Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
03 сентября 2026 года, 13:28:58

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1]
1  Романы и повести (вне основных циклов) / Стурн, Онсия, Миттельрайх и даже Санкт-Петербург / Re: Данник Небельринга - II было: 16 ноября 2008 года, 11:34:01
Не, Вы не поняли. Я не спорю с тем, что авторский замысел - именно такой, как Вы описали, и что план убийства был не худшим. Я говорю о том диссонансе, который у меня вызывают мотивы этого убийства и описание Цигенбока.
2  Романы и повести (вне основных циклов) / Стурн, Онсия, Миттельрайх и даже Санкт-Петербург / Re: Данник Небельринга - II было: 15 ноября 2008 года, 14:59:36
PS. И почему Вы так уверены в его порядочности, эр Nevr? Что Милику спасал? Так для себя старался...
А черт его знает. Просто такое впечатление от книги. Наверное, потому, что часть повествования идет от его лица, и нету там ни всепожирающей, маниакальной страсти к Милике, ни чрезмерных эгоизма и себялюбия.
3  Романы и повести (вне основных циклов) / Стурн, Онсия, Миттельрайх и даже Санкт-Петербург / Re: Данник Небельринга - II было: 02 ноября 2008 года, 14:20:51
Влюбленными.
Не, ну кроме того, что человек влюблен, есть и другие параметры, его характеризующие - порядочность там, верность, честность, храбрость и т.д.
Цитата
Боюсь, что мы не понимаем друг друга. Любовь и приличия - зачастую две вещи несовместимые.

Т.е. для Вас характерно в пылу любви убивать друзей? ;-) Ну или, скажем, не убивать - чай, не средневековье, а подставлять, делать гадости, предавать - лишь бы быть поближе к любимой?
Цитата
Прямой ответ из книги:
Строго говоря - не ответ, а мнение Лемке. Хотя похоже, что авторский замысел состоит в этом же.
Цитата
На мой взгляд, естественно и логично.
А на мой - неестественно и нелогично. Не вообще, а именно применительно к данному персонажу. Описание Цигенгофа, сцены, данные от его лица жутко диссонируют с убийством друга ради того, чтоб, если повезет, оказаться чуть ближе к любимой. Не верю (с) Станиславский.
Цитата
Это потому, что гармония любовь не всегда поверяется алгеброй.
И на истеричного психа, действующего под влиянием секундных порывов, Цигенбок тоже не похож  Подмигивание
В общем, дискуссия заходит в тупик. Мне лично созданный автором психологический портрет Цигенгофа кажется совершенно несоответствующим деянию, которое ему приписывается автором же. Вам - вполне подходящим. Вряд ли мы сможем друг друга переубедить.
4  Романы и повести (вне основных циклов) / Стурн, Онсия, Миттельрайх и даже Санкт-Петербург / Re: Данник Небельринга - II было: 01 ноября 2008 года, 21:25:39
Надуманного???  В шоке
Интересно, сколько миллионов друзей обоего пола были убиты по этому поводу в истории человечества?  В шоке
Ну, во-первых, кем убиты? Я вроде уже писал, что Цигенбок, судя по описанию, был человеком достаточно приличным. Во-вторых и в-главных, я могу понять логику убийства, скажем, мужа любимой женщины, пусть он даже и друг. Но человека, который на дороге в общем-то не стоит... Именно идея, что после убийства деверя Милика кинется в обьятья Цигенгофа, мне кажется весьма надуманной и недостаточной, чтоб приличный в общем-то человек решил убить друга.
5  Романы и повести (вне основных циклов) / Стурн, Онсия, Миттельрайх и даже Санкт-Петербург / Re: Данник Небельринга - II было: 14 октября 2008 года, 22:13:35
Да, последнюю сцену я помню. Имхо, весьма неубедительно звучит. Т.е. все бы могло быть так, не будь нескольких сцен от лица Цигенбока. Не похож он на человека, который из-за такого надуманного повода станет нанимать убийц для друга. Хотя, впрочем, это мое восприятие и мои заморочки, авторский замысел, судя по всему, именно такой, забытые мной мысли Руди "только б не сегодня" это подтверждают. Спасибо за ответ.
6  Романы и повести (вне основных циклов) / Стурн, Онсия, Миттельрайх и даже Санкт-Петербург / Re: Данник Небельринга - II было: 14 октября 2008 года, 14:32:53
Господа, извиняюсь, что прерываю многомесячный разговор об особенностях престолонаследия в Миттельрайхе, но меня удивляет, что до сих пор не поднят другой вопрос. А именно: кто все-таки нанял убийц для Рудольфа? Цигенгоф или Лемке? Если первый, то как-то очень неубедительно все это, не похож он на человека, который чтоб оказаться поближе к любимой женщине, наймет убийц для друга. Да и в эпилоге Руди зачем-то намекает ему, что лучше бы Лемке умереть. И вдрух, в последней части эпилога, оказывается, что Лемке жив, а Цигенбок - предатель, да к тому же уже мертвый. Какой-то уж очень неожиданный и неестественный поворот, имхо.
7  Художественная литература / Дж.Р.Толкин / Re:Личный вопрос (очень прошу не считать за покушение на дорогое) было: 16 марта 2005 года, 17:23:05
Иллидан, простите, может я чего не знаю, но мне непонятно, как могло «авангардистское направление в европейском искусстве 1910 — 20-х гг., преимущественно в Италии и России Стремившееся создать «искусство будущего», декларировавшее (в манифестах и художественной практике итальянского поэта Ф.Т. Маринетти, российских кубофутуристов из «Гилеи», участников «Ассоциации эгофутуристов», «Мезонина поэзии», «Центрифуги») отрицание традиционной культуры (наследия «прошлого»), культивировавшее эстетику урбанизма и машинной индустрии» вырасти из «течения в русской поэзии 1910-х гг. (С. М. Городецкий, М. А. Кузмин, ранние Н. С. Гумилев, А. А. Ахматова, О. Э. Мандельштам  ),; провозглашавшего освобождение поэзии от символистских порывов к «идеальному», от многозначности и текучести образов, усложненной метафоричности, возврат к материальному миру, предмету (или стихии «естества»), точному значению слова, для «земной» поэзии которого были свойственны отдельные модернистские мотивы, склонность к эстетизму, камерности или к поэтизации чувств первозданного человека.» (КиМ)
Страницы: [1]
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!