 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
2
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II
|
было: 12 ноября 2006 года, 12:21:49
|
2Rodent.
Лет тридцать тому назад? Да, это была бы фантастика.  "Малая земля" вышла в 1982, если не ошибаюсь. Так что тридцать лет назад о ней было трудно отозваться непочтительно.
В 1982-м дорогой Леонид Ильич уже кони двинул. А "Малая земля" вышла в 1978-м. Ну ладно, хоть африканскую историю Вы думаете, что знаете...
А это хорошие примеры. Если бы в Московской Руси пели об Иване Калите, дела были бы совсем плохи.
...а на носу росли б грибы. Аргументы в сослагательном наклонении суть нечто новое в споре - жаль, что других у Вас нет. Калита сделал для избытия ига очень много, только дела это были - не песенные, скучные. Сюжет для песенки и значимость того или иного дела для истории - вещи очень разные. |
|
|
|
|
3
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II
|
было: 11 ноября 2006 года, 23:20:17
|
2Sile.
Для этого нужно время и средство связи. А времени у них было не пять минут, а намного меньше. Секунд пятнадцать. Да и передать надо было сведения о копии. Сделать это они не успели. Вот только мне надо было бы точнее это передать...
...ИМХО, это повлечёт и другие несостыковки. Да и своих боевых товарищей он бы так покрошил немерено.
Держать тайминг с точностью до 15 секунд, чтоб и читатель понял - довольно сложно. Но я в Вас верю.
Насчёт "боевых товарищей" - а зачем ещё они нужны в книгах?  Цинично, зато правда. Пусть уж лучше в тексте мрут, чем в реальности. |
|
|
|
|
4
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II
|
было: 11 ноября 2006 года, 21:12:23
|
2Отто Шнайдер.
Вам, как автору, очень важно читателя что? 
Короче, я оцениваю рассказы по следующим критериям:
- непротиворечивость сеттинга - космонавты с мечами идут на север;
- эволюция персонажей - люди должны изменяться, не оставаться прежними;
- собственно сюжет, диалоги и тэ пэ.
О сеттинге - ну, понятно, что Вы это срисовывали с России, Германии и Испании. Очень правильный выбор сюжета как описания "точки бифуркации", когда даже в сравнительно современном, индустриализированном мире, один человек что-то может. Это, кстати, подчёркивается ходом сюжета, когда этого одного человека подвигает на "что-то может" тронутая девчонка, которая совсем уже никто с точки зрения индустриализированного и коллективизированного мира.
Диалоги и прочий текст - очепяток и малых ляпов полно ("играть под вашу дудку", "скорострельные винтовки" и т. п.), но это решается редактурой.
2нелл
То есть, Unshakeable, с моральной точки зрения лучше угробить весь корабль с кучей абсолюно ни в чем не повинных людей? Уж пусть лучше будет так, как автор написал, а то опять выйдет. что травят космическими чудищами человечков.
Корабль с кучей чужих и их ландскнехтов. А чудовищами там людей травят изначально, это в контракте. Или чудовищ людьми, но та же яичница, только в профиль.
А под "моралью" здесь подразумевалась не "этика" и прочее, а "мораль сей басни". |
|
|
|
|
5
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II
|
было: 11 ноября 2006 года, 20:38:07
|
Следуя совету, решил написать что-нибудь по делу. Взглянул на стихи.
М-да, лучше бы ещё поругаться.
В общем, "Флейта Алистана" (кстати, кто такой, почему не знаю, может, лучше просто "Флейта"?) на первом, "Разрыв" на втором - хотя сюжет стиха, мягко говоря, странен. "Ангел-хранитель" на третьем. За жизнерадостность.
Дальше же тишина.
2Sile
Поэтому ГГ и говорил Главному Негодяю, что никто не знает о копии, потому что и они узнали только что.
Видите ли, даже в наше время достаточно пяти минут не на глазах преподавателя посторонних, чтобы разболтать по секрету всему свету что угодно по мобильному телефону. И, скажем, сообщение об артефакте с нежелательного судна должно было уйти сразу же, а потом любой толковый безопасник обязан восстановить посекундно пребывание обладателя вещи. Это азы, которые, к тому же, в замкнутой системе типа космического корабля проделать несложно.
