно подумаю более серьезно после конкурса.

Свиньи, как мы

По-моему, это лучший рассказ из всех, которые я успела прочитать в этой номинации. Автор берет непростую для передачи в художественном тексте ситуацию (ну каково писать о герое-поэте, ведущем поэтическую битву в сером и бесформенном пространстве, считай, в собственном сознании? Я бы не рискнула) и заставляет ее звучать живо и красиво. Не могу не аплодировать.

Начало рассказа — отрывистый диалог, который сразу интригует. Он читается легко, а звучит загадочно, и хочется понять, о чем же речь. Вернее, о ком же. Разумеется, я узнала главного героя, так что в чем-то мною двигали и ностальгически-школьные воспоминания, хотелось понять, при чем тут фэнтезийность. Поначалу ее и не было — только образ человека сильного, целенаправленного, бойца и в то же время поэта — ведь поэтические же сравнения! "Сон мерзок, как поцелуй жабы"...

А потом начинается странный бой Мусы (вот противника его, признаюсь, не узнала — или это не конкретный персонаж?). Бой на стихах — и хорошо даже, что самих этих стихов нету, а есть их воздействие, как будто это настоящий бой; а пространство, в котором они сражаются, несмотря на всю свою бесформенность, Муса тоже воспринимает очень по-боевому, как самую настоящую местность для сражения. И благодаря этому внимание мое ни разу не отвлеклось, не "поплыло".

И разговор с Тамерланом вышел очень удачный — вообще все аргументы в этом споре, на мой взгляд, получились очень неказенные, такие, которые и в самом деле могли бы выйти у таких персонажей. Отсюда и решение Тамерлана, которое воспринимается именно Тамерлановым, а не навязанным по сюжету.

Конец текста — сухая "казенно-советская" справка, только что она напоминает о том, о чем шел спор в рассказе, о джихаде, и в результате вместе с диалогом в начале, тоже отрывистым, она создает отличную рамку рассказу. Несмотря на совершенно неблизкую мне тему, читалось легко и плавно. Спасибо автору.


* * * * *

Номинация "Фэнтези" потихоньку движется к концу, а я уже думаю, что делать дальше. Думается мне, что за оставшееся время все рассказы "Фантастики" я прочитать не успею, так что голосовать придется за одну номинацию. Остается только решить, стоит ли пробовать читать хоть что-то из "Фантастики" и писать отзывы — интересны ли мои отзывы кому-то (ну да, я вообще не очень люблю жанр рассказа и мне нужна мотивация. "Фэнтези" я читала, чтобы проголосовать), — и если да, то что именно стоит читать прежде всего...
9  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II было: 16 ноября 2006 года, 22:23:58
*напевая* Как много отзывов хороших... Всем, кто их оставил — огромное спасибо.

author ну, все остальные персонажи и занимают в рассказе куда меньше места... Но вообще, разумеется, мне как автору трудно объективно оценить справедливость вашего замечания.

Нинель  возможно, неожиданность появления у Джен способностей действительно смотрелась бы более впечатляюще. Но для меня было важно показать Джен как плоть от плоти своей земли и своих традиций в том числе и в магии.

apis значит, удалось мне передать напряжение. Это хорошо.  На фразочке этой вы меня действительно поймали - забавно, что иногда сорвется с "пера". Что касается джерри - нет, англичане тоже так говорили, это же напрашивается... А что касается мирной части - не знаю, она все-таки покороче боевой, и я вроде сказала в ней именно то, что хотела сказать... А вам кажется там что-то лишним и затянутым или это скорее впечатление по поводу равновесия, так сказать, частей?

А теперь снова за фэнтези.

Игра теней

Я, пожалуй, присоединюсь к тем, кто недоумевал по поводу названия. Оно красивое, но неточное. Конечно, в какой-то мере можно сказать, что в конце рассказа судьбу Империи решило противостояние "тень против тени", но это же совсем не игра!

А вообще рассказ получился интересный. Самым любопытным в нем мне показалась магия. Она как-то очень логично подается, от появления Лея и Иволги до сути нападавших и того, как юные волшебники нанесли свой последний удар. И сама система очевидная в чем-то, но я еще не видела, по-моему, именно такой вот эмоциональной магии как основы. Волшебников ужасно жалко, и сцена их последнего боя меня очень тронула (хотя вот по поводу рассуждений Анри - я невольно задумалась, почему до сих пор не существует никакой системы контроля и баланса магии и магов. Такая ситуация ведь и вправду опасна — что и показала, собственно, описанная в рассказе атака).

