 Показать ответы
|
|
Страницы: [1]
|
|
1
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Дик Окделл - психологический аспект - 2
|
было: 13 октября 2005 года, 10:58:31
|
Плепорций, большое спасибо. Вы очень помогли мне сформулировать яснее внутреннее нежелание безоговорочно осуждать Дика.
[Давайте уж определимся! Либо Дик "принял самостоятельное, обдуманное решение", и мы его строго судим за это, либо он просто "поплыл по течению", что совсем другой коленкор.
Если бы он принял это "самостоятельное" решение, это был бы уже не Ричард, а кто-то опытный, зрелый и именно что самостоятельный, Рокэ, к примеру, или Дорак.
Сложно осуждать (утрирую!) слепого еще щеночка за то, что он не волк и даже не взрослая собака. Ожидать от него ответственности за свои поступки имеет смысл, только если есть желание в очередной раз разочароваться.
Может быть, откроются глаза и сформируется свой внутренний стержень, а может быть и нет.
На мой взгляд, окончательно решает такие вопросы только смерть персонажа; пока человек жив, у него остается шанс измениться и вырасти.
Каждому нужно свое определенное время для взросления.
|
|
|
|
|
2
|
Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re: Любовь... Что это такое для вас? - II
|
было: 16 сентября 2005 года, 18:04:46
|
Позволю себе вмешаться в диалог 
Попыталась собрать воедино то, что хотелось бы называть любовью:
-искренность, честность
-готовность прощать
-восприятие любимого человека такого, как он есть, а не такого, каким хочется его\ее видеть
-ответственность
-готовность дать любимому человеку право совершать свои ошибки
Вот. Может это и не полный список, но без какого-либо компонента мне довольно затруднительно называть чувство "любовью"
|
|
|
|
|
3
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Катарина - II
|
было: 09 сентября 2005 года, 14:40:11
|
(в пространство) Почему обязательно надо оправдывать? Понять - не значит оправдать, это совершенно разные процессы. Причина и оправдание - разные вещи.
Порассуждаю
Оправдать -это поставить оценку: хорошо или плохо, можно или нельзя, благородно или низко.
Не обязательно оправдывать Катарину, но ее очень хочется понять. Причины могут быть сходными у многих, но действуют все по-разному.
Имхо она не первая и не единственная королева, оказавшаяся среди недоброжелателей и рядом со слабым королем. Да, я вполне представляю, что ее может не устраивать ее вынужденное подчиненное положение.
Но почему эти причины явились побудительным толчком для того, чтобы участвовать в интригах, я не понимаю.
Королева -абсолютно чуждое для меня создание, необъяснимое и непредсказуемое.
Ксенофобия, наверное
|
|
|
|
|
4
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Катарина - II
|
было: 09 сентября 2005 года, 13:35:06
|
По природной слепоте, вероятно, но я не заметил, где Катари "подстрекает к перевороту".
Разговоры с Диком о великой Талигойе, восхищение Эгмонтом Окделлом (изменником) и упор на сравнении его с Фердинандом, демонстрируемый Дику "скрываемый" эсператизм.
Да, это не призыв к убийству и восстанию. Человек рассудительный, опытный и не склонный к построению воздушных замков вполне может не обратить внимания.
Но Дик обладает способностью улавливать намеки там, где их и не было. Особенно намеки на свою исключительность и избранность, Катарине и не нужно было особенно стараться.
Более того, я дошёл до сомнений - сдаётся мне, что "смена правящей династии" приведёт к тому, что Катари перестанет быть королевой. Станет королевой бывшей. Или, скорее, мёртвой. Очень вероятно, вместе с детьми. 
Может быть. А может и не приведет. Если будущий король на ней женится. Но это, конечно, мои домыслы
Она перестанет быть королевой, но она не станет разведенной королевой, у которой монастырь - наилучший выход. Да и убийство королевы и ее детей не столь неотвратимо. Королеву Бланш не убили.
Вы в самом деле полагаете среди этих целей может быть благо государства (Талига) ? Я думаю, вполне может. Просто благо это она может представлять себе несколько отлично от воззрений блока Алва-Дорак. Может она и заблуждаться, как любой человек.
Меня Вы убедили. Может.
Но, в отличии от остальных "манипуляторов", ее поведение не выглядит последовательным достижением каких-то целей. Вполне возможно, из-за противоречивости и разнообразности героев, от которых мы узнаем о ее поступках.
Но вопрос по поводу Катари "Чего хочет женщина???" меня мучал на протяжении всех книг и это одна из основных причин моего нетерпеливого ожидания СЗ.
|
|
|
|
|
5
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Катарина - II
|
было: 08 сентября 2005 года, 22:38:42
|
Вдохновившись дискуссией, я тоже суммирую свои мысли по поводу Катарины.
