Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 мая 2026 года, 13:40:16

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1] 2 3
1  Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Открытое письмо слэшера было: 27 марта 2005 года, 12:44:09
... Характер не тот.  
А авторы фанфиков в значительном большинстве своем придерживаются процитированного лозунга "будет так, как мы напишем".
верно
Цитата
То есть говорят, что эта внутренняя логика им не важна.
неверно и не вытекает из предыдущего.

*устало*
на протяжении нескольких дней мы/я объясняли посетителям сего форума на личном примере , насколько нам важно для написания фанфика сохранять образ "в характере" и придерживаться исходной психологической логики поведения персонажа.

Пришел Rodent и одним махом объяснил, что лучше знает за авторов большинства фанфиков.

Люблю это словечко "большинство".
Ты говоришь только за себя, ничтожного(-ую), а оппонент-то, оказывается, за большинство...
2  Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Слэш и игры - мое ИМХО - II было: 27 марта 2005 года, 05:19:27
какого фасона ваше "платье"? Нет, ваш пост я помню - но пока не могу понять, почему для удовлетворения интереса к мужской психологии и прочему, что вы указали в своем посте, требуется писать именно слэш?

Эла, для меня приведенное объяснение вполне исчерпывающе и внутренне связно. "Хочу мужчин, не хочу женщин, хочу любовь как вершину эмоций, не считаю плотскую любовь чем-то несообразным, хочу поиграть в столкновение "оно" и сверх-я, "оно" наиболее ярко проявляется в сексе"...

Потому что дальше моим аргументом будет - мне это интересно, мне это нравится. А вопросы вкуса - они иррациональны. И, как известно, не дискутируемы (в смысле, что о вкусах не спорят, нес па?).

И поэтому же я не стараюсь заключить свое поведение в теорию. Кому нужна теория, применимая только к единичному объекту?
3  Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Слэш и игры - мое ИМХО - II было: 27 марта 2005 года, 04:09:24
... Да здравствует романтика - вперед!
Вот таково мое ИМХО насчет причин, вызывающих неделание автора отождествлять себя с героями. если показалось обидно - не знаю, что делать, поскольку не обиды ради было высказано.

Что ж, если позволите мое мнение. Очень милая теория, стройная, логичная, чьим-то мотивам вполне отвечающая.
Но примеряю на себя - не подходит. Не моего фасона платье. Хотя вроде бы шилось на мой размер. Улыбка
Без обид?
4  Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Открытое письмо слэшера было: 27 марта 2005 года, 03:28:09
Что ж, я тоже говорю о фанфиках в целом. О том, что они оперируют вот именно что заявлениями "но мы знаем, что НА САМОМ ДЕЛЕ..."
Так вот - это самое  пресловутое "на самом деле" не верифицируемо в принципе.

А кто вам ЭТО сказал? :-(
На основании чего вы приписываете всем фанфикерам тезис "Профессор был неправ, мы-то знаем, как это было на самом деле"?

Фанфики оперируют принципом "мы знаем, что это могло быть и так тоже..."
5  Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Цель и результат дискуссии о слэше было: 26 марта 2005 года, 02:52:30
Джетта - меня попросили продолжить излагать свое мнение, и я продолжила. Если вы считаете, что я не вправе судить о мотивах - могу и не продолжать. Между прочим, никакого "криминала" (смайлик) я в этих мотивах не нахожу. А вот в выискивании подтекста любой ценой - нахожу и даже очень. Но об этом я как раз собиралась сказать уже после объясниния наличных, по моему мнению, движущих мотивов.

Разумеется, вы не можете судить (и обобщать суждение) о мотивах незнакомых вам людей, занимающихся неизвестным вам доселе делом. А как иначе? Вы же не имеете дара чтения в мыслях и сердцах. Находите вы в них криминал (со смайликом либо без оного) или нет, вы их все равно приписываете умозрительно.
6  Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Цель и результат дискуссии о слэше было: 26 марта 2005 года, 02:39:12
p.s.: Джетта, социологическое исследование тоже не ставит себе целью классификацию — скорее выделение основных тенденций

Ага, я в курсе, но на его материалах можно попытаться потом строить классификацию, если есть какие-то корреляты и пиковые пересечения...
7  Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Цель и результат дискуссии о слэше было: 26 марта 2005 года, 02:14:54
Что же до того, что я делю вас на группы - вообще-то в "открытом письме слэшера" выделение групп начал Кабанчик. И я просто считаю, что - да, среда слэшеров неоднородна, и побуждают писать именно слэш в разных группах очень разные причины, зачастую противоположные. Это для вас обидное мнение? Или мне запрещено высказать предположение о том, кто и почему пишет слэш?