Анри, главный герой — персонаж любопытный. Он явно активен и силен духом — не только не сломлен крахом восстания, но и интересуется всем вокруг, общается с людьми. Но все же он для меня ожил недостаточно. Мне трудно его себе представить: молод он или стар? Есть ли у него семья? (похоже, что нет - если я ничего не забыла, он ни разу ни о чем таком не думает) Мне не хватает деталей, чтобы почувствовать его полновесным живым человеком.

И в недостаточной живости для меня вообще главное уязвимое место рассказа. Здесь должны быть яркие, живые и сильные эмоции, а я их не почувствовала. Когда речь идет о других персонажах — Жераре, Луи — Анри как будто не переживает внутри себя, а пишет о них сообщение. Временами прорыв к эмоциям удается — как вспышка Луи, например — но при этом детали, штрихи и сравнения, которыми пользуется Луи, на мой взгляд, слишком обобщены. Голодающий ребенок, красивая девушка — это образы очень универсальные, в них нет "изюминок", которые бы сделали эти образы частью характера Луи. И то же самое на протяжении всего рассказа: мне показалось, что его эмоциональный фон в результате слишком сглажен (не знаю, понятно ли я объяснила свои впечатления. Надеюсь, что да).

Насчет deus ex machina не знаю даже, что и сказать. Он действительно выбивается из ткани повествования... но автору виднее, можно ли было его обойти. Мне, конечно, кажется, что рассказ был бы ярче, если б перерождение Анри произошло в какой-то мере самостоятельно, исключительно силой его любви к родине.

А окончание рассказа мне понравилось. Деревенская сценка создала очень мирное настроение, и взгляд деревенского головы — в достаточной степени отстраненный, чтобы позволить нам охватить взглядом такую масштабную ситуацию.
10  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II было: 15 ноября 2006 года, 21:18:55
Младший брат

Замысел этого рассказа не может не вызывать уважение и интерес — взросление и война, то, как важно сохранять человечность даже в бесчеловечных обстоятельствах. Мне очень близки эти темы, поэтому рассказ читать было интересно.

К сожалению, исполнение, на мой взгляд, не вполне дотягивает до замысла. Это очень короткий рассказ, самый короткий из всех, что я читала, и временами казалось, что это не рассказ, а конспект, нет, скорее пересказ рассказа. Больше всего это отразилось на языке.  Возможно, это особенности моего восприятия, но на мой вкус, автор не очень прислушивался к языковому ритму рассказа; если озвучить этот текст, то фразы спешат, словно наталкиваются одна на другую — получается что-то вроде перечисления событий.

Теперь что касается персонажей и характеров; Мишель получился любопытно. Он кажется очень молодым, куда моложе своих двадцати двух. Отчасти, наверное, на это сработал торопливый стиль, но в то же время по самому ходу его мыслей, по тому, какие детали он отмечает, какие сравнения использует, видится юноша любопытный, живой, со своеобразным складом ума — и отчаянно не воспринимающий войну всерьез. С самого начала он говорит о ней как об игре. Это получилось интересно.

С отцом Мишеля чуть сложнее; заметна его любовь к жизни, любовь к сыну, но чего я не увидела, так это его возраста — не чувствуется, что это зрелый человек, отец взрослого сына. Его внутренняя речь немногим отличается от Мишеля.

Маршал Де Венси — персонаж мимолетный, но потенциально очень интересный. Эта его сова — очень удачная деталь, и вообще складывается от него какое-то почти неуловимое, но целостное ощущение личности.

А вот вражеские солдаты меня смутили. Непонятно, что они до сих пор делают в этой роще. Судя по сюжету, это должны быть какие-то диверсанты или разведчики — они очень точно "сняли" командира, они прекрасно знают, что происходит во вражеском лагере. Но почему тогда они ведут себя так небрежно — громко разговаривают там, где их легко застать врасплох, да еще при этом и в тоне дворовых хулиганов? Их цель и их поведение как-то не очень друг другу соответствуют.