Как бы я это решил?.. Скорее всего, я бы сделал так - ГГ находит вещь, из сообщения в которой вместе с очередным лояльным исследованием, передаваемым по ТВ, можно сделать крамольный вывод. Что он и делает, после логических размышлений на два абзаца. Главный Негодяй, недовольный помянутым лояльным исследованием, ведёт беседу с ГГ на намёках - "а не находил ли ты чего?", а ГГ с честными глазами отвечает, что нет. Потом он делает копию и посылает своего товарища с ней, попутно оторвав Главную Пупочку у реактора и возвращаясь выигрывать время, пока реактор не долбанёт и весь корабль не разлетится в щепки - кстати, гораздо красивше с моральной точки зрения.
Но Вам виднее. |
|
|
|
|
7
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II
|
было: 11 ноября 2006 года, 19:26:47
|
2Gatty.
Критика была по изложению и авторской оценке, а не по описываемым реалиям. В ответ было предъявлено мнение о непочтительности к святому и вечному.
Корректность критики, имхо, зависит от того, кем и какой аспект произведения критикуется. И изложение, а равно авторские оценки в историческом романе или квазиисторической фэнтези, насколько я понимаю, может критиковать человек, не имеющий никакого понятия об истории, не боясь при этом показаться игнорамусом.
2Rodent.
См. выше. А пример с кенийцем... слишком далёк. Привели бы другой, скажем, с тем, кто рискнул бы критиковать гениальное произведение "Малая земля" лет тридцать тому назад. Как-то роднее, верно? Непочтительность - это вам не.
Видите ли, о состоянии дел много говорит то, о ком поют песни. И какие. И есть ли, о ком.
Слабый аргумент. Вспомните князя Игоря Святославича или Евпатия Коловрата. И вспомните Ивана Калиту.
2Аврон
Я не хотел бы говорить, какую именно вещь я послал на конкурс, чтобы не сформировать у Вас предвзятое отношение к ней, которое в силу того, что я хорошо отозвался о Вашем рассказе, могло бы стать положительно предвзятым, как описано в басне Ивана Крылова "Кукушка и петух". |
|
|
|
|
8
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II
|
было: 11 ноября 2006 года, 18:36:46
|
2Rodent.
Угу, а если рассказ будет про великого Мгангу, вызывателя дождя, то перед тем, как его критиковать, надо посмотреть на историю Африки. И не сметь критиковать в базарно-мелкоуголовном стиле главного шамана мумбы-юмбы, которого половина Конго почитает до сих пор. Всё же в силиконовом веке живём, стыдно не знать таких вещей.
Насчёт того, что Обилич сделал - пройдено в шестом классе.
"Судя по результатам..." "После этого - не обязательно вследствие этого", сказал один очень умный человек, которому я почему-то верю. Сербы выдержали не благодаря Обиличу, на сотни лет даже этого подвига не хватит.
А насчёт святого... ох, долго я сдерживался... Давайте, я рассказ напишу, как на той губке с уксусом, которую римский легионер одному распятому на копье подал, было такое же время-путешествующее зелье... А потом в ответ на упрёки в стиле изложения начну вещать о неподобающем тоне и малом количестве "ку" перед малиновыми штанами.
Update. Впрочем, хватит склоки. Вы сказали, а я слышал. И наоборот. |
|
|
|
|
9
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II
|
было: 11 ноября 2006 года, 18:05:02
|
Фантастика\Нырок.
Хороший рассказ, который подкашивается двумя вещами: словами "Возможно, вам оно покажется странным, но, поверьте, командование знает, что делает" (например, на очередное "Челси" себе копит) и тем, что "Совет моджахедов шуры" назван впрямую. Хорошо, что родственники тех, кого там замочили, этот рассказ не читают.
Фантастика\В пятницу, после нашей победы.
В топ безоговорочно, рядом со "Счастливчиком" (или выше, хм-хм ). Непротиворечивая и правильная вещь на очень нужную тему.
