Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 32
|
|
1
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Две Кореи
|
было: 20 мая 2007 года, 16:46:31
|
Camel, а Вы хотите чтобы у России были такие же достижения как у Японии? Ведь их надо брать в комплексе: 1) американский "ядерный зонтик" но при этом 1*) написанная американцами конституция 2) Быстрое развитие экономики, высокий уровня потребления, но при этом 2*) распространение западной масс- культуры; вымирание населения (демографический прогноз по ссылке посмотрите)
Сходные проблемы у Ю.К.:
"самый крупный за последние годы взрыв антиамериканских настроений был вызван гибелью двух корейских дево-чек, которые в июне 2002 г. попали под колеса американской бронемашины в окрестностях Сеула. Поскольку по действую-щим соглашениям американские военные неподсудны корейскому суду, они предстали перед судом американским, который их, конечно же, оправдал. Следствием стали беспрецедентные по своему размаху антиамериканские демонстрации, в кото-рых участвовало до 100 тысяч человек"
Нам такое надо?
Есть и другой путь – китайский. В нем имеются все те достоинства, что перечислены для Японии и Южной Кореи, но есть еще и реальная независимость страны. Без чужих войск, без иностранных "советников".
Китайских товаров вокруг Вы видите, кстати, побольше чем ю-к.
Norin, Хельги, Gileann,… Еще раз подумайте, нравится ли вам корейское экономическое чудо? Ведь если его перенести на сегодняшнюю РФ оно начнется примерно так: 1) арестуют всех продажных политиканов и криминальных "бизнесменов" 2) конфискуют наворованное имущество 3) примерно 50 тыс. бывших "политиков" и "журналистов" запретят заниматься публичной деятельностью. (в Ю.К. было 5 тыс., но там народу в 10 раз меньше) 4) из Израиля в Москву российский спецназ доставят для суда Невзлина, Березовского, Гусинского,… 5) идеологией страны станет "чучхесон" концепция национального и независимого процветания …
Неужели вы такого хотите?? А что скажут Марк Дейч, Познер, Новодворская, Альбац, Политковская и другие светочи демократии??
|
|
|
|
|
2
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Две Кореи
|
было: 20 мая 2007 года, 13:27:39
|
... эр Овчин просто развлекается. Я прав, эр Овчин?
Нет, не правы. Уважаемый Gileann, я привел сведения из истории Южной Кореи для того, чтобы ее не хвалили по ошибке. Может быть, кто-то думает что южнокорейские бизнесмены тоже захватили за бесценок, сговорившись с чиновниками, национальное достояние страны, что они тоже держат свои банковские счета в Израиле и Швейцарии, что они тоже имеют по два- три гражданства. Так вот, в Южной Корее ничего этого нет! Не надо хвалить ее по ошибке! Лучше ругайте.
|
|
|
|
|
3
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Две Кореи
|
было: 19 мая 2007 года, 13:05:32
|
Численность оккупационных сил США в Ю.К. сегодня около 30 тыс. человек (повторяю, можете именовать их миротворцами, или иначе как пожелаете. Я говорю об их функциональной роли а не о самоназвании).
Ну так вместо того, чтобы бросаться пустыми словами, взяли бы и на фактах показали, какую именно "функциональную роль" играют там американские силы. Пример "функциональной роли". После переворота Пак Чон Хи (1961 г.) войска "миротворцев" были приведены в боевую готовность. После переговоров генерала с Джеймсом Хаусманом, бывшим военным советником сеульского режима (во время войны), посольство США отправило шифровку в госдеп о "благонадежности" нового руководства и боеготовность войск была отменена.
