 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 15
|
|
1
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Помоги братьям украинцам - 7
|
было: 07 января 2009 года, 22:39:38
|
Эка Вас, батенька, после запойного затяжного просмотра вРУ-ТВ "вставило".
Вы уж поберегите себя, не растрачивайте свой великий поэтический дар на тиражирование откровенной туфты.
А то ведь уже через недельку стыдно станет, что повелись на очередную "лапшу" "Газпрома" и кремлевских карликов. |
|
|
|
|
2
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Что вы делали в ночь с 19 на 21 августа?
|
было: 27 августа 2008 года, 10:17:39
|
Да, я в это время был командиром группы в другом отряде 16 ОБрСпН.
Захват планировался чере крышу "белого дома", поэтому другие средства доставки не подходили. Да и для наземной атаки спецназ не нужен.
О других вертолетчиках и других частях и подразделениях СпН я ничего сказать не могу - не знаю. Мы были ближе всех, а наши командир бригады и начальник политотдела четко и однозначно поддержали ГКЧП.
20 августа представители вертолетчиков прибыли к нам в бригаду и вели переговоры с командованием. После переговоров стало известно, что Шапошников (вроде бы) пообещал сбивать всё, что будет лететь в сторону Москвы.
P.S. А через пару месяцев бывший сослуживец, который ранее ушел в "Альфу", рассказывал, что в "белом доме" кроме "Альфы" была еще одна группа (он не называл её), которая под видом "афганцев" контролировала арсенал оружия. Но это информация из третьих рук и за её достоверность я не ручаюсь. |
|
|
|
|
3
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Что вы делали в ночь с 19 на 21 августа?
|
было: 27 августа 2008 года, 00:29:49
|
16 ОБрСпН с полудня 18 августа находилась в состоянии повышенной боевой готовности.
А к вечеру 19 августа два отряда (батальона) получили приказ на штурм "Белого дома".
И если бы вертолетчики не отказались перебрасывать их в Москву, все могло окончиться совсем по другому.
Все офицеры и бойцы, с которыми я тогда говорил, горели желанием выполнить приказ.
Так что, все слова благодарности (или упреки) - летунам.
Не зря потом Шапошников министром обороны стал. |
|
|
|
|
4
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Грузия, Осетия и сопредельное - III
|
было: 21 августа 2008 года, 00:53:02
|
Достоверных сведений о том, кто мог быть у берегов Абхазии со стороны ВМС Грузии, и какой именно катер был потоплен, я в интернете не нашел.
группировкой ВМС РФ тоже не совсем ясно.
1. По катерам сейчас потихоньку вычленяем. Вероятно это катера берохраны. Торели и еще что-то. Хотя Диоскурия пока 100% не исключена. 2. У РФ нет ВМС. Есть ВМФ. 3. Состав всей группировки ВМФ мне известен полностью. Как и полный список состава на кораблях ВМФ туда входящий. Включая походный штаб. работа такая. 
1. Занятно, спустя 10 дней после событий в штабе ВМФ РФ не знают кого потопили. Вы бы как-то методом исключения попробовали, что ли.
2. А в чем разница между ВМС и ВМФ (кроме исторического аспекта) Вы назвать сможете?
3. Ну уж если состав всех ВМФ РФ известен, то назвать состав группировки, в составе которой находился "Мираж" для штабного не составит труда, не так ли?
А с учетом того, что командиры российских кораблей наверняка знали об отсутствии у грузин ПКР «Экзосет»
Нет не знали. Более того. Вы вероятно не очень понимаете как оно происходит. Обнаружение и прочее. Две точки были опознаны как ракетные катера. идущие атакующим курсом. На запросы не отвечают. на требования изменить курс тоже. Этого достаточно. даже если по факту это была резиновая лодка.
Опять обижаете российский флот?
Командиры кораблей не знают с кем воюют, не знают вооружения даже флагмана Грузинских ВМС, отличить сторожевой катер от ракетного (и даже от резиновой лодки) не в состоянии.
Странно, что они вообще попали в грузинский катер, а не в свой. Или Вы снова преувеличиваете?
Ну и это. "Грады" в ВМС не входят.
