Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
1
|
Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Слэш и игры - мое ИМХО
|
было: 23 марта 2005 года, 22:26:11
|
Mittas ППКС. Сами-знаете-кто Я, наивная, тоже так решила- мол, люди просто совсем не знают кто такие слэшеры,посему и ругаются. Но было столько уже изложено различных объяснений, даже я для себя новое открыла... Нашлись люди,которые поняли. Но некоторых, как уже я успела увидеть, хлебом не корми, дай на агрессиию перейти, только мотивируют они это "ну не поняли мы!." Чувствуешь себя зверьком. И им ничего не докажешь. Люди не хотят слушать.
|
|
|
|
|
2
|
Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Слэш: истоки и причины
|
было: 21 марта 2005 года, 22:45:01
|
Мистраль Ну,это понятное дело,что кто-то будет лидером. Но всё-таки даже при лидерстве одного равенства в таких отношениях куда больше,чем в гет парах. Да и вся прелесть-то в том,что партёры сами определяют,а есть ещё ведь в принципе " универсалы",то есть в паре с одним ты будешь немного сильнее,с другим слабее. А разве можно это сделать в паре женщина/мужчина? Нельзя. То есть конечно можно,но как-то будет неприятно смотреть на слабого мужчину рядом с сильной женщиной. |
|
|
|
|
3
|
Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Слэш: истоки и причины
|
было: 21 марта 2005 года, 22:31:20
|
Ну не верю я, что мужчина может считать равному себе женщину,а про уважение я говорила о большинстве мужчин,которые составляют мнение о женщинах- я сама не высокого мнения об этих инфантильных и глупых созданиях в большинстве своём, и как раз в силу этого довольно тесно общаюсь и хорошо знаю,что говорят за спинами. Только мужчина может быть равен мужчине. Или сильная волевая женщина,которая тем не менее не носится в платьях и не требует к себе отношения как к женщине,мол,уступите место даме и прочее. Хм... ничего не имея против слеша... а где вы там равенство межлу мужчинами увидели? Если вы мне покажете, где вы умудрились найти фик где есть Рокэ и кто-то ему равный, я съем учебник по Оракл. Давно хочется. :-))) Я то по своей наивности считала, что чаще всего скрещивали с Рокэ Дика. Или по вашему это отношения равных? Да я сама была учебник съела. Я слэшных фиков по этому фэндому штуки 3 читала. Честное слово,устала уже повторять, что мы же про слэш в общем говорим... Я может чего-то не дополняла,но тогда надо было точнее обозначать тему- " слэш в КнК" |
|
|
|
|
4
|
Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Мужчина и женщина
|
было: 21 марта 2005 года, 22:24:24
|
Адино Прочитайте мой ответ последний ответ Graaty,пожалуйста. А про книги Веры я и не говорила- мы же вроде как в общем вели разговор,нет?И я вообще нигде не указывала,что люблю только слэш по КнК,мне нравятся именно Рокэ и Дикон,и я хочу читать фики про них,а уж какая форма отношения будет выбрана... А вот в других фэндомах,в определённых парах, я вижу только слэш и ничего больше. |
|
|
|
|
5
|
Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Мужчина и женщина
|
было: 21 марта 2005 года, 22:11:06
|
Gatty Да ну я же говорила именно про определённый набор фэндомов,по которому пишется слэш! К чему было не разобравшись хватать фразу и сразу заводить тему для споров лично со мной, и теперь вроде как получается я - идиотка? Мы вели конктретный разговор конкретно о слэшерах как о людях,которые пишут рассказы. И пишут они примерно где-то по 10-15 фэндомам максимум. И я как раз их и подрузумевала,а то,что вы не поняли... Возможно,я просто привыкла общаться в своей среде и привыкла,что люди понимают тонкости,но,как видно,здесь всё намного проще- все воспринимается напрямую. |
|
|
|
|
6
|
Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Мужчина и женщина
|
было: 21 марта 2005 года, 22:04:29
|
Ещё раз для всех объясняю: Что это сообщение было из темы про слэш. А вы знаете что такое слэш?Это НЕ реальные отношения! И всё,что связано с фанкфишеном носит совсем другой характер,нереальный ,именно потому,что преимущественно фикшен пишется не по произведениям или фильмам, которые показывают обычную жизнь,а по известным блокбастерам или сериалам. Там вселенные другие- ну как в стандартных фильмах- мужчины красавцы и герои,женщины тоже красавицы,но какие-то более глуповатые и инфантильные. Не замечали? Конечно,в каких-то вселенных тех же блокбастеров это может быть сглажено и завуалировано,но чаще всего суть остаётся. А если вот во вселенной женщина явно равна мужчине,то и мне скорее захочется почитать именно гет,а не слэш. Хотя бы тот же X-files. |