Конец рассказа вообще показался мне очень поспешным.  Что за загадочный юноша, который как бы не с остальными двумя?  Куда был направлен первый выстрел Мишеля, если врагов он убил пистолетами? И почему они не убежали? А воспоминание Мишеля о младшем брате выглядит очень неожиданным и отрывистым для конца рассказа, где должны связываться, так сказать, все психологические ниточки (кстати, название рассказа показалось мне неудачным — Мишель не вспоминал о брате до этого момента, да и юношу он только что не видел, поэтому брат не главная тема этого рассказа. Вот если бы эпизод с юношей был хоть как-то развернут, если бы они хоть поговорили...). Сцена в роще — кульминация рассказа, а прописана она куда менее живо и подробно, чем размышления Мишеля в начале рассказа.

В общем и целом, как мне показалось, у автора мог бы получиться интересный рассказ — если бы он его развернул. Если бы прописал детали, чуть остановился на семье Мишеля, более подробно показал бы эмоции Мишеля после гибели отца, ход его мыслей в этой роще, приведший к желанию отпустить юношу (вот самый-самый конец мне, кстати, понравился — красиво, что финал открытый и мы так и не знаем, прав ли был Мишель).
11  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II было: 15 ноября 2006 года, 17:37:09
Эх, вчера успела прочесть только один рассказ. Ну да ладно, кажется, я все равно успею освоить эту номинацию.

Не ненавидеть

Идея у рассказа простая, но интересная. Мне понравились выводы, к которым пришел в конце Аглер — не месть, а защита главное; и еще то, что он не погиб, спасая девочку — что конец остался открытым. Несмотря на простоту, автору удалось избежать ловушек банальности в развитии сюжета.

Название меня сперва смутило вот этими повторяющимися слогами — но потом я обратила внимание на то, что на язык-то оно ложится очень хорошо, плавно.  Кажется, я встречала в этом треде слова автора о том, что это не случайно: отличная работа, название и правда нестандартное и запоминающееся.

Меня, если честно, смутил кусок в первой главе (а надо ли, кстати, было называть эти части главами? Мне кажется, если бы просто отделить их, ну, звездочками какими-нибудь, в рассказе бы это смотрелось лучше), написанный от второго лица единственного числа. Не нравится мне этот прием; имхо, редко он кому-то удается настолько хорошо, чтобы компенсировать неудобство чтения. Вообще "голос" Аглера в обычных повествовательных частях звучит, по-моему, куда интереснее, чем во внутренних монологах — проглядывает этакая скупая язвительность.

Но главное, что меня смутило в рассказе — это герои. Рассказ ведь во многом о внутреннем преображении, он должен выделяться особой яркостью характеров, а тут я этого не увидела. Рейн и Элльн вообще не ожили — о них известно только то, как они умерли. Ладно Рейн, он погиб за кадром, но Элльна хотелось бы "увидеть", и жаль, что автор не показал его поярче, не продемонстрировал его роль в жизни дяди — мне кажется, вполне можно было хотя бы несколькими штрихами показать их общение в более обычной ситуации (может, в первой главке, где Аглер сидит и думает, можно было начать с того, что к нему только что заходил Элльн? Заодно и главка вышла бы более живая. Впрочем, это всего лишь одно из возможных предложений).

Аглер, конечно, выписан более тщательно, но результат, на мой взгляд, вышел довольно неровный. Начать с вот этого "монолога" в первой главке — автор, наверное, не совсем это имел в виду, но у него получилось, что Аглер стал бесчувственным и чуть ли не выродком из-за того, что слишком много читал. Меня этот момент, признаюсь, сильно озадачил. Вообще описание вот этого его развития до момента действия меня не убедило. Было бы, например, понятнее, если бы равнодушие и бесчувствие одолело его после смерти любимой (хотя все равно в бесчувственность его не верится) — а так что-то странное получается, нам рассказывают, что с Аглером происходило, а развития характера не видится.

Ну и немножко нечетко прописана магия — я понимаю, что в рамках рассказа ее толком не выпишешь, но создается впечатление некоторой конфузии: например, маги что, телепаты? И маг ли Элльн, или это Аглер своей силой с ним ведет последний разговор? И как вообще связано владение мечом с магией — это два разных навыка или Аглер творит магию через меч?

