 Показать ответы
|
|
Страницы: [1]
|
|
1
|
Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Эгмонт Окделл в ЯМ (спойлеры)
|
было: 23 мая 2007 года, 02:35:06
|
Ок, начнем с начала. 
Рипо
Выбрав Мирабеллу как некуб уродливую ширма для его отношений с Айрис и наплевав на ее чувства он сам рассчитывал счастливо жить с Айрис Хейл . Откуда взялась фраза про расчет и ширму? Оттуда же, откуда Хейл-любовница и брак в 14 лет?  Покажите мне эту книгу или хотя бы дайте цитату. Такая неаккуратность разговору не способствует.
Сундук мертвеца
Эгмонт нацелился от души пострадать всю оставшуюся жизнь из-за разбитого сердца (ах, я бееедный-несчааастный, по требованию семейного долга потерял любовь, а-а-а-а), а Мирабеллу выбрал в зрители - потому как неинтересно же страдать, когда никто не видит. Откуда? Особенно вторая часть фразы, так, что после "потому как". До "женился, потому что неинтересно старадать в одиночестве" даже Арамона не додумалась  Мирабеллу он взял в жены, потому что а) не отвертеться (бабуля ускорила разрыв, но дожить до седин холостяком бедняге не светило всяко), б) он считал, что таким образом сохранит эээ... душевную верность Айрис. Других причин я в тексте не нашла. По его мнению эта странная верность чего-то стоила. Даже я не могу объяснить, чего он ждал от Айрис, кроме скорого брака на другом. Однако с учетом того, что кроме "безутешности" Эгмонт вроде никаких действий не принимал, всё не так уж плохо. Почти по-пушкински.
Не вижу в этом признаков маниакального желания пострадать. Скорее - выбрать из двух зол меньшее. Душевная глухота - возможно, хотя ситуация сложная. Лично я не поручусь, что выкрутилась бы на его месте лучше и гуманней. Инфантилизм? Ой, не согласна.
Одинокая Волчица
Да, эти ребята хороши.
А ещё есть Алан Окделл.... 
Janis
Все как сговорились искать в Дике "фамильные черты" - чтобы оправдать его мерзости тяжелым детством, что ли? Ага, потому что в детстве у ребенка были каменные полы, чугуные игрушки, мать висела под потолком башкой вниз, время от времени расправляя крылья, а папаша бродил по дому как кентервильское приведение, звеня цепями и ища, кому бы сделать мелкую подлость или хотя бы поплакаться |
|
|
|
|
2
|
Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Эгмонт Окделл в ЯМ (спойлеры)
|
было: 22 мая 2007 года, 08:13:22
|
О, пропустив день дискуссии - за месяц уже не нагонишь.
Janis
У меня лично вывод один: Окделлы, во многом благодаря Дику, всегда и во всем в глазах большинства будут свиньями. Отца судят в основном по сыну. Восстание поднял - свинья. Провалил восстание - свинья. Согласился на дуэль (ещё бы нет!) - свинья. Расстроился из-за любимой - тоже свинья. Даже на гербе свинья, не знак ли свыше?!
Я ни коим образом не пытаюсь "наехать" на ваше право на мнение. Но прежде, чем выдавать фразы типа "абсолютная свинья и жестокий дурак" надо хоть что-то, кроме нескольких неоднозначных фраз, об этой истории знать. На мой взгляд, мы все дружно поставили себя в ситуацию людей, подравшихся у замочной скважины.
Хронист
Цитаты это очень правильно. Но выводы спорны. Можно пояниснить, к примеру, вот это?
Но и возвышенностью его поведение вовсе не отличается, а он явно хотел таковым казаться. Во всяком случае, в глазах кузена. Где хоть полфразы о том, что он кем-то там хотел выглядеть в глазах кузена? Цитату в студию!
Мне-то плевать, но я предполагаю, что через пару месяцев все эти "явно-фразы" и псевдовысказвания героев превратятся в очередную "новую книгу", которую автор не то, что не писал, но даже и не читал. Оно вам надо?
Рипо
Кстати, Говорить о том,что она уже в 16 лет была такой,извиняюсь,мымрой ,ИМХО,нельзя. Эгмонт Окделл на два года младше своей собственной жены. Вы думаете, он женился в 14 лет? Ой-ли! Чай, не Джульетта. Фразу про 16 взяли из речи Луизы, которая вдруг начала жалеть 16-летнюю девочку. Даты рождения героев - в конце второго тома ЗИ-2. |
|
|
|
|
3
|
Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Эгмонт Окделл в ЯМ (спойлеры)
|
было: 21 мая 2007 года, 00:58:02
|
Хронист
Вам от меня - огромная благодарность!  Вот за это. Предложения Эгмонта Айрис Херт стать его любовницей в тексте нет. А то мне уже начало казаться, что я купила ЗИ-2 в гоблинском переводе или сталинской цензуре или вообще что-то не то.