Персонаж, безусловно, неоднозначный. И цели, и мотивы скрыты совсем, остается только строить догадки и приводить исторические аналогии, используя очень поверхностную информацию.
Мне она не нравится. Вернее, не сколько она сама, сколько методы, применяемые в достижении целей. А поскольку последние очень туманны, остается оценивать только средства, которыми она пользуется. Весьма и весьма неприглядные.
Противно, что она подстрекает дурачков против Алвы. Против Алвы, от которого во многом зависит ее положение и который (по слухам) отец ее детей.
Очень мне неприятен был момент с трауром по Дораку. Безусловно, сильный выпад, но использование смерти для подчеркивания своего отношения к Манрикам как-то...мерзко.
Я не могу представить, к примеру, Алву, Дорака, Савиньяков, Матильду, Валме, Робера в такой ситуации.
Может, это и излишне резко, но мне Катари напоминает гиену. Сама убить не может, а падаль подхватить рада. |
|
|
|
|
6
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Суза-муза - кто ты есть?
|
было: 08 сентября 2005 года, 22:04:52
|
Ну, если говорить о Вороне: "зачем ему это", то вспомним последнюю сценку из Лика Победы - приехал, значит, сам, без войска, порубился, поранился, если не ошибаюсь, и спрашивается - нафига? Очевидно, что понимать его действия сложно, пока их не объяснил сюжет.
Единственное, что мне приходит в голову: Арамона стал выходцем после визита к нему отца Германа. Но это уж больно на бред похоже... Был ли это Герман, зазывал ли он Арамону к кладбищенской лошади - не понять.
Да и не похожи как-то слова Паоло о Четверых на слова выходцев (как противников Робера, например).
мне видится, что это все-таки был Герман и Арамона с ним приехал в Лаик, где что-то и произошло.
Такое впечатление, что с Лаиком что-то случилось именно после того, как Дик сотоварищи увидели процессию. Может теперь это какое-нибудь "зачарованное место", где живут выходцы:)) |
|
|
|
|
8
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Суза-муза - кто ты есть?
|
было: 08 сентября 2005 года, 13:48:38
|
А я думаю что Суза- Герман. У него было больше возможностей провернуть всё это, чем у унаров. На него никогда бы не подумали!
Я тоже склоняюсь к Герману.
Арамона вернулся из столицы с празднования представления наследника, когда он вместо шпаги вытащил вертел. Отец Герман буквально сразу при встрече говорит ему: "о, у Вас новая шпага" (за точность цитаты не поручусь). Арамона купил ее по пути в Лаик только что.
Это,конечно, же впрямую ничего не доказывает. Но странно: святой отец сразу же обратил внимание на новую шпагу капитана в старых ножнах. Может, знал, куда смотреть?
Про вертел в Лаик мог знать только Суза-Муза.
Да и Дорак не однократно весьма лестно отзывался о Германе, говоря, что если бы не его страсть к истории, вполне себе новый кардинал бы получился. Значит, теоретически, ума, сообразительности и находчивости у Германа было предостаточно.
Ну и просто мне было бы приятно, если бы он занял побольше места в новом романе, очень он мне понравился |
|
|
|
|
9
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Катарина - II
|
было: 08 сентября 2005 года, 13:35:15
|
Проявлю солидарность с дамами
Катарина Оллар, урожденная Ариго, Дораку не нужна по-любому. И от этого у нее защиты нет никакой, кроме нее самой.
Какое изумительное оправдание! И, значит, можно все? На правах слабого?
Только ведь Дораку она стала не нужна как раз после того, что вы описываете:
Обратите внимание на перечень молодых людей, связь с которыми Катарине вменяется в вину. Это молодые перспективные офицеры или отпрыски знатных и влиятельных фамилий. Это явно попытка создать себе группу поддержки, опереться на армию. Обеспечить себе хотя бы еще один вариант выживания.
А выглядит это как попытка государственной измены.
Необходимое пояснение: я не рассматриваю вред и пользу для государства, я напоминаю о том, о чем, кажется, участники обсуждения забыли. В духе приведенной мной цитаты из романа Буджолд.
Да, забыла. Или, вернее сказать, не поняла.
Цитату прочитала очень внимательно, но все равно не поняла, почему королеве Талига позволяется подстрекать "перспективных офицеров или отпрысков знатных и влиятельных фамилий" к государственному перевороту и смене правящей династии.
