 Показать ответы
|
|
Страницы: [1]
|
|
4
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Альдо: негодяй, или...
|
было: 11 сентября 2006 года, 17:35:36
|
| А ситуация у Альдо действительно фиговая, согласна с вами, Corvina Он был бы неплохим парнем, останься в Агарисе, и станет законченным негодяем в Талиге, потому что ничего другого ему не остается.
Честно сказать, мне самой любопытно, кем или чем он станет в результате. Если мне и свойственно не поливать его грязью, то это моё сугубо личное мнение, как и мнение тех, кто хочет, чтобы им пообедал Зверь.
Ох, не знаю, как для Альдо, а вот для Талига(Талигойи, на ваш выбор) вообще лучшим вариантом будет король Робер Эпинэ  Да здравствует совесть! упс, я уже оффтоплю...  |
|
|
|
|
5
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Альдо: негодяй, или...
|
было: 10 сентября 2006 года, 17:02:11
|
Невозможно (по мне - неправильно, но на это у каждого свой взгляд) судить о человеке с определённого момента без учёта тех характеристик, что складывались на протяжении предшествующего периода времени. Я говорю о том, что разные люди после воцарения могут совершать одни и те же поступки, но оценить их тоже можно по-разному. О тех вещах, которые он совершает, можно судить с чистого листа, а можно учитывать особенности его характера, вполне-таки реального. Я не собираюсь оправдывать те поступки, которые он совершил, и вместо которых можно было совершить что-то более разумное и менее жестокое/подлое/и т.п.
Вы, Al103, ещё один человек, не верящий в лучшее будущее относительно Альдо. Что ж, я не буду с вами об этом спорить |
|
|
|
|
6
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Альдо: негодяй, или...
|
было: 09 сентября 2006 года, 23:35:21
|
Давайте подведём итоги, чтобы действительно не углубиться в оффтоп 
Альдо весьма недальновидный, совсем не альтруист, вполне самолюбив, не любит думать и брать на себя ответственность за выбор более сложного пути, жаждет сохранить и жизнь, и трон, и выкрутиться, используя не самые честные поступки. В принципе, жизненный (за тем следует всё то, что вы любезно перечислили)
Если с жизненной точки зрения и не положительное стремление, но и не отрицательное. Отменно!
И главный вопрос:
Негодяй ли он? - а сами-то вы как считаете? Разница моего и вашего мнения, как мне кажется, на деле-то ничтожно мала. Как я позволила себе подумать, вы считаете Альдо безнадёжно потерянным. Он такой вот негодяй, натворивший немало мерзостей, увязший в них, и так далее, и так далее.
Может быть, я ошибусь, но ваше:
Нужно прежде всего сесть и подумать - что реально можно сделать в данной ситуации... хотя бы посоветоваться. Или - прислушаться к чьим-то советам.
Потому что реальные способы как-то переломить ситуацию - есть. Подчеркиваю - это более сложный, более трудный и требующий больших жертв путь - но он есть! предложение было перечислением того, что, по-вашему, Альдо не способен сделать? (если я ошибаюсь, то поправьте меня)
Я же не считаю его потерянным героем. (и таких, как я, пока больше не встречала) Его реальность (син.жизненность) я вижу не как реальность отрицательного персонажа, а как раз ищущего. То, что анализ его сегодняшнего пути не даёт плюса в его пользу, для меня не значит ничего на будущее. Я верю в этого персонажа, правдиво прописанного и не "притянутого" к положительным и (для меня) отрицательным. Для меня он НЕ негодяй. Для вас, как мне позволили сделать вывод ваши посты - да. Что ж, это ваше мнение, и я также благодарна вам за этот приятный спор. |
|
|
|
|
7
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Альдо: негодяй, или...
|
было: 09 сентября 2006 года, 22:21:55
|
Вам перечислить все безнравственные, подлые, низкие поступки Альдо? Поступки, совершенные сознательно? Не стоит, я всё-таки читала эти книги, не с бухты-барахты спорю. И не с бухты-барахты же сформировала об Альдо на основе событий своё мнение. То, что оно не согласуется с вашим или с чьим-либо ещё, не имеет для меня особенного значения. Я не доказываю вам, что вы не правы. Я отстаиваю свою точку зрения. Поэтому:
1)Альдо пытается усидеть на троне, при этом гибнут люди... Альдо должен, по-вашему, опустить руки и слезть с трона? Вернуть его Олларам? Или отдать Алве? Он уже на троне, он его не хочет упускать. При этом он идёт не самым лучшим путём в своём отношении к новообретённым подданным, но он по крайней мере пытается остаться. Если он к этому шёл, до этого дошёл, неужели, он всё бросит и покается?.. Я не оправдываю поступки Альдо, я лишь указываю, что человек его характера поступил так, как видел ситуацию. В таком случае человек на троне скорее уж отчаявшийся, и пытающийся это скрыть. Я НЕ верю, что Альдо негодяй, и я этого не вижу даже за многими его словами и поступками.