|
|
|
|
7
|
Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Мужчина и женщина
|
было: 21 марта 2005 года, 21:55:53
|
Удивили. До ужаса. Во первых, мужчина, не видящий разницу между женщиной и мужчиной, такой же идиот. как и женщина этого не понимающая. Кесарю -кесарево, богу - божье. Но из этого отнюдь не следует, что любой мужчина в глубине души считает любую женщину глупее, инфантильнее и слабее. Равно как и наоборот. Конечно, есть идиоты (идиотки), которым нечем гордиться окромя того, что от них не зависит. И одним из таких предметов гордости (наряду с национальностью или происхождением от согрешившей с водолазом бабушки) является пол. Конечно, есть инфантильные дуры, которые висят на шеях мужчин, как елочные украшения. Конечно, есть инфантильные дураки, которые повисают на женщинах. И тех, и других, и третьих мнооооого, но это не повод делать огульные заявления на предмет "все" и с "испокон века". Это все равно, что заявить, что все мужики - лысые, а все бабы толстые. Среди моих друзей всегда было больше мужчин, чем женщин. И я чувствую с ними себя женщиной, и мне это нравится. Да, я люблю комплименты и цветы. Да, мне нравится, когда мне подносят сумку, пропускают впереди себя, платят за кофе и меняют прокладки в кране. Если случалось наоборот, я предпочитала с таким поборником равноправия не общаться, идентифицируя его или как хама, или как маменькиного сынка. И при этом я не чувствовала и не чувствую, что мои друзья-мужчины меня считают инфантильной дурой. Среди моих знакомых много мужчин экстремальных профессий. Одним из лучших комплиментов в своей жизни я усылшала от подвыпившего подводника с неплохими звездами на погонах. Он сказал, что со мной №можно идти на железе". Меня много раз выбирали среди мужчин журналистов для конкретных заданий, и многие мои герои-мужчины, с которыми я сталкивалась, как журналист, становились моими друзьями. Отношения между мной и джентльменами были и есть абсолютно уважительные и при этом я остаюсь дамой, а джентльмен джентльменом. Несколько раз дружба переходила в нечто большее, и это было прекрасно. Но при этом дружба никуда не исчезала, просто обретала дополнительные краски. Пардон за откровения, но я пребываю в абсолютной уверенности, что мои друзья мужчины не считают меня инфантильной дурой, а что до слабости, то Дример, Змей, Шерхан, Кэр-Эрасти, Йорк подтвердит: я отнюдь не отстаиваю право на таскание чемоданов и беганье в-одиночку по темным дворам. Наоборот, нагло экспулатирую мужскую силу. При этом нежно любя и глубоко уважая своих друзей. Может быть, именно поэтому я пишу про нормальных мужчин и не понимаю того, что не понимаю.
Я пока вам в общем отвечу, потом если надо,по пунктам. Если бы организовали эту тему отдельно от той, я бы выразила немного другую позицию. Но мы говорили о фанкфишене,об отношении мужчин и женщин именно в фиках и слэше. И в реальностях,которые создают авторы/сценаристы/художники,не важно кто,это не настоящие люди- там всё немного обобщенней- мужчины там красавцы,а девушки эдакие "ах! мой герой!". По-другому поэтому ощущаются и отношения мужчин и женщин. Предпочтения слэшу и гомосексуальным отношениям в фэнских реальностях не означает для меня полное предпочтение этих же отношений и в обычном мире. Нет,я так же считаю,что всё-таки гомосексуальные отношения должны существовать наряду с гетеросексуальными, но моя позиция, как я уже говорила, относительно последних другая.
|
|
|
|
|
8
|
Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Мужчина и женщина
|
было: 21 марта 2005 года, 21:40:15
|
Да кто мужчин принижает? Замечательные существа,я же не добавляла к посту,что вот по этому они козлы- а я говорила,что поэтому не получится построить абсолютно равных отношений. Фразы вырвана из контекста,ну да ладно. Это не означает,что мужчина считает,что его женщина безмозглая дура и прочее-просто мы слабый пол.А они сильный. Неравенство. Я конечно понимаю, для кого-то такая форма отношения интересна. А мне лично нет,но это уже отсылка к слэшу.
|
|
|
|
|
9
|
Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Слэш: истоки и причины
|
было: 21 марта 2005 года, 21:32:25
|
Я думаю, создавать - это интересно. Только это не все умеют... :-) Использовать уже готовое кажется гораздо более легким делом.