Мнение северокорейцев и оппозиционных южнокорейцев корейцев о роли войск США: http://www.kcckp.net/ru/periodic/todaykorea/index.php?contents+2472+2007-01+92+43
Norin, можно я Вас еще немножко поразочаровываю в Южной Корее? Известно, что организатор корейского экономического чуда – Пак Чон Хи, пришедший к власти в 1961 г. Так вот: 1) В самом начале правления Пак Чон Хи были казнены фальсификаторы предыдущих выборов; конфисковано наворованное имущество политиканов и бюрократов. 2) В июне 1962 г. правительство провело денежную реформу и арестовало счета частных банков на общую сумму около 100 млн. долларов. Закон "об очищении политики" запретил принимать участие в политической деятельности около 5000 политическим деятелям предшествующих режимов 3) Режим Пака объявил об отмене долгов крестьян ростовщикам, провел ускоренную кооперацию деревни. 4) в 1974-75 гг. режимом Пака были приняты постановления, запрещавшие критику конституции или правительства; были запрещены все собрания, кроме свадеб и похорон. В тюрьмах оказалось около 20 000 противников Пака. Из Токио был похищен и доставлен в Сеул для суда лидер оппозиции Ким Тэ Чжун. 5) Массированные облавы и аресты в РК проходили под лозунгом "Лучший способ поймать четырех кроликов – поймать десять, а потом отпустить шесть".
Вы еще не пришли в ужас от такого тоталитаризма? Тогда продолжаю:
6) В книге "Государство, революция и я" Пак Чон Хи подчеркивал: "ведущими принципами нового общества долж-ны стать лозунги "Национализм прежде всего" и "Экономика прежде всего". 7) Идеологией страны при Паке стал "чучхесон" – концепция национального и независимого процветания.
Пак, как и Ким, часто ездил по стране, посещая строительные площадки или правительственные учреждения. Пак часто ездил в родную деревню, где продолжал возделывать свой участок земли.
Ну и еще один наверное самый компрометирующий Ю.К. в глазах демократической общественности факт. Никто (!) из проворовавшихся или обвиненных в коррупции южнокорейских дельцов - которые были, конечно, как же без этого - не сбежал в Израиль!
Norin, (а также Хельги, Vax, FatCat,…) вы еще не разочаровались в Южной Корее?!
|
|
|
|
|
4
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Две Кореи
|
было: 19 мая 2007 года, 10:44:15
|
Еще относительно ядерной программы Ю.К. - и чем она закончилась - при "помощи" США:
В начале 70-х годов Пак принял решение о необходимости создания ядерного оружия. Американцы предпринимали очень жесткие ответные меры. В 1976 г. они обещали прекратить поставки вооружения, одновременно сорвав ряд попыток РК купить в Канаде и Франции оборудование для строительства атомных реакторов и изготовления оружейного плутония. Тем не менее, в 1978 г. начала работать первая южнокорейская АЭС, а 1979 г. Пак отдал распоряжение начать разработку атомного оружия с тем, чтобы в 1981 г. продемонстрировать его на военном параде. Однако в том же году Пак был убит. Считается, что у Пак Чон Хи были все шансы сделать РК ядерным государством. По данные советской и российской военной разведки разработки Южной Кореи в ядерной сфере достигли 95%-ной готовности.
Вы бы еще уголовника Ходорковского с создателем Самсунга сравнили!! |
|
|
|
|
5
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Две Кореи
|
было: 18 мая 2007 года, 23:57:23
|
Север – независим (нет зарубежных солдат, страхующих местное правительство); Юг – богат. Объединятся – у страны будет блестящее будущее. Голубчик, как Вы представляете себе такое "объединение" ? FatCat, Вы вообще то слышали что Гонконг (Сянган) недавно вернулся в состав Китая - притом мирно? А Вы представляете разницу между нежно любимым Вами "уровнем потребления" и там и там? (если нет - скажите, я напишу). И ничего страшного не произошло.
Своим теперешним положением Ю.К., ИМХО, во многом обязана США, и её экономика во многом же от США зависима. Так, что либо-либо.
КНР своим нынешним положением обязано только самой себе. И если бы ее экономика зависела от США - положение было бы гораздо хуже, потому что США не нужен такой сильный и независимый конкурент. так что либо-либо - не надо
Темпы роста благосостояние С.К. гораздо ниже (если вообще есть), чем в Ю.К. Не значит ли это, что политика Ю.К. более эффективна?