Чтобы делить популяцию кого угодно на группы, нужно сперва изучить ее целиком, иначе критерии получаются неадакватные.
Да, разные группы пишут из разных мотивов. Только вы выделили не те группы. Сексуальная ориентация тут точно не при чем. И возраст как правило тоже.

Вы спросите, а какие "те"?
А я вам честно отвечу, что даже я, чуть больше вас :-) знакомая с этим миром, не рискну провести такое деление на глазок. (Сейчас как раз проводятся попытки первых социологических опросов. Дождитесь результатов).
Тем более если речь идет о мотивах - мама дорогая, одна из самых сложных частей психологии.
Да еще мотивов, связанных, по вашему мнению, с сексуальной сферой и творчеством.
Ой-ей...
8  Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Цель и результат дискуссии о слэше было: 26 марта 2005 года, 01:31:39
Эла, разве и вы не вводили свои термины - например "честная игра", "типичная слэшерка"? Вот и я ввела один свой ("матрона"). Мой персонально, свежесозданный, к слэшу вообще имеющий такое же отношение, как божий дар к яичнице. И всего лишь свертывающий в одно слово ваше определение.
Еще раз извините, но вы именно делите нас на интерсующие вас группы по своему и довольно странному набору критериев. А мы всего лишь вынуждены эти группы называть.
9  Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Слэш и игры - мое ИМХО было: 25 марта 2005 года, 23:11:06
Джетта - дальше мои тезисы могут оказаться куда менее лестными. Но - из песни слов не выкинешь. А песня на этом форуме уже прозвучала. Прошу извинить меня за то, что не вынимаю цитаты, а пересказываю их, просто я не сумею вынуть две цитаты из разных тредов и вложить их в один пост одновременно. Смысл же этих высказываний был таков.
Первое - ну что вы претензии предъявляете, это у вас в книгах все как в жизни, а слэш - это вроде как бы такое-этакое не совсем настоящее. Сказано слэшером.
Второе - представьте себе серую, скучную, размеренную жизнь - и вдруг ТАКОЕ ( в смысле яркое, экзотичное, дерзко вызывающее и пр.) Тоже сказано здесь слэшером.

кем именно сказано, вы могли бы уточнить?

(Понимаете, Эла, пугает меня такой подход.
Человек А рассказал о своих мотивах. Человеку Б 35 лет. Человек С любит брюнеток. Общего у А, Б и С только то, что они занимаются одним делом, ну, например... пишут фантастику. Можно ли создавать теорию-химеру о мотивациях фантастов, пользуясь словами А, биографией Б и психоанализом С? Отвечают ли они друг за друга?)


Но я подожду ваших выводов, чтобы оспорить, если потребуется и пожелается, их, а не умозрительный метод.
10  Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Слэш и игры - мое ИМХО было: 25 марта 2005 года, 21:02:51
Разве "матронистость" (я бы сказал - матёрость) зависит от ориентации?

Именно потому что она матронистость, а не матёрость. В моем представлении матрона - серьезная средних лет и старше замужняя дама, в прямом и переносном смысле мать семьи.
Не нравится этот термин для элиного "ответственная средних лет гетеросексуалка с жизненными проблемами" - предложите другой, ничуть не возражаю.
11  Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Слэш и игры - мое ИМХО было: 25 марта 2005 года, 19:28:04
А о невзрослых и незрелых девОчках здесь сказали и без меня :-))). Эту популяцию я не рассматриваю в принципе, вне зависимости от того, пишет она слэш, дамские сопливнички или еще что-то, или даже просто вышивает крестиком. Пытаться понять мотивы еще не сформировавшейся личности - дело очень сложное, а мотивы инфантильной личности - даже не сложное, а гиблое.
С этой поправкой - годится? :-)))

С этой поправкой я понимаю вашу фразу как:

"Среди пишущих слэш есть подгруппа "матрон" (термин мой) aka взрослых и ответственных женщин гетеросексуальной ориентации.  Одновременно с этим существуют и двадцатилетние умницы, и стареющие инфантилки, и гомо/бисексуалы всех мастей с разными характерами. Но я сейчас хочу рассмотреть только первую группу (подчеркнутое), хотя она не является наиболее распространенной и тем более типичной".

