Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
15 сентября 2026 года, 07:04:54

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1] 2 3 ... 7
1  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Временная "самоубийственная" тема было: 27 ноября 2006 года, 12:42:55
Меня тоже можно прибить. Только можно посты, написанные с этого ника, не ликвидировать, а? Или они и так не ликвидируются?
2  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - III было: 18 ноября 2006 года, 00:12:25
Хочется подлить немного дегтя (ну самую малость Язык ) в здоровенную бочку меда, каковой является «Сказание о том, как князь Милош судьбу испытывал». На мой взгляд гениальная повесть, которую я считаю лучшей не только в номинации фантастика, но и среди всех работ вообще (Америку не открыл, с таким мнением как я вижу согласно большинство участников форума). Та маленькая ложка дегтя по моему мнению состоит в том, что историческая обстановка произведения абсолютно не универсальна и превалирует над основной идеей.
Хм... попробую сказать по другому. Если поменять историческую обстановку, взять вместо Сербии какое-нить другое государство и другое время - идея повести приобретет гораздо более нейтральную форму. Будет восприниматься совсем по другому. Измени Сербию на какую-нить Польшу (или вообще Украину или Литву) и смысл произведения поменяется на противоположный. Прекрасная литературная форма впрочем от этого не пострадает.

Gunchik, спасибо за добрые слова.
О дёгте. Я в общем-то и не претендовал на универсальность - мне бы до архетипичности дотянуть Улыбка Далеко не любое боестолкновение с противником - это битва на Косовом поле. Но в русской истории, как и в истории любой другой страны, есть свои "косовски битки". Забывать про них не нужно...
3  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Обсуждение конкурсных работ - III было: 17 ноября 2006 года, 11:43:58
Насчет виноватых - не соглашусь. Если их не выявить и не отстранить от принятия решений - они такого напахают! Вернее, уже напахали. Поэтому считаю, что люстрация - это наша ближайшая перспектива. Без решения вопроса - кто виноват? - не решишь другой - что делать? По простой причине - тебе просто не дадут его решать.
Аналогией с кораблем пугали народ и после Смуты, и после гражданской, и в начале 90-х... И всегда за этим скрывалось желание заморочить людей и подсунуть им... фигу. Мол, примите эту власть, какая они ни на есть, плохонькая, но надо ж как-то выживать... Ну выживали - а что потом? Опять напарывались на власть. И снова приходилось выживать. А развития никакого не было - или было, но слишком искаженное.
Короче, не буду дальше оффтопить. Я это сказал просто к тому, что в грядущих неурядицах в нашей стране (Вы их пытались описать в своем рассказе) опираться на дискредитировавшую себя силу как на "правую" - ошибочно. Не придет добрый, умный и патриотичный генерал ФСБ и не организует оборону страны от каких-то там захватчиков. Разве только в качестве фантастического персонажа Улыбка
4  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II было: 17 ноября 2006 года, 00:39:28
Да проблема ж не в немцах - их всегда можно выгнать. Проблема внутри страны, в том, как она до такого докатилась и кто виноват в этом.
А про выборы в Самаре наслышан, и даже не только наслышан, но и по основной работе имею некоторое косвенное отношение Улыбка Поэтому особо не обольщаюсь - просто назначена вторая партия власти, ее интенсивно продвигают из-за краснокирпичной стены, готовят на смену первой партии, маскируют под народное движение. Первая партия, которой вторая поперек горла, с ней борется на полном серьезе за место у комушки, но это выглядит выразительно - на то и был расчет у технологов. А электорат, как говорится, благополучно хавает предложенный коктейль. Ему кажется, что всё меняется - но на самом деле хаос этот вполне "управляем". Простая смена декораций, не более. Содержание остается прежним.
Возвращаясь к теме дискуссии. Однозначно правого и неправого дела я у Вас не увидел. А третья сила   народ - безмолвствует... Кстати, об аналогиях - мне это напоминает Смуту.
5  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II было: 16 ноября 2006 года, 23:50:33
Hawker, читать стоит всё, интересных рассказов много.
Я вот сейчас таким же макаром уговариваю себя взяться за Фэнтези.
6  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II было: 16 ноября 2006 года, 23:12:20
Потихоньку мы пробираемся к истине.
Выходит, что наш враг № 1 - это мы сами. То есть, видимо, в стране (в той стране, которая у Вас описана) была некая власть, которая довела страну до полувменяемого состояния, причем не за год и не за два. Почему народ спокойно смотрел на это - отдельный вопрос. Потом появилась новая, не лучше - "которая настолько не пользуется популярностью у народа, что даже не может опереться на собственные силовые структуры". А эти самые силовые структуры, оставшиеся от прежней власти (она уже кажется нам такой хорошей и справедливой) занимаются "правым делом", устраивая теракты против власти новой. Верни им власть - чем они опять займутся?
Если посмотреть на ситуацию максимально объективно, со стороны, то выходит, что и Ваши немцы, и та сила, за которую воюет Ежик - они обе вредоносны для страны и для народа. А приличной и полезной третьей силы на таком фоне и не появится - разве что извне откуда-нибудь?
Есть у Губермана такой стишок. Он немного резок, но в тему:

Я не смотрю ни вверх, ни вбок,
Сижу с друзьями-разгильдяями,
И мне плевать, кто верх возьмет
В борьбе мерзавцев с негодяями.