Norin, Вы, по- моему, как говорят, "бьете в колокола, не заглянув в святцы". Ю.К. – страна конфуцианская, авторитарная, националистическая. Над правами человеков, особенно врагов народа, там никто не трясется. Предателей там уничтожают ничуть не меньше чем в Китае или С.К. Аналогам "чубайсов" или "абрамовичей" там появиться практически невозможно. Разумеется, мне все это нравится. Но я не понимаю, чем это нравится Вам?? (или Хельги, Vax, FatCat,…)
|
|
|
|
|
6
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Две Кореи
|
было: 18 мая 2007 года, 21:25:32
|
Темпы роста благосостояние С.К. гораздо ниже (если вообще есть), чем в Ю.К. Не значит ли это, что политика Ю.К. более эффективна?
Norin, Вы совершенно не по адресу в данном случае крииткуете. Мне Южная Корея очень нравится. И по культуре, и по уровню жизни. Единственное, что мне в ней не нравится - слишком большая (как я оцениваю) военно-политическая зависимость от США. Северная Корея же мне тоже нравится, своим патриотизмом, идеологией чучхе ("опоры на собственные силы"), стойкостью в противостоянии с США. Короче, мне нравятся обе Кореи а также Япония (сегодняшняя и императорская), Тайвань, Китай (сегодняшний и императорский). Так что критика не по адресу.
ядерная программа в военном варианте, не даёт гарантий целостности страны. Хм, и почему этого до сих пор некоторые агрессоры на Ближнем Востоке понять не могут? накопили, как говорят, кучу атомных бомб и думают таким образом обеспечить свою безопасность.
а что такое бумажная продолжительность жизни? А это - та самая, написаная на бумаге, которая "все стерпит"...  Госстатистика, короче. Которая бывает весьма забавной, в зависимости от того "гос...", в котором ведется. FatCat, Вы бы хоть посмотрели на ссылки (по демографии), прежде чем бросаться словами "бумажная продолжительность жизни" и прочее. Источник - данные ЦРУ.
|
|
|
|
|
7
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Две Кореи
|
было: 18 мая 2007 года, 20:34:40
|
Юг процветает, а север, мягко говоря, не очень Север – независим (нет зарубежных солдат, страхующих местное правительство); Юг – богат. Объединятся – у страны будет блестящее будущее. Я - категорически за. Мне все равно, будет там премьером Ким или Ли
какая разница, белый кот или черный кот, главное чтобы он ловил мышей. Какая разница, капитализм или социализм, главное чтобы страна была независимой и росло благосостояние народа
От возможной агрессии СК ее защищает своя армия, "миротворцы" США и существование ООН, которые показали свою эффективность в предыдущей войне "за объединение". А зачем Японии армия – ее прекрасно защищает армия США. Зачем Ираку армия, США его прекрасно защитит, и ООН есть тоже. Интересная "логика".
Читая Ваши посты, ovchin, мне так и видится наш бывший партийный "политинформатор", который только и знал, что твердить затертые газетные штампы про "мировой империализм" и "светлое будущее"... Неужели Вы настолько стары?
Читая Ваши посты, FatCat, мне так и видятся школьник- девятиклассник, сидящий в парке с бутылкой пива, упоенно читающий Московский комсомолец и глубокомысленно рассуждающий о благах демократии. Неужели Вы настолько молоды?