Я верно вас поняла?
12  Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Слэш и игры - мое ИМХО было: 25 марта 2005 года, 18:41:33
Так вот - слэшерок, которых я знаю лично, объединяет несколько черт. (1) Это женщины лет под тридцать, которые очень хорошо понимают, что жизнь не может быть сплошным праздником.
(2) Второе - к жизни эти женщины относятся честно и ответственно и от своих обязанностей не просто не бегают - им это в голову не приходит.
(3) Третье - груз ответственности на них обычно лежит избыточный.
...
Я просто спрашиваю - с таким определением "типичной слэшерки-гетеросексуалки" :-) в целом вы согласны? Если да - я продолжаю.

В целом я не согласна, что это типично.
Хотя сказанное очень лестно.
Поясню.
По-моему, ни описанный возраст (1), ни тем более тип характера (2) не является среди "слэшерок" преобладающим, даже если оставить только гетеросексуалок. Просто сюда - на дискуссию - выходят разговаривать уже взрослые, зрелые люди.
Третий же пункт является просто производным из первых двух: одновременно взрослая и ответственная женщина всегда тащит на себе многое и за это платит, вне зависимости от своей сексуальной ориентации и любви к написанию фанфиков.
13  Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Слэш и игры - мое ИМХО было: 25 марта 2005 года, 14:38:35
Да - именно так я и увидела позицию слэшера-натуралки со стороны, и именно к этому объяснению и вели мои "подходы с обходом" и прочие маневры. :-)

Как один из вариантов мотивов - безусловно.
Мой собственный, кажется, другой.

1) Мне интересно исследование мужских характеров и мужских ценностей (долг, обязанность, карьера, служба, политика) и столкновение их на одном поле с любовью/желанием/личной жизнью.  Причем в случае однополых отношений это всегда столкновение, и всегда любовь в конечном итоге проиграет - мои персонажи по умолчанию не могут пожениться, завести себе домик с садиком и т.п...  

2) При этом мне не хочется вводить женский персонаж в качестве мебели - только затем, чтобы мужчине было кого любить. То есть если в случае Taelle, как мне кажется, автор хочет избежать избыточной идентификации, то я обратного - "функциональной куклы".

Это как-то влияет на ваш взгляд на "типовую позицию слэшера-натуралки" и механизм отождествления?
14  Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Слэш и игры - мое ИМХО было: 25 марта 2005 года, 09:11:29
Адино, позвольте сделать выводы из ваших выводов, раз вы сумели сделать черно-белый вывод из моего "как когда"... :-)
По-вашему, пишущие делятся тех, у кого есть душа, но отсутствует рациональный подход к построению сюжета кроме восторженного девичьего "Ха-ачу!", и тех, кто рассудочно играет  в литературные игры, но при этом совершенно бесчувственен и добавляет кровь на страницу ложками.

Выше, опять-таки: либо герой живой, либо его можно насиловать.

Либо зеленое, либо круглое.

А если я предпочитаю сочитать по ситуации рацио и эмоцио, мне разорваться пополам, как обезьяне из анекдота?
15  Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Слэш и игры - мое ИМХО было: 25 марта 2005 года, 01:35:28
Вы практически вдвоем защищаете здесь позиции слэша и считаете себя вправе это делать - так почему вы не считаете себя вправе отвечать на вопросы? Или ваше мнение и в первом случае вполне репрезентативно - и тоглда мне ваших ответов тоже довольно. Или ваше мнение не репрезентативно, я ваши ответы я не могу учитывать, излагая свое мнение - но тогда о чем вообще разговор? Лично я считаю ваше мнение вполне репрезентативным. если кто еще скажет - отлично.

Я считаю себя вправе рассуждать, отвечать, выдвигать гипотезы - но при этом не надо мою позицию  и мою ответственность распространять на слэшеров вообще. Я говорю только о себе и о тараканах в собстваенной голове.
Мое мнение - честное, достаточно объективное , но репрезентативным никогда не было. Я - НЕ средняя норма этой группы.

Что же до вопроса, какое количество отвечавших считать достаточным для вывода, мое мнение - как минимум пара десятков. Даже если речь идет о вопросе "а кого ты больше любишь, Майлза или Эйрела", а не о приведенной здесь довольно сложной концепции идентификации автора с персонажем.
Страницы: [1] 2 3
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!