А вот этой фразой вы меня поразли:
Есть упоминание о том, что его сердце было разбито, когда она вышла замуж. Что тоже характеризует его не лучшим образом - я от тебя ухожу, мы не можем быть вместе, но я буду с нелюбимой женой, а вот ты не смей разбивать мне сердце... Не так. Упоминание о разбитом сердце характеризует не с лучшей стороны только фарфоровую статуэтку со двумя ангелочками и сердечком посередине  Пожалуйста, ткните мне пальцем в цитату с вышеупомянутой фразой, и я искренне извинюсь - честно-честно
А пока я вижу вот это: "Он объяснил, что долг превыше всего, но сердце его разбито". Вы бы рискнули уравнять эти фразы? Я - нет
Рипо
"Кто все эти люди?" В смысле, откуда всё это взялось? Даже для Мирабеллы Окделл свет клином на графе Пуэне и герцоге Окделле не сошелся. Отказать могла, другое дело - хотела ли, герцоги все же на дороге не валяются, но это уже её личные трудности. В кандалах на свадьбу её вряд ли вели. Что касается условий:
"Он сказал, что может предложить супруге лишь имя и руку, но сердце его навеки отдано другой. Кузен поставил невесте условие: старшая дочь будет носить имя Айрис." Всё. Dixi. Где здесь фразы о красавице? Не говорил он этого невесте, и Айрис не говорил. Это слова Ларака, он описывает ситуацию, цитата кончилась! Откуда все эти тезисы про "перестарок", приданное и прочее? По-моему, для человека вроде Окделла сказать правду невесте было признаком скорее уважения, чем пренебрежения. если бы она его любила - дело другое, но любви-то тут нет.
Одинокая Волчица
Он открыл все это невесте. Думаю, и не невесте даже, а... что там у них вместо смотрин? Короче, дама могла его послать и ждать нового графа. Поведение Эгмонта соотвествовало его понятиям о чести и долге. Жена при таком раскладе - соратник, сотрудник, надежный помощник, мать детей. Любовь тут не ночевала, но если у Мирабеллы (не приведи святой Алан) всё же есть надежда, то пусть лучше удирает пока не поздно.
На мой взгляд, всё логично. Если бы мне пришлось заключать брак по расчету, я бы тоже расставила все точки над i. Это лучше, чем выть на луну и изображать африканские страсти. |
|
|
|
|
4
|
Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Эгмонт Окделл в ЯМ (спойлеры)
|
было: 20 мая 2007 года, 21:02:22
|
Солейто
Мне непонятен тот факт, что он ждёт, будто бы девушка станет его любовницей, загубив свою жизнь напрочь. К этому моменту она УЖЕ была его любовницей, если я правильно понимаю слова Эйвона Ларака. И жизнь ей это не сломало, скорее уж ему. Если же она так и НЕ стала его любовницей, тогда обвинять Окделла вообще не в чем. Крамольное предложение в речи Ларака прямо не упоминалось. Его фразы можно понять очень двояко, выводы же сделаны лично госпожой Арамоной, особой предвзятой и предубежденной.
Открою секрет: будь я на месте этой девушки, я бы забила на него, если б большой любви не было, и осталась бы любовницей, если б была. А скорее всего я сделала бы над собой усилие и вернулась бы домой, в реальность, диплом дописывать.
кста, жена под рукой ему нужна была как собаке пятая нога. Архитектура дома - один из доводов
fitomorfolog_t
Возможно, задел. Но по идее не должен был. окделл мог думать об этом именно так. Я бы думала, по крайней мере. Как бы там ни было, к Айрис она относится строже потому, что та в отличие от забитых сестричек - ярая бунтарка. Это главная причина.
Elendil
Но, повторю, это все - без учета предложения остаться любовницей. Этот последний факт сразу превращает Эгмонта в нечто Альдоподобное. А можно цитату с предложением стать любовницей? А почему это так плохо? Как я писала выше: если он и предлагал ей нечто подобное, то лишь исходя из того, что любовниками они УЖЕ стали.