P.S. FatCat, а что такое бумажная продолжительность жизни? |
|
|
|
|
8
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Две Кореи
|
было: 18 мая 2007 года, 18:57:15
|
Но ведь Япония и Германия вели войну с СШа и проиграли.И там американские войска первоначально действительно были оккупационными.А Южная Корея с Америкой никогда не воевала В 1945 г. американские войска оккупировали южную часть Кореи занятую ранее японскими войсками. Их статус такой и был – "оккупационные войска". Советские части оккупировали, по договоренности, северную часть. Их статус был такой же. Далее в каждой части были выборы, на которых победил кандидат поддержанный США и СССР соответственно. Далее была война, которую каждый волен трактовать по своему. С точки зрения Северной Кореи это была война за воссоединение страны. После установления перемирия американские войска никуда из Южной Кореи не ушли, разумеется по просьбе местного правительства (которое они сами и посадили, в ходе предыдущих выборов). Их самоназвание в настоящий момент – "миротворческие силы". Аналогичное самоназвание имеют американские войска и в других частях света сегодня. Так же они назывались во Вьетнаме. Оплачивает, впрочем, их присутствие в стране правительство Южной Кореи.
кому выгодна такая "оккупация" - американцам или самим японцам и корейцам? Вот если бы США высасывали из той же Кореи или Японии все соки это была бы оккупация а на деле происходит обратное "Выгоды от оккупации" – не только репарации. Установление и поддержка в стране (Ю.К.) проамериканского режима, враждебного тогда КНР (главному конкуренту США в Азии) – выгода. Расширение зоны своего политического влияния в Азии – выгода. И так далее.
кому выгодна такая "оккупация" - американцам или самим японцам и корейцам? Поставим вопрос так: может ли Южная Корея запустить свою ядерную программу? Северная – может, Южная - вряд ли. Так что за своё благоденствие южнокорейцы кое-чем заплатили.
|
|
|
|
|
9
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Две Кореи
|
было: 18 мая 2007 года, 17:14:10
|
Насчет независимости Германии и Японии, надеюсь, вы шутите. Неудачно. Неудачно "пошутили" тут Вы. Camel уже несколько раз совершенно справедливо просил Вас аргументировать подобные заявления, я присоединяюсь к его просьбам. Для примера: Япония после 1946 года и до сих пор живет по конституции, написанной в штабе МакАртура – командующего оккупационными силами в то время. В ней есть положения ограничивающие суверенитет страны.
Пример: Статья 9. Искренне стремясь к международному миру, основанному на справедливости и порядке, японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров. Для достижения цели, указанной в предыдущем абзаце, никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны. Право на ведение государством войны не признается.
Конституция Японии с того времени не пересматривалась. Страну с ограниченным суверенитетом, притом ограниченным оккупационными силами, по моему мнению, нельзя считать независимой.
P.S. Страна с такой конституцией является "зависимой" в самом прямом смысле этого слова - она зависит от той страны, которая возьмется ее защищать.Ведь сама- то Япония от права иметь армию "добровольно" отказалась. Поэтому в вопросах обороны Япония зависит от США.
|
|
|
|
|
10
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Две Кореи
|
было: 18 мая 2007 года, 16:07:11
|
какова численность американских войск в Юж.Корее? Численность оккупационных сил США в Ю.К. сегодня около 30 тыс. человек (повторяю, можете именовать их миротворцами, или иначе как пожелаете. Я говорю об их функциональной роли а не о самоназвании).
если американцы и оккупируют Корею то очень по дурацки - вместо того,чтобы иметь пользу имеют одни убытки. Мы (СССР) от большинства своих "друзей" тоже имели одни убытки.
Американские войска находятся в Германии и Японии. Вы скажете это тоже зависимые государства?
Насчет независимости Германии и Японии, надеюсь, вы шутите. Неудачно.
Китай начал рыночные реформы
Если бы Китай не был реально независимым – не создав вчера ракетно- ядерное оружие, он бы не сумел сегодня столь успешно проводить реформы. Или думаете, что США допустили бы появление такого конкурента?
Демография здесь http://www.demoscope.ru/weekly/app/world2005_2.php приведена по данным ЦРУ. Обратите еще внимание на отрицательный прогноз по приросту населения в Ю.К. и положительный – в Северной. Вообще имеет место почти однозначная корреляция – страны политически или экономически зависящие от США – вымирают. (Особенно ярко – на примере Вост. Европы). Впрочем, не все.
|
|
|
|
|
11
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Две Кореи
|
было: 18 мая 2007 года, 13:07:42
|
В КНДР реально народ голодает и это не пропаганда, а грустный факт.