В общем, рассказ получился интересный — хотя действие на меня произвело впечатление лучше, чем внутренние монологи, — но мне кажется, что если бы автор немного... как бы это сформулировать, прояснил внутреннее содержание мира Аглера, сделал детали четче, ярче и логичнее, то рассказ бы сильно выиграл. 
12  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II было: 15 ноября 2006 года, 00:25:54
Лишь одно ма-а-аленькое "но" меня смущает: неужели немцы гонялись за "харрикейнами" в то время, когда "спиты" над Каналом били их бомберы?
Впрочем, это мелочь.

Во-первых, спасибо за отзыв и рада, что рассказ вам понравился. Во-вторых: замечание любопытное, не ожидала, что этот момент может вызвать вопрос. Раз уж взялась отвечать на отзыв, скажу: это разные группы, возможно, даже с разных аэродромов, так что бомбардировщики не вполне "их" — это раз; и "спиты" бьют бомбардировщики уже не над Каналом — они гонят их над Францией (по-моему, это упоминалось в тексте), так что скорее всего погоня долго не продлится — там мало что немцам есть откуда еще поднять истребители, там и противовоздушной обороны на земле хватает.  Так что этой конкретной группе немецких истребителей важнее ликвидировать как можно больше истребителей противника, а с теми "спитами" есть кому разобраться.

Но я, конечно, подумаю над тем, можно ли это как-то прояснить в рассказе: если автору нужно дополнительно разъяснять читателю происходящее в тексте, значит, автор плохо написал текст. Еще раз спасибо за отзыв.

А теперь продолжу собственные отзывы.

Источник надежды

Удачный, кстати, выбор названия — мне нравится, когда в простом на вид названии заложено сразу два смысла. Вообще получилась очень изящная стилизация под язык и настроение легенды. Это как раз тот случай, по-моему, когда употребление клише не недостаток, а достоинство — легендам ведь свойственны устойчивые обороты в
описаниях, характеристиках действий и т.п. Хотя, если честно, мне показалось, что описание Фарнака чуть выбивается из стиля легенды и напоминает скорее любовный роман — не то чтобы я была большой специалисткой по легендам, но как-то мне кажется, что бугрящиеся мускулы сюда не очень подходят. Имхо, конечно; а вот Антея получилась такая замечательно сказочная царевна.

И интересно получилось двоякое осмысление темы конкурса: Аристид ведь тоже считает, что его дело правое, и до определенного момента его можно понять. Смущать он меня начал в лесу. Его действия до тех пор — предложение арестовать горцев в нарушение закона гостеприимства, покушение на Фарнака — можно истолковать как стремление к цели (защите Генуэза от горцев), невзирая на средства. Но вот покушение на собственную сестру, которая должна бы рассматриваться как объект защиты от горцев и таким образом в какой-то мере воплощение страны... Меня удивило, что он сразу попытался ее убить, не предлагая ей выбора — не попытавшись убедить в том, что Фарнак ее губит, не предложив ей альтернативного жениха (кажется мне, что встречала я подобные мотивы в таких историях). Его поведение в конце рассказа можно истолковать разве что как приступ безумия, и хотя такое, конечно, тоже бывает, мне жаль, что рассказ свернул в эту сторону — моральная победа над достойным соперником более убедительный, на мой взгляд, финал, чем поражающее противника безумие.

Но в целом рассказ получился красивый и хорошо сделанный; спасибо автору, мне было приятно его читать.

13  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II было: 14 ноября 2006 года, 02:01:45
Ахх, какая же я счастливая! На мой рассказ написали отзыв, да еще и такой длинный, подробный и вообще замечательный. Особенно мне понравилось, что для читателя не пропала такая важная для меня вещь - то, как тесно Джен вплетена в жизнь вокруг, в свою землю. Yew, спасибо вам огромное!

И чтоб уж совсем поднять мое настроение, я наткнулась на рассказ, который мне очень понравился.