Я действительно не понимаю.
|
|
|
|
|
10
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Катарина - II
|
было: 07 сентября 2005 года, 21:17:50
|
Создается впечталение, что ПМ и королева играют в шахматы. Катарина делает ход, а ПМ потом использует ее же фигуры . Сложно его за это упрекнуть. Виновен тот, кто делает ход первым? Что ж, гадкий Рокэ дерзко взял Дика в оруженосцы. Бедной Катари пришлось использовать фигуру, за которую взялся ПМ. Сложно её за это упрекнуть, да? 
Нет, конечно же, Катари упрекнуть не сложно, а всегда легко и приятно ))
Вот:
Дик был оруженосцем маршала, а не фрейлиной королевы и был изначально обработан союзниками королевы. Ей же оставалось только двигать его в нужном направлении. А то, что у ПМа из Дика "не ызарга не вышло", это другой разговор.
Не думаю, что королеве именно "пришлось" использовать Окделла, не припомню, чтобы были указания на то, что у королевы не было другого выхода, кроме как положиться на Дика.
А вот если бы ей удалось настроить против Алвы Луизу (что-то я зарвалась ) Селину, которую он ей подсунул, это был бы сильный ход.
Виновен тот, кто таскает каштаны из огня чужими руками и избегает ответственности за свои желания и прикрывает слабость и страх интересами государства.
Катарина, как и ее друг-союзник Штанцлер, действует трусливо и исподтишка, что и настраивает против нее, в отличии от Алвы.
|
|
|
|
|
11
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Катарина - II
|
было: 07 сентября 2005 года, 17:28:38
|
Триша, спасибо, я поняла о чем речь, конечно.
Но провокация со стороны Алвы выражалась только в том, что он не раскрывал Оскару своих намерений относительно плана ведения войны, предоставив ему самому думать и догадываться.
Провокация со стороны Катарины мне кажется намного более существенной, так как королева фактически создала у Оскара настрой неприятия и неповиновения ПМу.
Конечно, и Алва, и Катарина хорошо представляли себе с кем имеют дело и оба использовали Феншо.
Создается впечталение, что ПМ и королева играют в шахматы. Катарина делает ход, а ПМ потом использует ее же фигуры . Сложно его за это упрекнуть.
|
|
|
|
|
12
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Катарина - II
|
было: 07 сентября 2005 года, 15:45:25
|
Rochefort
Если я правильно поняла, вы рассматриваете только манипуляцию Алва-Оскар Феншо?
Но ведь в этих эпизодах Оскар впрямую говорит Дику о том, что влюблен в Катарину и практически обвиняет ПМа в ревности к нему, Оскару и предвзятом отношении именно из-за этого.
Когда же Катарину обвиняют в измене, ей в качестве "улики" предявляются свидания наедине с некоторыми ЛЧ, среди которых был и Оскар Феншо и другие.
Ну до боли похоже на ситуацию с Диком.
Это тоже ради победы? Тогда над кем? |
|
|
|
|
13
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы. Рокэ Алва - СПОЙЛЕРЫ!!!
|
было: 22 августа 2005 года, 22:42:16
|
Какой догадливый
Я имела в виду то, что Рокэ теперь не обязательно самому лично ехать в Гальтару засвидетельствовать свое почтение , а можно относительно гм..спокойно дожидаться весны и Повелителей.
Мне кажется, что "Зверь Раканов" понятие абстрактное и больше похожее на процесс происходящий в мире и/или с каждым из Повелителей, чем на какое-то одномоментное стихийное бедствие и Рокэ его уже "вызвал" (если можно так выразиться).
|
|
|
|
|
15
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы. Рокэ Алва - СПОЙЛЕРЫ!!!
|
было: 22 августа 2005 года, 10:51:37
|
[sup][/sup]с надеждой
Spike, а может Геро имела в виду не Рокэ, а Рамиро Алву? Вот только цвет глаз Рамиро не помню, а матчасти рядом нет.
Хотя, конечно, рассчитывать на гм...описание долгой и счастливой старости Рокэ Алвы вряд ли можно. Как-то не верится.
Видится скорее, что он уйдет в Закат, только уже когда завершит то, что должен (только вот очень бы хотелось узнать что именно).
Смущает один момент: в разговоре с Луиджи Джильди и Герардом, Рокэ говорит, что не очень интересовался выходцами, потому, что его "интересовал более крупный зверь" (за точность цитатирования не поручусь). Значит ли это, что он _уже_ связал свою жизнь со Зверем Раканов? И может ли это сделать Повелитель Ветра, а не Ракан?
Что касается Альдо (хоть и не по теме), но думается, он ждет, что Зверь сам по себе подарит ему силу, власть и тому подобные прекрасные цацки для удовлетворения больного тщеславия изгнанника.
|
|
|
|
|
|