Ну и это. Как штабному, Вам прощается (к вопросу о разнице между ВМС и ВМФ):
"В составе береговой артиллерии в дивизионе береговой обороны имеются 27 100-мм орудий береговой обороны, в бригаде морской пехоты - 10 боевых машин пехоты, 2 бронированных машины и 1 реактивная система залпового огня БМ -21 "Град"."
Ссылку я уже приводил в процитированном Вами ответе.
http://www.warandpeace.ru/ru/hots/view/25258/
плод фантазии г-на irbis_ru и его безымянных источников.
Я назвал источник. Капитан 3 ранга Дубик Иван Иванович. Командир мрк "Мираж" ЧФ РФ. Плюс я пока не слышал, чтобы грузинская сторона опровергала факт потери 1 катера.
Спасибо, что хоть сейчас назвали. |
|
|
|
|
6
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Грузия, Осетия и сопредельное - II
|
было: 16 августа 2008 года, 21:09:18
|
Новая информация о потопленном 10.08.2008 грузинском катере.
По информации агентства "Униан" (со ссылкой на ТРК ВМС Украины "Бриз", перевод с украинского мой):
"по сообщениям источников из Черноморского флота РФ, вследствие ракетного удара, нанесенного кораблями ЧФ по катерам ВМС Грузии, ракетный катер „Тбилиси” затонул, а второй получил серьезные повреждения. В ответ береговые артиллерийские батареи ВМС Грузии нанесли огневой удар по российским кораблям. Артиллерийскими ударами виведены из строя малый ракетный корабль „Мираж” и малый противолодочный корабль „Муромец”.
Вследствие чего, сообщает ТРК „Бриз”, „в бою 8 российских моряков погибли, около 10 получили ранения”. Кроме того, как сообщалось, „по неподтвердженным данным, получил повреждения и ракетный крейсер „Москва” (на борту ракетного крейсера „Москва” находится командующий ЧФ РФ вице-адмирал Александр КЛЕЦКОВ с оперативной группой штаба флота)."
Конец цитаты.
Ссылка:
http://www.unian.net/ukr/news/news-267567.html
Совершенно новое описание ситуации и последовательности действий сторон.
Оказывается там были обе "столицы"...
No comments |
|
|
|
|
7
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Грузия, Осетия и сопредельное - II
|
было: 15 августа 2008 года, 22:23:06
|
При том, что я действительно не испытываю особого пиетета по отношению к руководству РФ, я никогда себе не позволял относиться к ВС РФ с неуважением, которое позволяет себе г-н irbis_ru. Он пишет, что в то время, когда российские корабли были обстреляны с берега тремя установками "Град", они почему то открыли огонь по грузинским катерам, которые шли "боевым курсом", но по российским кораблям не стреляли. То есть те, кто (по словам г-на irbis_ru) реально угрожал кораблям ВМС РФ остались совершенно безнаказанным, а отыграться решили на тех, кто послабее и не может нанести реального вреда. Тем самым г-н irbis_ru косвенно обвинил офицеров ВМФ РФ в трусости. Далее: 1. Если командир МРК "Мираж" (точнее г-н irbis_ru) говорит правду - он должен был доложить об обстреле по команде. И в таком случае командование ВМС РФ непременно объявило бы об обстреле кораблей грузинскими Градами и о вполне законном ответе ВМС РФ на такой обстрел. Однако таких заявлений не было (все желающие легко могут это проверить). Было только следующее заявление: http://lenta.ru/news/2008/08/10/destroy1/index.htm2. Если командир МРК "Мираж" (точнее г-н irbis_ru) говорит неправду - это совсем его не красит (или г-на irbis_ru). Так еще через неделю вдруг найдутся "свидетели" того, что грузинские катера не только стреляли из всего имеющегося у них оружия, но и делали это при поддержке, к примеру, авианосца "Нимиц". Стыдно г-н irbis_ru так унижать ВМС РФ, они того не заслуживают. *вздохнул* Я правильно понимаю что РК "Диоскурия" с 4-мя Экзосетами (надеюсь вы в курсе боевого счета данной ракеты) или РК "Тбилиси" с П-15 не способны нанести вреда? Я правильно понимаю, что идти боевым курсом (в условиях вообще-то отнюдь не мира и дружбы с жевачкой) и не отвечать на запросы и не реагировать на требования это правильно? Я правильно понимаю, что открывать огонь в таких условиях можно только когда в тебя пошли (а лучше уже попали) ПКРы? Вы уверены что правильно знаете как оно надо правильно в этих условиях? В т.ч. по международным правилам. Кстати, если не секрет, чем катера вооруженные ПКРами (т.е. оружием предназначенным для поражения именно кораблей) слабее Градов, которые играли скорее роль "толкача"? И чем, по вашему, должен был их (Грады) атаковать мрк. И с чего вы взяли что они остались безнаказанными? С ними поработала авиация. Да, вопрос вот такой возник. Вы как специалист по Грузии, подскажите - были ли возмущения со стороны грузин. В смысле "потопили ботик"? Возмутилось ли мировое сообщество беззаконным актом злобных российских моряков? Например, были ли возмущены нарушением всех международных морских норм и правил такие видные морские державы, как США и Великобритания (последняя в свое время даже имела удовольствие испытать на себе безобидный Экзосет)?