2) Про "реалистичный". Под данным словом я вкратце имею в виду целую вереницу слов. Конкретно: "возможное в реальной жизни". Такое употребление слово "реалистичный" вместо "реальный" я использовала, чтобы избежать со стороны читающих жаргонной , весьма неприятной мне трактовки этого слова. Увы, я ввела этим вас в заблуждение, приношу свои извинения. Говоря точнее, я имела в виду, что это жизненная ситуация, предположи мы её в реальной жизни, вряд ли была бы решена со всей практичностью таким человеком, как Альдо... В результате, мы друг друга не поняли, что весьма прискорбно. 
3) Поясняя в этом контексте свою мысль об орле и забавном продолжении этой фразы. Книжный вариант решения проблем вполне подразумевает практичность. А вот жизненный - далеко не всегда.
Если в этом случае вам есть, что мне сказать, то прошу...
|
|
|
|
|
8
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Альдо: негодяй, или...
|
было: 09 сентября 2006 года, 21:16:17
|
О, Valeria! Слова действительно подходящие, но я с ними тоже не соглашусь. Касательно зла, вырастающего само собой, это правда. Тут спорить не о чем. А вот именно негодяй - человек, сознательно творящий зло. Если зло вырастает само собой из тех самых желаний, разве желающий человек может быть напрямую в этом виноват. Негодяй - безнравственный, подлый, низкий человек. (с), Ожегов. Я не отнесу в полной мере все 3 определения к Альдо, хотя при желании притянуть их можно. Но суть не в том, я привела цитату только чтобы показать, что обозначенное в названии темы слово - НЕГОДЯЙ - касается зла преднамеренного. А не того, что вы указали в вашей цитате.
=> В особенном уме я и не собираюсь "обвинять" молодого Ракана. Ума у него не так много. Но это ещё не значит, что его можно назвать негодяем. У него хреновенько с выбором... Он решает броситься в крайность... Отсюда этот странный поступок.
Альдо желает со всем справляться более или менее сам. Любому свойственно желать справиться без советов. А особенно - без советов заведомо мудрых людей. Ещё раз говорю: если смотреть не как на короля, выросшего из героя книги, а как на человека, ставшего королём, то поступки можно назвать вполне понятными. Альдо просто не знает, что ему делать точно. Концепция "править силой" ему приглянулась, как простейшая. Опа - надо попробовать... Надо всё попробовать... Хотя он действительно выбрал не самый лучший вариант.
Оставшийся ызарг - душка и на него можно умиляться? Вне спора: зато он выжил...
О реалистичности гворить просто не приходится - реалистичный человек всегда пытается оставить себе некий дополнительный выход. Смотря о реалистичности какого образа мы говорим. Если мы берём того самого Альдо, которого вы ещё соглашаетесь называть несколько наивным человеком, которому вдруг удаётся добыть корону, то при том, что мы попытаемся поставить себя на его место, мы увидим, что он не мог вдруг научиться принимать мудрые решения и искать пути к отступлению, дополнительные выходы...
Рассчитывать на "орла, выдёргивающего из задницы" как раз куда более реалистично, чем просчитывать всё наперёд. Вдруг вернувшись на трон уже другого государства и пытаться вернуть давно ушедшее, не зная, что такое сила Раканов, тоже реалистично. Это называется "тыркаться носом во все дырки" в поисках того, что тебе надо, а делать вид, будто "орёл" непременно "выдернет", да ещё и врагов поклюёт... Что для вас реалистичность? Правильность? Или как раз наоборот?.. Для меня - последнее... |
|
|
|
|
10
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Альдо: негодяй, или...
|
было: 09 сентября 2006 года, 18:14:06
|
Так, я чувствую, что кое-что нуждается в пояснении.
Давайте сначала договоримся, уважаемые, что мы не будеми выдирать из большого текста одну фразу и обсуждать её так, словно она была произнесена отдельно. Когда фраза вырывается из контекста, она теряет свой первоначальный смысл и начинает подразумевать другой. Пояснение к такой вырванной фразе, соответственно, не имеет связи с предыдущим текстом, и к Альдо вообще привязываться не может, так как даётся ответ на поставленный вопрос, а не на предъявлявшийся ранее контекст.
Дабы не оффтопить по поводу общечеловеческого восприятия, как правильно заметил Al103,я вернусь к Альдо, а по этому поводу только добавлю, что человеку на самом деле свойственно понимать, совершает ли он положительное или отрицательное действие. Некоторые люди сознательно делают себе плохо, а потом... Но это уже действительно другое.
Теперь Альдо. (ответ Valeria)
Такое ощущение, что из моего поста вы сделали вывод, что я выгораживаю Альдо и говорю, что он прям-таки душка. Если вы заметили, в моём посте было выделено курсивом одно слово. Оно - центральное, а не второстепенная фраза, к которой вы привязались. Так что давайте не будем переводить разговор на отвлечённую тему.