Слэшерам: я так и не поняла, ограничиваетесь вы сексуально-эротической направленностью, или нет? Почему бы не обыграть какую-нибудь другую линию, например, показать отношения многострадальных Рокэ с Диконом не в плане возможной любовной связи, а, скажем, отец-сын? Или учитель-ученик? (Фигурально выражаясь, конечно). Мне кажется, это будет не менее интересно... Или - сколько можно писать про пение у камина? Почему бы не заполнить неизвестные зоны, не выдвинуть свою версию, что там за отношения связывают Алву и Катарину... (Прошу прощения, основываюсь на прочитанном в теме фанфики и подарки).
Спасибо вам,интересный вопрос. Не ограничиваемся. Я бы лично с руками оторвала фик про Алва-отец/Дикон-сын. Но,к сожалению,никто не пишет,а сама я по этому фэндому боюсь чего-то творить- это сложный фэндом,тут чтобы создать что-то чётко обоснованное и без расхождения с каноном нужно ОЧЕНЬ постараться. Но вообще мы тут говорим не о слэшерах,как я поняла,именно по этой книге,а в общем. Я,кстати,и половины написанного Рокэ/Дикон не прочитала. Я очень уважаю Хэлткари,но у неё,на мой вкус,слишком чувственно-размазанные рассказы,а же экшена хочу,чтобы всё настолько логично было написано,что захочется кричать "верю!!!!". Для меня слэш это не только секс и гомосексуальная любовь,это вообще отношения,выступающие за рамки дружбы, если говорить точнее - пре-слэш... |
|
|
|
|
10
|
Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Слэш: истоки и причины
|
было: 21 марта 2005 года, 21:22:25
|
Так... сей пассаж подразумевает буквально следующее: раз про твоего героя, если он решил вдруг измениться, никто слова против не скажет, интересно писать про чужих героев, которые уже всем знакомы. Увы - именно это и ничего другого - во всяком разе до тех пор, пока мысль выражена именно этими словами. Ей-слово, страшно становится. Неужели весь интерес именно в том, чтобы употребить не своего героя - и чтобы тебе против сказали? неужели СОЗДАВАТЬ неинтересно - а интересно использовать?
Я назвала одну из причин,и это был пример,я же говорю не только за себя,а объясняю мотивации всего слэш-сообщества и для всех они разные. Когда эта тема обсуждалась на одном из форумов,я видела и такую причину. Моя мотивация-смотрите мой ответ Adino. |
|
|
|
|
11
|
Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Слэш: истоки и причины
|
было: 21 марта 2005 года, 21:18:33
|
Адино Мы сейчас не говорим о гетеросексуальных отношениях и про пары сын/мать, отец/дочь- кстати,вот вам и неравность! Ну не верю я, что мужчина может считать равному себе женщину,а про уважение я говорила о большинстве мужчин,которые составляют мнение о женщинах- я сама не высокого мнения об этих инфантильных и глупых созданиях в большинстве своём, и как раз в силу этого довольно тесно общаюсь и хорошо знаю,что говорят за спинами. Только мужчина может быть равен мужчине. Или сильная волевая женщина,которая тем не менее не носится в платьях и не требует к себе отношения как к женщине,мол,уступите место даме и прочее. Насчёт не везло с мужчинами... Ммм,даже не знаю,отвечать вам что-то или нет?
Какие в книге?Так я как раз за это и выступаю!Что оставить целиком и полностью всю вселенную,всё окружение героя,все его качества,и тем не менее попытаться развить в таких условиях отношения с другим героев.Ну какая разница, попробую я свести женский персонаж с главным героем или мужской? Я не пойму,почему именно слэш вызывает такую бурю протестов?
Я в основном читаю. А пишу только в том случае,если то,что мне очень хочется прочитать, не написали. Ну и юмор) . Так вот,мне к примеру нравится определённая вселенная(вселенные),мне нравятся именно ЭТИ герои,а никакие другие. Мне может не нравятся какие-то события,или недосказанность-когда,к примеру,о любви(любой) и чувствах в книге/фильме вообще ни слова,именно поэтому пишутся фики. |
|
|
|
|
12
|
Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Слэш: истоки и причины
|
было: 21 марта 2005 года, 20:32:06
|
Adino, я на ваш вопрос ответила,хоть и без подробностей,т.к. так же как и Миттас считаю,что этот вопрос впору задавать вообще фанкфишерам и это слишком обширная тема. Если вы не заметили мой ответ,но повторю: "Своих собственных героев ты можешь рисовать какими захочешь, тут он у тебя вдруг решил перестать быть злодеем и кинулся организовывать приют для бездомныз животных- ну и кто тебе слово против скажет? Куда интереснее читать и писать про героев,которые уже все знают."