Седьмой остров

Эта история, на мой вкус, похожа на часть эпоса,  на легенду — и простым, но ярким языком, и разбиением на короткие эпизоды, и вообще всей атмосферой. У автора свой, оригинальный и продуманный мир, где детали в чем-то похожи на знакомую нам мифологию, но складываются в интересную и необычную картину. Язык очень вкусный — простой и скупой, но в то же время живой, каждая деталь работает. Я словно бы вижу все происходящее в очень чистых красках и четких линиях. (Эх, не умею я писать отзывы. Вон, у Yew куда лучше получается)

Герои. Халлен в чем-то странный здесь герой, военный вождь мирного народа, герой, замечательный своей несгибаемостью, а не поступками. Мне показалась ужасно интересной деталь, что он не выступил против Лакса вместе с северным племенем. Мы привыкли из истории осуждать вождей, которые не поддерживали соседей в борьбе с захватчиком — но здесь постепенно становится понятно, что Халлен и не мог поступить иначе, что он действует как выразитель... самой сути, что ли, своего народа.

И Лакс. Мне очень понравилось, что фокус рассказа на Лаксе, на том, как он воспринимает свои действия и все происходящее. Какие-то он у меня вызвал ассоциации с Вильгельмом Завоевателем... Хотя по описанию он скорее напоминает какого-нибудь саксонца или датчанина, пришедшего к кельтам, конечно. Он ощущается человеком в чем-то очень простых эмоций и желаний: жизненная сила, аппетит (какая интересная деталь все-таки — про Хранителей и еду, и все описания - какая еда в сарае, что привык есть Лакс, что едят Черные), приступы гнева (как он возмущается, что Халлен хотел его убить) желание власти, связанное с инстинктом наводить порядок (как он думает про то, что жители Кодала, должно быть, не любят свою землю, раз позволили ей зарасти лесом). В этом, похоже, его сила - но в этом, оказывается, и его слабость — в нежелании прислушиваться к деталям, вдумываться в тонкости.

И катастрофа, которая его постигает — очень мифологична в своей бесчеловечности. Это могло бы показаться жуткой местью, если бы Халлен не превратился в нечто нечеловеческое, в высшую силу, не очень отвечающую человеческим законам. Кстати, я при этом вспомнила сон-видение Лакса — получается, те силы, которые у него были, сработали не тем образом, которого он ждал, а дали ему взгляд в будущее? А может быть, это контраст: деревья, истинное видение Младшего рода, и огонь.  Замечательная еще деталь — что Лакс остался жив, потому что род должен продолжаться. И я невольно думаю — раз Лакс теперь продолжает род, не поменялись ли они местами? Халлену остался огонь, а деревья должны достаться если не Лаксу, то его потомкам.

И Тхэлайнн, баланс между включенностью в этот мир и отстраненностью — сила, которая не судит, а выравнивает, следит за тем, чтобы продолжалась жизнь. Персонаж получился хотя и второстепенный, но очень живо показанный именно в области того, чем именно он руководствуется и какой — непривычной для нас — логикой руководствуется.

В общем, спасибо автору! Рассказ вышел необыкновенно интересный и запоминающийся.

14  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II было: 13 ноября 2006 года, 22:43:17
О, мои отзывы кто-то да читает! Я уже начала опасаться, что вещаю в пустоту... Подмигивание

Тогда сначала ответы.

vanyok

Понимаете, возможно, мы с вами просто разное значение вкладываем в слово "пацифист", но на меня Саорм впечатления пацифиста не произвел. Он мне скорее показался человеком гномом, очень сильно оглушенным своим прошлым - таким, знаете, как бы оцепенелым и поэтому с трудом реагирующим на раздражители.

А насчет того, что Саорма остановил меч... я, в общем, так и предположила в конце концов, но меня смутила фраза "Когда мастер пришёл в себя, свет в окнах погас...". Она как-то, на мой взгляд, подразумевает какую-то выключку сознания - еще более глубокий шок, что ли, чем тот, в котором Саорм находился до сих пор.

Tinko

Да, в рассказ всего не втиснешь, хотя... я вот тут прочитала "Последний страж", так он вдвое длиннее "Проклятия" - кажется мне, что кое-какие моменты можно было развернуть. Впрочем, автору видней.

Насчет имен - понимаете, тут как с эльфами. Если брать имена, ассоциирующиеся с определенными народами, то за ними для читателя встает определенный комплекс образов и представлений... Впрочем, ничего страшного, наверное. Если вам попадется в читатели такой же зануда с ономастическими заморочками, как я Подмигивание, он вполне может выдумать такую же гипотезу, как я, тем более, что она даже вполне себе правдоподобна.