Да-с. Давайте попробуем разобраться.
Начнем с определения наиболее очевидных фактов (пользуюсь интернет-ресурсами).
Состав ВМС Грузии (до начала войны):
http://www.warandpeace.ru/ru/hots/view/25258/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8
Достоверных сведений о том, кто мог быть у берегов Абхазии со стороны ВМС Грузии, и какой именно катер был потоплен, я в интернете не нашел. С группировкой ВМС РФ тоже не совсем ясно. Есть только предположения:
8-9 августа вблизи побережья Абхазии встали ракетный крейсер Черноморского флота "Москва" и сторожевой корабль "Сметливый". Они должны были обеспечить в случае необходимости эвакуацию населения республики морским путем. 10 августа российские силы ВМФ вынуждены были открыть огонь на поражение и потопили один из четырех атаковавших их кораблей, принадлежавших Грузии. По словам контр-адмирал запаса Валерия Власова, российские корабли могли атаковать катера проекта "Гриф" 1400М. По другим данным, это могли быть также катера "Батуми" (катер проекта "ПСКР-648" морских погранчастей), которые могут быть оснащены противолодочным торпедным вооружением и 30-миллиметровыми зенитными автоматами АК-230. Ссылка: http://lenta.ru/articles/2008/08/13/tech/
Предположим, что г-н irbis_ru прав, там был РК «Диоскурия» и на нем действительно были ПРК «Экзосет» (хотя выше эр Iron_Duke опроверг это утверждение), которые действительно могли напугать ВМС РФ. В этом случае я не могу понять, зачем кораблю с мощными противокорабельными ракетами с дальностью стрельбы до 65 км http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000027 идти на сближение с российскими кораблями? Это была попытка взять один из них на абордаж? Ведь никто не отрицает (за исключением анонимного свидетеля, о котором упомянул эр Iron_Duke), что грузинский катер не открывал огонь по российским кораблям.
Если бы в месте столкновения действительно был РК «Диоскурия», если бы на нем действительно были ПКР «Экзосет», если бы его командир действительно хотел атаковать российский корабль с их помощью (что-то много всяких «если» получается) ему намного легче было сделать это с расстояния, на котором он был бы недостижим, хотя бы для артиллерийского обстрела с российских кораблей. Да и вряд ли уничтожение флагмана грузинских ВМС осталось бы без внимания командования ВМС РФ и особенно журналистов.
Может «атаку» проводил РК «Тбилиси»? Тоже не сходится. Он сгорел 13.08.2008 в бухте Поти.
Два раза потопить его не могли.
Что в итоге.
РК «Диоскурия» и «Тбилиси» атаковать (если можно так назвать сближение без стрельбы) российские корабли не могли, бояться российским морякам особо некого (другие грузинские катера им просто не противники), открывать стрельбу первыми грузины были явно не настроены (это же не территория Южной Осетии, где предлогом открытия огня по осетинам был обстрел со стороны последних). То есть версия г-на irbis_ru о стрельбе с перепугу кажется маловероятной. А с учетом того, что командиры российских кораблей наверняка знали об отсутствии у грузин ПКР «Экзосет» - вообще не выдерживает никакой критики. Значит грузинский катер был уничтожен не от обоснованных опасений, а как выразился г-н Kitero, чтобы потренироваться.