Насчёт равенства - вы,возможно,неправильно поняли то,что имел ввиду человек,говорящий это. Равенство заключается в том, что мужчина считает себе равным именно мужчину,а значит и уважать может только другого мужчину. Несмотря на всё,мужчина всегда будет считать,что женщина слабее/глупее/инфантильнее(хоть и внешне он может это никак проявлять не будет),и так уже повелось изпокон веков. И я ,честно говоря, в этом не вижу ничего хорошего .
|
|
|
|
|
13
|
Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Слэш: истоки и причины
|
было: 21 марта 2005 года, 20:11:30
|
Второй вопрос к слэшерам - это что за отношения такие? Это когда муж моет полы, а жена (или второй муж) выносит мусор на свалку? Э, нет, это наверное когда они оба вместе трут швабрами и гремят ведрами...
Госпади,ну насмешили,честное слово! Третий класс,вторая четверть просто!!! Какие мужья/жёны,вы что? Мы про секс и эмоциональную сторону говорим! К чему тут деление обязанностей по дому? Это же в каждой паре индивидуально,как и в гетересексуальных- в зависимости от умения/занятости человека. Если к примеру девушка не умеет готовить,то ясное дело,этим будет заниматься её муж. И тоже самое в гомо парах. Но это уже не слэш,а явление гомосексуальности в общем. |
|
|
|
|
14
|
Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Слэш: истоки и причины
|
было: 21 марта 2005 года, 20:05:19
|
У меня только один вопрос к слэшерам. А зачем, прошу прощения, насиловать чужих героев? Ну не любит Рокэ Дика нежною вечною порочною любовью - так зачем же заставлять? Если есть такие вот все из себя талантливые слэшеры - так пишите свои собственные книги про своих собственных персонажей! Я очень серьезно отношусь к литературным произведениям, а к их героям - как к живым людям. Когда живого человека заставляют делать что-то, чего он не может и не хочет, это гадко. ИМХО.
А в книге было написано, что Алва не хочет?  Мало ли, чего-то там может быть...И зачем сразу прямо нежная любовь? И вообще,это АВТОР не хочет видеть этого. А если персонаж существует уже отдельно,по вашей логике,значит у него могут быть и свои желания и мечты,а автор нам показывает только то, что он считает нужным.
Насчёт "пишите"- во-первых,ваш тон считает слишком грубым и не уважительным.Никто тут не говорит,что мы все такие из себя гениальные. Своих собственных героев ты можешь рисовать какими захочешь, тут он у тебя вдруг решил перестать быть злодеем и кинулся организовывать приют для бездомныз животных- ну и кто тебе слово против скажет? Куда интереснее читать и писать про героев,которые уже все знают.
И я не понимаю,а почему все так ополчились именно против слэша? Мол,насилуем... А если вот я сейчас напишу(просто бред,ради примера), что Алва попал в современный Нью-Йорк,его арестовала полиция,пробыв с недельки две в полицейском участке он влюбился в охранницу/следователя,та его пожалела,взяла к себе домой,он быстро освоился,женился на ней и заимел 8 детей. Ну,и кто будет орать- "ААА!!! Вы насилуете героя!Заставили его женится на какой-то охраннице!а ещё и дети!!!" |
|
|
|
|
15
|
Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re:Слэш: истоки и причины
|
было: 21 марта 2005 года, 19:45:20
|
Ну, вы меня успокоили, хотя и только от части. Последний вопрос если вы не против. Как я понял "нормальные" слэшеры "творят" на закрытых сайтах. А к чему это затворничесто?? У вас что отсутсвует естественное, имхо, для любого автора желание донести своё творение до читателя??? Или вы думаете, что не все спасобны воспринимать подобные вещи???
Не сказать,чтобы это уж совсем закрытые сайты. Если вам кто-то их этих самых слэшеров ссылку даст, то вы и так попадёте, но человеку, который никого не знает из этой среды найти самому их будет довольно трудно. Обьясняю почему: слэш вроде как считается порнографией(хотя,впрочем,с этим пока толком-то и не разобрались.). То есть если вот какая-то детишка, лазая по интернету,к примеру,наткнётся на слэшный рассказ по "Гарри Поттеру" и родителям расскажет, то дело может даже дойти до суда, но это в крайнем случае, а часто хозяева хостинга без предупреждения(так уже было) просто удаляли сайт. Было такое, что удалили сразу несколько сайтов - видимо кто-то донёс. Но есть ещё форумы и дневники- там конечно всё проще,и найти,и прочитать. Но "монументальные" вещи- к примеру, размером в 200 вордовских страниц- ты на форуме или в записи целиком не выложишь. |
|
|
|
|
|