Я сам не придерживаюсь данной позиции - в смысле сидения и плевания - но сама ситуация описана верно, причем и применительно к Вашему рассказу. Это я не в плане критики говорю - мне лично это даже понравилось, такая вот немного неожиданная постановка проблемы. Что делать, когда обе стороны и правы, и не правы? Чье дело правее? И не нужно ли, когда две силы сходятся в таком вот клинче, выхода из которого нет, искать третью?
Так что спасибо Вам за то, что вызвали во мне такие мысли. И отдельное спасибо за Ежика - есть у меня один знакомый, ну точь-в-точь! И прозвище такое же, что любопытно. Вы его, случаем, не с конкретной личности писали?
7  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II было: 16 ноября 2006 года, 22:03:44
У меня одно время даже как-то была идея написать "наш ответ Кустурице" под названием "Зиндан" - но руки пока не дошли.
Мы (и страна в целом, и люди по отдельности) очень медленно перестраиваемся, плохо приспосабливаемся к условиям среды. Поэтому после великих своих побед мы "на ровном месте" проигрываем. Хорошо ли мы представляем себе своих нынешних врагов? Вот, например, Ваши немцы - вовсе и не враги. Это видно даже из Вашего рассказа, я уж не говорю про жизненные реалии. Напротив - если б не они, порядка вообще б никакого не было бы. 
8  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II было: 16 ноября 2006 года, 21:11:24
SKAvich, спор вокруг фашистов напоминает мне эпизод из великого фильма Кустурицы "Андеграунд". Там один из главных героев, вылезший из "подполья" после почти полувека сидения в подвале (а залез он туда прятаться от гестапо), вдруг попадает на съемки художественного фильма о Второй мировой войне, сталкивается нос к носу с ненавидимыми им "фашистами", хватает автомат и начинает их отстреливать с криком:"Фашисты - сволочи!" Это еще вызывает смех. А вот когда мы видим того же героя в конце, где он стреляет из пушки куда-то вдаль, явно не очень целясь, но при этом попадая по кому-то (все вокруг уже порушено, текут реки крови), при этом повторяя: "Фашисты-сволочи!" -  тут уже не до смеха. Мы-то знаем, что прошло много лет, никаких фашистов уже нет, враги совсем другие и в других местах, а он всё стреляет и стреляет, и кричит: "Фашисты-сволочи!" Это даже... жутко.
Наверное, это синдром "вылезания из андеграунда"?
9  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II было: 16 ноября 2006 года, 20:16:05
"Сказание о том, как князь Милош судьбу испытывал"
Рассказ получился очень стильным. И даже если к нему имеются некоторые замечания по содержанию (которые я не хочу приводить - и так уже оговорено не раз), былинный стиль повествования перекрывает все мелкие придирки. Видно, что рассказ писался не за одну ночь. Проделанная работа впечатляет. Однозначно - один из самых сильных рассказов конкурса. Браво!

Спасибо за добрые слова.
Это приснился он за одну ночь - а вызревал долго, несколько лет. Если бы не конкурс - так и не записал бы я его. Так что главные комплименты должны идти по адресу устроителей конкурса, взваливших на себя такой груз, но вместе с тем - благородную миссию.
Если есть желание указать на мелкие мои недоработки - всегда рад видеть в треде, посвященном Сказанию.

Кстати, и впрямь атмосфера стала более спокойной...
10  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Песня о Катоке было: 15 ноября 2006 года, 18:20:40
Думаю, сегодня ждать от них какого-то особого единения вряд ли стоит...
Чтобы дальше не флудить, а всё-таки обсуждать рассказ, задам автору вопрос: ульгары - это болгары? А коска Милена, соответственно, сербка? Аналогии напрашиваются.
11  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Песня о Катоке было: 15 ноября 2006 года, 13:41:55
Братание "братушек" - это будет настоящая фантастика! Думаю, это как раз по теме конкурса.
Ну ладно, поймали Вы меня с плескавицей Улыбка А по мне хоть как назови - главное, вкусная ж!
12  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Песня о Катоке было: 15 ноября 2006 года, 13:06:41
Писать Сказание про, как поссорились Иван Иванович сербы с Иваном Никифоровичем болгарами, я пока не буду, ибо не время сейчас ссориться. Беда славянских народов Балканского полуострова (и не только его) всегда была в их разобщенности, в неумении поставить стратегические интересы выше сиюминутных, за что приходилось потом долго расплачиваться. Я заметил, например, что сербы болгар не очень любят - так же, как и болгары сербов. Издавна идет непонимание между ними, и сближения позиций, увы, пока не привидится...
13  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Песня о Катоке было: 15 ноября 2006 года, 12:41:59
Сит, а Вы и вправду жуткий провокатор! Улыбка
14  Увлечения / Сербия и Черногория / Re: Сказание о том, как князь Милош судьбу испытывал было: 14 ноября 2006 года, 19:44:10
По второму вопросу.
Ну, сейчас кто только этим не занимается! Все наши доморощенные националисты и сепаратисты (татары, башкиры, тыва, адыги, чеченцы, буряты, карелы и прочая и прочая) тоже начали развивать теории о собственной автохтонности в подтверждение своих прав на ту или иную территорию. Но это, как мне кажется, тупиковый путь.
15  Увлечения / Сербия и Черногория / Re: Сказание о том, как князь Милош судьбу испытывал было: 14 ноября 2006 года, 18:29:35
Ссылку я привел как пример наличия искомого автора в сети Улыбка
А картин увы, не нашел...
Страницы: [1] 2 3 ... 7
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!