На фактах же. Я повторюсь, что он наиболее реалистичен, как человек, оказавшийся именно в такой ситуации. Это человек, поступающий по-своему не из глупости, а скорее из наивности. Уверенность в своих силах - следствие именно наивности, этого в Альдо не меньше, чем в Ричарде Окделле. Возвращение старого кажется Альдо хорошей идеей, и разве он не думает, что расцвет всё-таки будет?.. По сути, разве он не блага хочет? Для него благо это не только приобретение власти себе, но и возвращение Великой Талигойи. Он уверен, что как только всё закончится, станет спокойнее. Естественно, его имя при этом будет прославлено. Ну и что? Желать славы разумно, особенно если вспомнить, как и с какими мыслями он прожил детство и юность, какие у него были мечты.
Негодяй. Негодяй - человек, делающий заведомое зло ради себя, не загадывая на будущее общества. Негодяй не верит в "кривую, которая вывезет", негодяй хотя бы продумывает своё негодяйство.
Альдо движется с ветром собственных нечётко сформулированных мыслей и желаний. Он всё-таки хочет возвращения Талигойи в прежнем виде, власти к династии, а не только к нему лично.
Альдо совершает поступки, заботясь о собственном удобстве в сложившейся ситуации. Это факт. Но подлость - по отношению к кому? К спутникам, друзьям, помощникам? Роберу, матери? (я исключаю гоганов в данном случае) Если я не ошибаюсь, не все идеи принадлежали Альдо (кто именно приложил руку к устройству казни или к чему-либо другому, я точно не помню, поскольку ознакомилась с матчастью один раз и ещё не так хорошо ориентируюсь в многочисленных именах)
Альдо точно так же одинок , в его дело верит искренне один только Ричард. Надёжными он видит людей ненадёжных, и т.д. Если есть вина в его одиночестве, так она действительно в неумении прислушаться, в частности, к Иноходцу. Но это не значит, что Альдо при этом не несчастен. Знаете ли, есть люди, которые несчастны, но не знают об этом... Альдо относится именно к таким.
Подумайте, что он ещё мог бы сделать в такой ситуации, в какой оказался? Отказаться от короны? Заманчивой мечты? Остаться жить в неизвестности с матерью, несравненной Матильдой, которой я восхищаюсь, и с Робером? Или всё-таки воспользоваться шансом и испытать себя на троне?
Он самоуверенный, что вполне положительное качество. Он максималист, это - не свойство негодяя, согласитесь. Что же касается глупости, то он недостаточно опытен в делах правления. Если вы не хотите дать ему шанс, то я бы хотелаю. Со спойлерами на продолжение "Отблесков", если таковые имеются, я сознательно не знакома, ибо не желаю. Но я продолжаю быть уверена, что у Альдо может быть впереди вполне устойчивое будущее.
Смена власти всегда сопровождается кровопролитием и происходит через тиранию. Это - ход политики, а не личности. Не бывает мирных революций.
Я рада выслушать ваши возражения и комментарии. |
|
|
|
|
13
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Альдо: негодяй, или...
|
было: 07 сентября 2006 года, 23:05:00
|
Так, я смотрю, всем тут Альдо не нравится. По сути, что именно он сделал плохого с зловещей целью, чтобы назвать его негодяем? В основе его действий в любом случае лежат исключительно положительные побуждения, в том числе и стремление вернуть себе власть, котору когда-то кто-то кому-то передал (знаю кто и кому, но не суть важно), но тем не менее, которая принадлежала Раканам. А стремление сделать себе хорошо всегда относится к положительным, так как в какой-то мере каждый живёт для себя.
Альдо просто не обладает умением выбирать нужных людей и принимать решения обдуманно. Он иногда пропускает мимо ушей то, что неплохо было бы выслушать. Но это обычное человеческое чувство. Если плюнуть на гиперболизацию совести Робера, множества черт Алвы, делающих обаятельного то ли злодея, то ли агнца (обожаю Алву, м-м...  ), или непроходимой упёртости Дика... То в лице Альдо мы получим самого реалистичного человека. Реалистичного героя, который оказался вот в такой вот ситуации, не совсем в ней разобрался, но это ещё не повод называть его негодяем. |
|
|
|
|
14
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Что сделать с Альдо?
|
было: 07 сентября 2006 года, 22:51:42
|
Свет, ну какие вы всё-таки тут жестокие! Чем Альдо-то всё это заслужил?
Честно проголосовала за второй снизу пункт... И можете закидывать меня тапочками Меня уже читатели Веры Камши однажды закидали...
Пускай правит Великой Талигойей, и прочая, и прочая. Он очень милый |
|
|
|
|
|
Наиболее мудрый и безопасный с политической точки зрения вариант.