Что касается вездесущих Градов, которые якобы обстреливали российские корабли, и которые, якобы, были уничтожены (или рассеяны) авиацией. Если бы они действительно обстреляли российские корабли (хоть эффективность такого обстрела и вызывает сомнения), это было идеальным поводом для МО РФ объявить о том, что «мирные» российские корабли были коварно атакованы грузинскими ВМС и были вынуждены уже не в порядке «миротворческой» миссии, а в порядке естественной самообороны начать топить все подряд грузинские суда. И в этом их праве сложно было бы усомниться.
Не могло такое «событие» пройти незамеченным, уж больно лакомый кусочек для российских «ястребов» и СМИ, и очень своевременный для улучшения имиджа РФ в мире. А никто его не заметил. Кроме г-на irbis_ru.
Поэтому я все-таки склоняюсь к мысли, что эти Грады, обстрелы и прочие Экзосеты – плод фантазии г-на irbis_ru и его безымянных источников.
|
|
|
|
|
8
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Грузия, Осетия и сопредельное - II
|
было: 14 августа 2008 года, 23:47:29
|
слегка покривило душой: грузинский катер (один) не стрелял и не нападал на российский корабль, а только мог (теоретически) напасть (хотя их классы несопоставимы). И потопили его от нечего делать, чтобы мышцами поиграть. Заметьте - в грузинских территориальных водах.
Но вРУ-ТВ это показалось недостаточно эффектным и они больше суток распинались о нападении группы грузинских кораблей на российские ВМС в зоне безопасности (которую они же и придумали в чужих территориальных водах).
Обажаю профессиональных разведчиков. Как профессиональный военный. Уважаемый, расскажите уже мне чтоли о произошедшем. А то я вот вчера и сегодня общался с командиром Миража. того самого мрк. Атака была. И отнюдь не одного катера. Стрелять они и правда не стреляли. Ибо увы, у них обнаружение и целеуказание будут похуже. Отметим что они проигнорировали предупреждения и на запросы не отвечали, идя боевым курсом. После чего и были потоплен один и поврежден второй (взят на буксир). Более того, одновременно с атакой катеров была произведена попытка обстрелять корабли 3 Градами с берега, тем самым взяв в клещи. Но вам, разумеется, виднее.
При том, что я действительно не испытываю особого пиетета по отношению к руководству РФ, я никогда себе не позволял относиться к ВС РФ с неуважением, которое позволяет себе г-н irbis_ru.
Он пишет, что в то время, когда российские корабли были обстреляны с берега тремя установками "Град", они почему то открыли огонь по грузинским катерам, которые шли "боевым курсом", но по российским кораблям не стреляли. То есть те, кто (по словам г-на irbis_ru) реально угрожал кораблям ВМС РФ остались совершенно безнаказанным, а отыграться решили на тех, кто послабее и не может нанести реального вреда. Тем самым г-н irbis_ru косвенно обвинил офицеров ВМФ РФ в трусости.
Далее:
1. Если командир МРК "Мираж" (точнее г-н irbis_ru) говорит правду - он должен был доложить об обстреле по команде. И в таком случае командование ВМС РФ непременно объявило бы об обстреле кораблей грузинскими Градами и о вполне законном ответе ВМС РФ на такой обстрел. Однако таких заявлений не было (все желающие легко могут это проверить). Было только следующее заявление:
http://lenta.ru/news/2008/08/10/destroy1/index.htm
2. Если командир МРК "Мираж" (точнее г-н irbis_ru) говорит неправду - это совсем его не красит (или г-на irbis_ru). Так еще через неделю вдруг найдутся "свидетели" того, что грузинские катера не только стреляли из всего имеющегося у них оружия, но и делали это при поддержке, к примеру, авианосца "Нимиц".
Стыдно г-н irbis_ru так унижать ВМС РФ, они того не заслуживают. |
|
|
|
|
10
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Грузия, Осетия и сопредельное
|
было: 14 августа 2008 года, 01:04:48
|
To C@esarЯ же выделил жирным шрифтом ключевое словосочетание!  А что с ним не так?