Вот еще грустный факт: голодающий народ со средним доходом 100 долл/ месяц живет в среднем 71 год, а народ со средним доходом 1000 долл./ месяц, объедающийся немецким пивом, американскими окорочками, израильской морковкой, а также гамбургерами, кока-колой и прочими суперсовременными деликатесами, - живет в среднем 66 лет. Нельзя ли этот грустный факт объяснить? |
|
|
|
|
12
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Две Кореи
|
было: 18 мая 2007 года, 12:11:42
|
Я указал, какой конкретно бред сочиняют "американские специалисты"
в области психологической войны ъ
По словам собеседника «Свободной Азии»... Он утверждает, что таким образом правительство Северной Кореи финансирует свои дипломатические представительства.
P.S. Мне очень нравится Южная Корея. Единственное, что мне не нравится – американское влияние в ней. Экономика Ю.К. развивалась в условиях американской оккупации (продолжающейся и сегодня) и ее реформы, в отличие от реформ в КНР, наносили вред независимости страны. Если сегодня объединятся реально независимая но экономически несколько отставшая С.К. с фактически зависимой но экономически развитой Ю.К. - будет прекрасная страна. Этому воспротивятся прежде всего США. Другой хороший вариант - реформы в С.К. по китайскому пути.
Есть и другие хорошие варианты: кредиты от Тегерана,... (это для Хельги, Norin, Vax...)
|
|
|
|
|
13
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Две Кореи
|
было: 18 мая 2007 года, 11:45:31
|
Продолжительность жизни в Северной Корее в сельских районах составляет 35 лет. Я привел официальные данные ООН (71 год). А огоньковскую и московско-комсомольскую фантастику лучше бы оставить для пропаганды тем, кто за это деньги получает. Равно как и фантазии, именуемые "аналитическими сводками" о положении в С.К. от радио "Свобода".
По словам собеседника «Свободной Азии», речь идет о документированных случаях провоза наркотиков дипломатами Корейской Народно-Демократической Республики. Он утверждает, что таким образом правительство Северной Кореи финансирует свои дипломатические представительства. Раньше (да и сегодня) "американские специалисты" сочиняли такой бред про КНР.
|
|
|
|
|
14
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Две Кореи
|
было: 18 мая 2007 года, 11:25:03
|
В Пхеньяне продаются под видом курицы вороны. В РФ под видом продуктов питания продаются американские куриные окорочка (лучше бы ворон продавали) - и ничего, народ терпит.
Могу со всей ответсвенностью сказать, что в Северной Корее не просто ужасная нищета и легкий голод! А голод реальный и не только в провинции, но и в городах. А я вам со всей ответственностью могу сказать, , что в С.К. средняя ожидаемая продолжительность жизни 71 год (в Ю.К. несколько выше), в то время как в РФ, с ее 12 тыс. годового дохода на душу населения и "товарным изобилием" – 66 лет (133 место в мире). Может, в Корее фальсификатов меньше едят? Или фальсификатов меньше читают (и смотрят)?
|
|
|
|
|
15
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Две Кореи
|
было: 18 мая 2007 года, 10:42:33
|
где Иран этим оружием воспользуется Ядерным оружием не пользуются, а сдерживают агрессоров. В данном случае США и Израиль.
если есть и они будут продавать ядерное оружме "миролюбивым демократическим государствам" вроде Ирана то к чему хорошему это приведет Агрессивные государства (см. выше) будут беспокоится - нам уже хорошо. К тому же, как говорил председатель Мао, "каждый раз, когда империализму США обрубают щупальца, нам становится легче".
Вы действительно думаете,что Северная Корея сейчас может реально захватить Южную?
Нет, думаю они объединяться добровольно и на взаимовыгодных условиях. как только выгонят американцев.
|
|
|
|
|
|