Фантастика\Священное право на жизнь.
Те же претензии, что у Бронепоезда: эльфы и маги там совершенно лишние - Оккам сердится. Зазубренные шпильки в мягкие места наших заклятых друзей - в меру остроумны и непротиворечивы. Редактура, конечно бы, не помешала, однако эволюции персонажей прописаны правильно.
Фантастика\Ветер перемен.
Голубой шар в доме с видеодомофоном, да... Убрал бы эту ерунду автор, рассказ был бы топовым. ГГ мог бы банально получить палкой по голове в рамках избавления от амнезии. Или током бы его тряхануло. Жаль. Так же, как и с "Гномом", вполне чинимая деталюха резко ухудшает рассказ. |
|
|
|
|
10
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II
|
было: 11 ноября 2006 года, 16:12:09
|
2нелл
Сожалею, Вы меня неправильно поняли. Там не поддавки, там хуже, там меняются правила оценки действий героя. Выясняется, что он победил. Отсюда и ссылка на анекдот про "козырную монтану", который я полагал общеизвестным.
Линейность мне не нужна, это было бы наглым покушением на замысел автора. Я говорю именно про употребление времён глаголов в повествовании. С учётом того, что повествование разворачивается в повторяющихся временах, это важный вопрос. Имхо, автор не справился. |
|
|
|
|
11
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II
|
было: 11 ноября 2006 года, 16:06:20
|
2V.Z.
Да и надо ли было? Это было бы уже житие святых, а не фантастика.
И вообще, Unshakeable, мне кажется, что Вы отзываетесь о князе Милоше... в не совсем подобающем тоне. Видовдан - национальная трагедия, а вы о каких-то "козырных монтанах" и "блатном повествовании"... Продолжать данное обсуждение с Вами я не намерен - за свои слова я вполне отвечаю, но опускаться до базарного уровня при обсуждении вечного не намерен.
"Большое спасибо, достаточно"(с). |
|
|
|
|
12
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II
|
было: 11 ноября 2006 года, 15:13:38
|
2nell
Когда я начинаю мило и беззаботно резвиться и шутить на модерируемых форумах, меня обычно банят. Так что я стараюсь отвечать за свои слова и - о ужас - подразумеваю, что и другие тоже стараются.
Что же до Вашего замечания - при чём здесь стилизация под легенду? Легенда отличается от рассказа тем, что это более ранняя производная от мифа, и там ярче выражена желательность того или иного поведения лица с конкретным социальным статусом. Вот и всё отличие, а вопросы изложения тут ни при чём совершенно. Я с трудом прочёл дип-дилогию (из-за настоящего времени изложения) и "Искателей неба" - из-за этого блатного повествования с глаголами в конце предложений - очень утомляет...
Часть сообщения, написанная с нарушением правил форума, отмодерирована. |
|
|
|
|
13
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II
|
было: 11 ноября 2006 года, 14:41:40
|
2V.Z.
Я полагаю, мои проблемы с утомлением и прочим должны быть в самом конце списка Ваших, которые мне нелюбопытны.
Тем не менее, дискутируемый рассказ может быть выдержан в настоящем времени, может быть вылизан так, чтобы действие в разных локациях описывались в разных временах - тем более что рассказ организован итеративно, т.е. с повторяющимися локациями. Реально же в рассказе киш-миш из прошедшего и настоящего времён. "Взятку снёс- без взятки остался"(с).
Насчёт туза.
Не сказал он князю Милошу про судьбу его. А и была судьба его в том, что одолел он судьбу. Говорят в народе, что нельзя уйти с Косова поля – можно лишь победить или погибнуть. Но неправда это. Живым не дается здесь победа, только мертвым.
Угу, убили ГГ. Но на самом-то деле он выиграл. Козырная монтана у него была. В народе говорили, не бывает козырной монтаны, но неправда это - была у него козырная монтана. Я, автор, это только что придумал, а вы мне верьте. Как выражается Бронепоезд, стрельба из ружья, заранее не повешенного на стенку. |
|
|
|
|
14
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II
|
было: 11 ноября 2006 года, 14:07:19
|
Фантастика\8 минут.