[/b]Одинокая Волчица[/b]
Он - Окделл. Окделл. Не надо судить его по меркам современного общества (хотя и у нас браки "низов" и "верхов" до сих пор мурыжатся в бразильских (?) сериалах). И по меркам Рамиро Алвы тоже не надо. К тому же, не для всех любовь на первом месте. Это не вопрос воли, а вопрос приоритетов в том числе.
LadyRo
Мне не нравится то, что он
1) выбрал "самую страшненькую" (думаете. Мирабелла этого не понимала?) Ну выбрал и выбрал. Имел право. А она могла отказаться. Тоже имела право. У него своя причина - её объяснял Ларак, у неё своя. Контракт. |
|
|
|
|
7
|
Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Эгмонт Окделл в ЯМ (спойлеры)
|
было: 20 мая 2007 года, 12:49:36
|
Солейто
Ну вот опять, опять! Вы привели очень униженно-жалобную тираду бедного не-мужчинообразного Окделла, из неё же сделали выводы о его характере и том, что он за птица. А откуда она собственно говоря взялась, эта тирада? Нам её никто не цитировал. А скажи примерно то же иными словами, и смысл окажется иной. Ларак - существо странное, вся линия его "любви" к Луизе это наглядно демонстрирует. Его эмоции, его оценка событий весьма неожиданы. Я верю только фактам, которые он сообщал Луизе. Его инерпретация этих фактов и реакция самой Арамоны - слишком ненадежна, чтобы вот так клеймить человека.
Миледи_Анна
Насчет Мирабеллы - согласна. А каким местом думал человек, требуя назвать дочь именем любовницы? А ненормально ли это? Любви нет ни со стороны Эгмонта, ни со стороны Мирабеллы, брак - по расчету, деловой, так сказать, контракт, карты открыты. Так кто ж Мирабелле Айрис? Не думаю, что Окделл считал, что это имя способно причинить женщине боль. Не должно было бы.
carri-en
Разные ситации, разные. Во-первых, Альдо Мэллит фактически изнасиловал. Во-вторых, он её не любил и даже не особенно это скрывал. Об Окделле говорят противоположное, в том числе Робер. В-третьих, Мэллит была как слепой котенок, оценить расстановку сил не могла. Айрис - дворянка, с этом супе варилась глюки герцогов должна была себе представлять. Да и чего вы вообще взяли, что она была так уж несчастлива. Жизнь ей герцог не ломал, счастье - какое-никакое - дарил, какие-нибудь подарки тоже. Возможно, я слегка цинична, но уж увольте. В постель к Окделлам никто никого не тащит
Кстати, заступаясь за Мирабеллу вспомните жену Эйвона Ларака, верную последовательницу Мирабеллы. Надо обладать странным разумом, чтобы выдумать себе такую "честь" , но тут уж Окделл не виновен никаким боком. Думаю, он сам был в ужасе, поняв, что ему досталось.
Одинокая Волчица
Да мазохистка она, мазохистка! Так, как она себе жизнь испоганила, десять Окделлов бы не смогли. Один серые тряпки и молитвы чего стоят. Но Ларак сказал, это верно. А вот откуда Ларак это знал? 
Прошу прощения, если где-то была резковата. Я нечаянно. Признаю себя моральным уродом, но Эгмонт Окделл - один из моих любимейших героев этой книги. Обидно за бедолагу, все так единодушно в него вцепились  |
|
|
|
|
8
|
Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / В защиту товарища Окделла
|
было: 20 мая 2007 года, 04:13:22
|
Побьют меня тапками, ох побьют, да буде. Я НЕ вижу причин кидаться грязью в Эгмонта Окделла. Меня вообще поражают такие треды: мы этого бенягу видели один раз и со спины, в воспоминаниях шести(?)ленего мальчишки. Все остальные источники информации - косвенные улики, собранные из весьма неоднозначных фраз весьма предвзятых источников. Исповедь Эрнани сама по себе весьма спорное явление (Алана прочих Окделлов в его лице с этой исповедью серьезно кинули).
Ну да к ызаржатам эти восстания. А вот с женщинами-то что? Я никогда о такой честности не слышала: выложил невесте все как есть, с правилами игры ознакомил, она их приняла, хотя могла и послать к лешему. "Навознице" своей опять же прямо сказал кто он, кто она. Да, диковато. Но тут - сословное сознание (это раз), долг перед родом, который соблюдали все Повелители, кроме Алва (это два) и неужели-девушка-не-знала-кто-есть-её-прекрасная-любовь-и-чем-это-кончится? думаю, знала. Измены жене при таком подходе к бракам верхом подлости не назовешь. А уж жена... с кем там её сравнивали, с доской или с треской? Всё едино. Дочь потребовал назвать Айрис? "Кузен поставил невесте условие" - невесте, не жене! Все три дамы знали, с кем, как, на что и в каких позах они идут. Никто их волоком не тянул, сами бежали. Опять же - как он это говорил, что именно он говорил и в какой форме тонет в "трудностях перевода".