Формально не было такой границы. Была граница с Польшей, хоть и окупированной.
С Германией была линия соприкосновения (термин не точный).
Ну а если по сути, то меня больше удивляет то, что практически вся Красная армия там и осталась (в земле).
А если следовать Вашей аналогии, то получается, что Вы сравниваете ВС РФ с армией Гитлера, которая точно так же перешла границу и вторглась в чужую страну. |
|
|
|
|
12
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Грузия, Осетия и сопредельное
|
было: 14 августа 2008 года, 00:42:58
|
Rocester http://www.rbc.ua/rus/newsline/2008/08/07/409748.shtml Сайт российский и достаточно солидный. 1. Поправьте ссылку, пожалуйста. Иначе она не открывается. 2. Разве российский? Не украинский?
Поправил.
Владелец российский. |
|
|
|
|
13
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: На холмах Грузии - 5
|
было: 14 августа 2008 года, 00:39:48
|
Rocester PS. До вечера отвечать на вопросы, обращенные ко мне не смогу. Прошу это учесть. А вы уже стали отвечать на вопросы?  Пока кроме заявлений "я - профессионал!" и "вру ТВ" ничего толкового вроде не было.
Эр Станислав, давненько с Вами не встречался (это моя вина, редко захожу на форум).
Теперь по сути.
1. О том, что я профессиональный военный (в запасе и достаточно давно) я упомянул исключительно в ответ на снисходительные и менторские попытки двух участников форума учить меня тому, что я определенно знаю лучше господ учителей. Это были персонифицированные попытки и не я их начал. Перед дамой я уже извинился.
2. Про вРУ-ТВ я уже писал ранее. Сегодня подтверждение моим словам появилось и в интернете:
http://www.mignews.com/news/disasters/world/120808_140146_97858.html
ВРУ-ТВ уже вечером отреагировало на эту информацию и стало путем многократных повторов пытаться убедить население в обратном. Некоторые наверное верят.
Это не единственный пример, но не все помнятся достаточно ярко всем желающим в этом разобраться.
Могу добавить еще очевидное вранье относительно атаки грузинских катеров на российский МРК. Командование ВМС РФ при этом не соврало, а лишь слегка покривило душой: грузинский катер (один) не стрелял и не нападал на российский корабль, а только мог (теоретически) напасть (хотя их классы несопоставимы). И потопили его от нечего делать, чтобы мышцами поиграть. Заметьте - в грузинских территориальных водах.
Но вРУ-ТВ это показалось недостаточно эффектным и они больше суток распинались о нападении группы грузинских кораблей на российские ВМС в зоне безопасности (которую они же и придумали в чужих территориальных водах). Правда в чем заключалось нападение объяснить не могли. Но ничего - пипл схавал и попросил добавки. |
|
|
|
|
14
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Грузия, Осетия и сопредельное
|
было: 14 августа 2008 года, 00:15:15
|
2 Rocester 1. ВС РФ оказались на границе ЮО. А Вы не находите странным и подозрительным, что летом 1941 у советско-германской границы скопилось много советских танков?  
Да, я действительно нахожу странным существование летом 1941 советско-германской границы |
|
|
|
|
15
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: На холмах Грузии - 5
|
было: 14 августа 2008 года, 00:12:05
|
Если вы и впрямь офицер, то Вы попросту... фантаст. Потому что говорите нечто фантастическое. Или тут нужно подозревать нечто худшее? Вторая же часть Вашего послания характеризует Вас... достойным образом.  И никак не отменяет необходимости представить доказательства серьезных обстрелов.Извольте или доказать, или забрать свои слова обратно.
1. Эреа Blackfighter. Примите мои самые искренние извинения за то, что я избрал недопустимый тон для того, чтобы не согласиться с Вашим мнением и сказать Вам об этом. Я был не прав.
2. Что касается доказательств обстрелов ЮО грузинских сел 7 августа я, как и любой другой участник форума, могу привести только ссылку на источник в интернете:
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2008/08/07/409748.shtml
Сайт российский и достаточно солидный (это его украинское отделение). |
|
|
|
|
|