А вот насчет эльфов я все-таки с вами не совсем соглашусь. Государь Финрод, конечно, может быть только один, но я не совсем об этом. Кроме "светлости" (не знаю, как еще обозвать основной признак светлых эльфов), у эльфов в нашем представлении есть и еще признаки - от бессмертия до острых ушей. (Хотя ладно, насчет ушей могут быть сомнения - я вот до фильма по "Властелину колец" как-то совершенно спокойно представляла себе у Толкиеновских эльфов самые обычные уши...)  Но есть еще любовь  к природе, любовь к знанию и традициям прошлого и так далее. А у вас я как-то ничего такого не почувствовала. Просто какая-то иная народность, которая может называться как угодно.

Про безумие я поняла, даже вспомнила сто лет назад читанного Пьюзо - действительно, очень грустно у вас получилось. Просто мне, например, сложно воспринимать такую смесь безумия с предопределением как любовь; для меня любовь слишком сильно замешана на свободе воли.

А знаете, вы меня обогнали со скоростью написания! Я-то думала, что написав "Ее землю" за двое суток, справилась быстрее всех. Подмигивание Буду ждать повести или романа, надеясь, что там все будет не так безысходно - ну, хотя бы временами.


Ну, теперь дальше за отзывы.

Последний страж

Пока читала, я думала, что это будет самый мой короткий отзыв — "Ух ты, как интересно!". Но все, конечно, вышло не так просто. Подмигивание

Во-первых, спасибо автору за интересных эльфов. Да, я прочитала комментарий, но для меня все же толкиеновского типа эльфы именно эльфы, да простит меня автор "Последнего стража". Они тут очень узнаваемы как представители именно этой расы, и одновременно проглядывают детали своеобразного "авторской работы" общества и культуры.

Кстати о примечаниях. Зануда во мне поначалу возрадовалась: о, примечания! Но я знаю, что примечания в художественном тексте многим мешают, да и неудобно было каждый раз заглядывать в конец файла, так что я сначала прочитала текст, а потом уже заглянула в них. И мне кажется, что без них здесь вполне можно обойтись: детали вроде названий чинов и т.п вполне понятны из контекста. Я вообще, несмотря на вышеупомянутое занудство, люблю еще и загадочность, и фантастику и СФ больше всего люблю такую, где читателя погружают в мир и раскрывают ему этот мир в тысячах мелких деталей, предоставляя ему о многом догадываться самому. (ну или для зануд можно делать приложения: история Мирлага, номенклатура армейских наименований - вроде тех же примечаний, только меньше по количеству и обширнее. Это так, к слову - в объем конкурсного рассказа, наверное, это бы не влезло).

Солдаты мне понравились, особенно те из них, которые запоминались деталями и поступками - Керон, Варр, Аврон, сам командир. Кстати, не знаю, намерение ли это автора или меня сбило с толку имя командира, но впечатление их империя на меня оставила несколько римское. Вообще отряд показан скупо, но ярко, и хорошо запоминается.

А что касается Стража... меня все время не оставляло ощущение, что он не просто болен или безумен — с ним что-то не так очень серьезно, и скорее всего он сражается вообще в какой-то давней и давно проигранной войне. И жалко его, конечно, жалко наблюдать за тем, как он бьется.

И вот тут я подхожу к своей главной претензии: у рассказа, на мой взгляд, нет завершения. Даже если это отрывок из какой-то большой вещи... очень остро ощущается, что должен быть эпилог. Взгляд со стороны, где мы бы поняли, что, собственно, произошло со Стражем, куда делись его братья, они ли говорили с ним и т.д. и т.п. Я прекрасно понимаю, что автор и так с трудом вписался в рамки конкурсного рассказа, но на мой взгляд, если б немного сократить, скажем, сцены боев, сделать на одну стычку между солдатами и Стражем меньше и за этот счет ввести разъясняющий эпилог, рассказ бы только выиграл.