И что криинального и подлого в том, что человек ставит фамильную честь выше любви (припомните Атоса )? Любовь без границ - это для Ромео и Джульетты. |
|
|
|
|
11
|
Хроники Арции / Арция. Дикий Ветер / Re:Судьба Базиля
|
было: 16 января 2005 года, 11:09:08
|
Я читала весь тред Но все равно не убедили. Мне кажется, высказывание Серпьента относилось просто к характеру Базиля. И его судьбу, на мой взгляд, он видит не особенной, как слодовало бы для Брата, а просто - человеческой. "Жалко будет." Не непоправимо - а просто по-человечески жалко. ИМХО, ИМХО и все такое. А кошки Воля - ну почему бы и нет. Насколько я знаю, они на дух непереносили только незаконных претенденетов на трон. А так: Кошки - кто они?(с) не разберешь...
А на самом деле все можно повернуть как угодно. |
|
|
|
|
12
|
Хроники Арции / Арция. Дикий Ветер / Re:Судьба Базиля
|
было: 16 января 2005 года, 01:38:53
|
Я не совсем верно выразилась. Или совсем неверно.
Ни минуты не сомневаюсь в том, что Базиль своих семейных любит - несмотря ни на что и изо всех сил пытается вытащитьих из передряг. Я написала: подальше, в безопасности и в смирительной рубашке. *Язык мой-враг мой* Я имела в виду: чтоб были живы, здоровы, относительно счастливы - но подальше от него и без возможности "заиграться и погубить Арцию". Одно дело - любить зловредных родичей, другое - жить с ними в одной норке. В больших коцентрациях он их не выносит, любая сцена с участием маман об этом прямо-таки кричит.
Насчет Брата - я не очень-то верю, что это Базиль. Кажется, пока можно строить лишь догадки. Хотя - чем Проклятый не шутит. Тогда соглавна с тобой - если и помрет, то уже оч-ч-чень понтово |
|
|
|
|
13
|
Хроники Арции / Арция. Дикий Ветер / Re:Судьба Базиля
|
было: 15 января 2005 года, 18:37:41
|
Почему-то мне кажется, что парню судьба помереть в одиночестве. Не вижу достойных кандидатур. Наверное, он с энтузиазмом влюбился в сильную, умную, яркую женщину - но, увы, не тот круг общения, да и времена не те. А милая женушка, может, еще помрет при родах, и базилю придется пожимать плечами в половину реже.
Хотя, скорее всего, его уже ждет стрела за поворотом, или яд в кубке, или еще какая-нибудь мелкая непрятность с летальным исходом. Не верится мне, что Базиль доживет до конца книги. А жаль его, ужасно жаль. Друзей бы ему, любящую и любимую девушку под бок, нормальное отношение окружающих и семейку - подальше от него, в безопасности и в смирительных рубашках... Утопия , как вы считаете? |
|
|
|
|
14
|
Хроники Арции / Арция. Третья дилогия / Re:Пару слов о Дариоло Кэрна
|
было: 15 января 2005 года, 18:08:38
|
Предала любовь и бросила детей... тоже немало Предала любовь? Неужели пожертвовать всем ради любимого - значит предать любовь? Моя твоя не понимай! Сдается мне, предать любовь она могла бы неоправданно рискнув любимым. Своим "предательством" она спасала Сандера он неминуемой - с её точки зрения - гибели. затем - она не открылась ему, когда появилась возможность - потому что по её мнению исправиить ситуацию было уже невозможно. Только сделать возлюбленному Сандеру еще больнее. И, наконец, зов. Она не пыталась спасти его, потому что девочкой была доверчивой. И предчувствие у неё, кажется, было - недоброе. Она не сомневалась в смерти любимого, а потому могла желать лишь мести. Кстати, сказывается просхождение. Мирийцы - они такие
Сразу оговорюсь - Даро я не особенно жалую. Но такие инсинуации кажутся мне несправедливыми. Девчонка только любовью жила (правильно ли это - другой вопрос), а вы - любовь предала. Да ни в жизни!
Что касается детей - не мне судить. Хотя я не вижу, как бы она могла сделать для них больше, чем оставить на Сандера. |
|
|
|
|
|