Как и было сказано - берсерки на борту "Бисмарка", жаждущие взять на абордаж "Куин Мэри". Люди, даже первая космическая - это уже километры в секунду, человеческая реакция тут перестаёт быть актуальной, когда вектора движения противников хоть чуть-чуть уходят с параллели. Нет, ну нехорошо так. Для вас это, может, и сказка, а для меня притча, то есть по конкурсу оффтопик. Так что не. Опять-таки, то, что считается авторским уровнем - словоплетение этцетера - нареканий не вызывает. Но - не. Разве что мест в топе останется лишних.
Фантастика\Путь к победе.
Хорошая идея, скомканная реализация. Вообще, когда в рассказе начинается описание сеттинга стенографическими методами, хочется посоветовать автору учиться у Олди. Они умеют это делать так, чтобы читатель не ощущал себя модулем флэш-памяти, которую загружают с компа. В топ, наверное, если лучшего не найдётся.
Фантастика\Песня о Катоке
Непонятно, почему не в фэнтэзи. Со словами Бронепоезда согласен: неправильно переписывать действительно произошедшие неприятности в литературе, обесчеловечивая противника. Меньше чести от победы. В общем, в топ не поставлю. Как часть какой-то крупной вещи - терпимо, а как рассказ - нет.
Фантастика\После войны
Опять же, скомканность. Во-первых, не верится именно в такое изложение со стороны Д.Климентьевой, спасающиеся люди по-другому строят сообщения. Во-вторых, то, что Шийрах узнал о сообщении и о копии - это сюжетообразующий момент - но как он обосновывается? Никак. Главный Негодяй всё знает просто потому, что он Главный Негодяй. Тогда откуда уверенность ГГ, что никто не знает о копии? Всё же пациент скорее жив, чем мёртв скорее в топ, чем нет. Посмотрим ещё, как будут выглядеть другие рассказы, а может ещё приползёт на коленях автор, плача и обещая исправиться.  Шучу. |
|
|
|
|
15
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II
|
было: 11 ноября 2006 года, 13:23:24
|
Фантастика\Сказание о том, как князь Милош судьбу испытывал.
Не знаю насчёт топа. С временами автор обращается вольно, да и эта повествовательность с глаголами в конце предложений утомляет. Плюс моралитэ в конце, когда выясняется. что всё не так и неправда, а в рукаве у героя был козырной туз, знал он об этом или нет. Это нечестно.
Фантастика\Приснись мне, победа.
После первого тура я mfdukn всё сказал, что думал, добавить нечего. Отдал бы мне на редакцию, я бы гонораров и соавторства не запросил, хм-хм...
Фантастика\Ёж - птица гордая.
В своё время (1940) говорили о книге Николая Шпанова "Первый удар" - это там, где "малой кровью на чужой территории", а немецкие рабочие под советскими бомбами с ДБ-3 пели "Интернационал" и делали "рот фронт". Так вот. Книги с сюжетом о будущей оккупации нас цивилизованным Западом я отношу к тому же разряду. Они вредны. Типичные высказывания "левых коммунистов" перед Брестским миром - "вот когда мужики почуют кольцо в носу, вот тогда они возьмут вилы, сядут на коней, и немцы получат настоящую революционную войну!" Спасибо, конечно, но я предпочитаю до кольца в нос не доводить, а делать то, что можно здесь и сейчас, посему публикацию этого рассказа считаю вредной и употреблю право голосования для её недопущения. К чисто художественным и прочим достоинствам рассказа высказанное не относится, автору и иным критикам просьба меня понять.
Фантастика\13 часов.
Угу. Ха-ха. Вне топа. Учим мат. статистику.
Фантастика\Счастливчик.
В топ, и, думаю, не последним (как ещё остальные рассказы придутся, может, и первым). Ладно смётанный рассказ, есть небольшие разрывы по темпу (например, с эпизодом о РЭБ), чересчур много отточий, но всё исправимо. Спасибо автору. При том, что я существо категорически не водоплавающее. |
|
|
|
|
|