Впрочем, что написано, то написано — несмотря на незавершенность, вещь получилась очень интересная, и если это действительно кусок чего-то большего, очень надеюсь, что эта история будет написана целиком.
15  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II было: 13 ноября 2006 года, 00:28:51
Сначала о грустном.

Берясь за эти отзывы, я с самого начала решила для себя, что пунктуация и орфография здесь неважны, потому как легко исправимы и ничего не говорят о писательских способностях человека. И все же когда в нескольких рассказах подряд эти мелкие досадные неприятности встречаются в таких количествах, что иногда даже мешают воспринимать текст, мне становится не грустно, а очень грустно. Коллеги-конкурсанты, уважаемые авторы! Сейчас уже поздно, конечно, но когда будете работать с этими рассказами дальше или посылать на конкурсы что-то новое, постарайтесь все-таки вычитывать тексты, а? Подмигивание


А теперь очередной рассказ в номинации "Фэнтези", а именно

Проклятие

Рассказ длиннее тех, что я успела прочитать до этого, и более сюжетно закручен. В нем очень многое происходит; видно, что у автора есть интересные сюжетные задумки, и он торопится нам о них поведать. И честно говоря, мне даже кажется, что рассказ бы выиграл, если бы стал повестью, если бы у автора хватило места развернуть сюжетные линии и прописать сцены.

Мстительный эльфийский король — интересный персонаж; месть для меня, в общем, эмоция чуждая и потому пугающая, а здесь она подана живо и со вкусом. Хотя да простит меня, старую эльфолюбительницу, автор — не вижу я, почему эльфы в рассказе именно эльфы, почему на их место нельзя подставить любую другую чуждую расу. Конечно, читателю вроде меня отрешиться от эльфийскости отрицательных персонажей несложно, благо привязок немного, но все же... эльфы — это не просто имя, но и комплекс неких связанных с ним представлений. Стоит ли брать имя, но отказываться от представлений?

И раз уж я затронула вопрос имен — удивило имя герцога. Страна называется Саламанка, система именования, похоже, испанская, так почему же он фон Амаргин? Хотя... хотя у его барона имя и вовсе неиспанское, Келл Фанд , так может, у герцога есть какие-то родственные связи/земли за пределами Саламанки? Это, конечно, мои домыслы, но я еще и косвенно намекаю на то, как выиграла бы эта история, если бы ее расширить, оживить героев дополнительными деталями.

Потому что если речь идет об "оживить"... я перелистала отзывы на рассказ в этом треде, и один из них хвалил "Проклятие" за то, что автору удалось показать безумную и горькую любовь. А мне вот кажется, что намекнуть-то на нее автор сумел, а вот показать...  Я не понимаю главных героев. Совсем. Полуэльф остается почти белым пятном: он не хотел убивать принцессу, но любил ли он ее? Что он вообще собирался делать, всю жизнь держать в этой хижине? И как он влюбил ее в себя — взглядами да насмешливыми улыбками? Или тут дело в пророчестве и власти его крови? Если последнее, то мне, честно говоря, не по себе. Не нравится мне любовь, предопределенная влиянием крови. Вот тут бы и объяснить поподробнее, показать их с принцессой взаимодействие. Они ведь и не разговаривают совсем (ну да, она немая, но общается же она мыслями...)

А принцесса показана больше и ярче и именно поэтому понятна еще меньше. Она-то о чем думала, сбегая с полуэльфом? Она ведь хоть и юная девушка, но привыкла управлять королевством и знает, сколько от нее зависит. Разве что она действительно находилась под каким-то психологическим воздействием... Но тогда это вообще не история любви. Это история обреченности — и хотя возвращение принцессы вызвано во многом ответственностью перед родиной и чувством долга, смерть ее вызывает скорее ощущение все той же обреченности, как будто она скорее из-за разочарования хотела умереть...

В общем, странное впечатление у меня осталось после этой истории — даже не грустное, а какое-то... отравленное. Вот, отчасти, поэтому мне и хочется, чтобы все это было как-то больше развернуто. Для баланса. Добавить бы каких-нибудь деталей из жизни принцессы во дворце (вот ведь славная позже появилась деталь про семь нянек), показать бы принцессу и полуэльфа побольше вместе... Даже если основная линия осталась бы такой же обреченной, может, удалось бы ее как-то сбалансировать.
Страницы: [1] 2
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!