 Показать ответы
|
|
Страницы: [1]
|
|
1
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин - VII
|
было: 31 мая 2015 года, 18:05:57
|
Правда стали, ложь зеркал.
Часть четвёртая. "Правосудие"
Глава 7
Цифра 2
– Мой сын… – Она рванула и без того свободный воротник. – Для юристов он – казус. Ты нашел очень верное слово…
– Не говори глупостей! – Иногда приходится орать. Когда не орать нельзя. – Сейчас все кончилось, в городе спокойно, гонцы выехали в Старую Придду, дней через десять Ноймаринен получит твое письмо. Ты сделала все, что могла, и ты сама говоришь, что герцог – человек справедливый. Подумай, вправе ли ты отбирать у ребенка отца? Настоящего отца, ведь ты сейчас свободна.
– Его отец – Фердинанд Оллар. – Она так же смотрела, когда объявила Альдо, что не желает развода. – Это правда.
– Даже для меня? – тихо спросил Иноходец.
– Да. – Женщина опустила ресницы. – Одна тяжесть – это просто тяжесть, а разделишь – получится четыре. Ты станешь жалеть меня… нас. Я – бояться за тебя. Нет, ты будешь знать только то, что знают все. То, что я говорила вчера и сегодня и что скажу завтра. Я – регент Талига, и я им останусь… Только я не всегда понимаю, что нужно… Решать самой и сразу – это так трудно, а еще Окделл… Он подумал, что тоже в совете, а я его не поправила. Как ты думаешь, я должна сказать, что он ошибается?
– Регент… То есть Ноймаринен ответит раньше, чем у Дикона срастется ключица. Сейчас он даже в седло сесть не может.
– Он похож на отца, – неуверенно произнесла Катарина, – а тот… Я увидела Эгмонта впервые на своей свадьбе, но сразу узнала. Он так походил на портрет убийцы Рамиро. Это дурное предзнаменованье – встретить на свадьбе вернувшегося убийцу… Алан вернулся и увел в Ренкваху Ми… многих, а мы, кто уцелел, попали в плен. К прошлому и к таким, как… как Штанцлер. Ты прав, я не должна ничего решать сама, я только порчу…
– Не говори глупостей. Вчера ты говорила как настоящая королева. А как ты спорила с Манриками! Мне рассказывали…
– Тогда больше не было никого, только я, а сейчас есть ты, есть Левий, есть мэтр Инголс… Только… герцог Алва ушел, я его так и не увидела. Его высокопреосвященство предлагал встречу, но Рокэ не захотел. Он всегда решал за других. И сейчас решил.
Больше Робер не сомневался. Она могла молчать, могла лгать, вернее, пытаться лгать, но такими глазами женщина смотрит, лишь говоря о своей любви. Великой, горькой, безнадежной. |
|
|
|
|
2
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин - VII
|
было: 31 мая 2015 года, 15:13:35
|
Но что такого случилось бы, узнай Робер что Катарина и Алва встречались в Нохе?  Возможно, узнай он об этих встречах, он стал бы расспрашивать 
Dama
Что же до "мирного развода" как такового, то нам известен только один случай, и то не доведённый до конца - развод Капуль-Гизайлей. И, тем не менее, нам известен хотя бы такой пример. А вот утверждение, что развод по-хорошему не возможен, вообще не подкреплён никакими примерами.
Однако в данном случае, повторяю в N+1 раз, речь идёт о признании брака недействительным, так как королева оказалась не той, кем считалась при заключении брака. Чтобы не повторять в какой-то там раз вопросов про то, когда возникла идея развода, и что послужило тому причиной, спрошу только следующее:
Катарина говорит, что если бы не её связь с Алва, их бы с Фердинандом развели. Как связь с Алва уберегала от «признания брака недействительным, так как королева оказалась не той, кем считалась при заключении брака»?
Текста книги Вам недостаточно, или Вы не умеете делать выводы из прочитанного? Если то, что мои выводы отличаются от Ваших, означает что я не умею делать выводы, то да – не умею.
katarsis
Для начала, с чем согласен. Согласен, что 100% гарантии никто не даёт. 
Алиби.
Давайте посмотрим, куда и зачем его тут можно вставить.
Насколько я понимаю, ситуация сложилась следующая: Есть Джастин, который по какой-то таинственной пока причине, представляет собой угрозу. Для избавления от этой угрозы, Джастина нужно погубить. Сделать это решено руками самих Приддов. Для чего Придды должны получить письмо. А письмо доставит Штанцлер. Если Придды письмо получат, а Джасина не убьют, то уже неважно есть у Катарины алиби в отношении письма или нет. Потому что Джастин жив, а он угроза уже сейчас. А иначе, зачем бы его нужно было убивать?  Если Придды Джастина убьют, то письмо они уничтожат, как улику против самих себя. Тем более что это улика не против каких-то, давно почивших предков, а против ныне здравствующих членов семьи, доказывающая что они – убийцы. А без письма, зачем алиби?  Если Штанцлер письмо не доставит, то Джастин жив и первый пункт в действии. И алиби тут слабое утешение.  Если Штанцлер затеет какую-нибудь свою игру. Лучшее средство против этого поручить доставку тому, кто пользуется у Катарины большим доверием. Вряд ли кандидатура Штанцлера как почтальона была так уж безальтернативна. Если Штанцлер… не знаю, копию снимет. Так с его-то навыками подделки почерков нужно вообще всегда ходить обваренной. Причём так, чтобы в нужный момент можно было заявить: «Не могла я такого тогда сказать. У меня в то время язык был обожжён».  Если Штанцлер заставил написать то самое письмо. ШАНТАЖОМ! Вообще-то, они одной цепью скованы. И если что, то на этой самой цепи и пойдут по этапу. Вместе. Поэтому или угроза общая и устранять её нужно совместно. А тогда неважно у кого на что алиби. Цепь, та самая, от этого никуда не денется. Или, если эта личная проблема Штанцлера, то и решать ему её самому. А если что, то у Катарины тоже «есть на него кой-какой матерельячик» (с) И зачем было так утруждаться и толкать Фердинанда? Он и так несчастный.  Хочу обратить внимание, на странный подбор свидетелей алиби. Их всего двое. Причём, в Фердинанда Катарина не верит, а Савиньяку, по её же собственным словам, не может верить. Хотя, по идее, в таком деле свидетелями как маслом, не испортишь.
Почему камеристки не заметили?
А вот не знаю. Пропажу серёжки, по словам Катарины, заметили как раз камеристки. И доложили Штанцлеру. А про руку он не знал. Значит, не доложили. А значит, не заметили. А иначе, почему не доложили?
Странная претензия.
Это не претензия. Это попытка ответить на вопрос – зачем.
Потому что, оставаясь королевой, Катарина тем самым ввязывается в противостояние с кардиналом. Противостояние, которое продлится неизвестно сколько, а закончится может печально. Что она теряла по-тихому освободив Фердинанда для нового брака? И что получала год за годом конфликтуя с кардинал. Причём конфликт шёл по нарастающей. 
Holiday
Цитата.
...герцог Алва ушел, я его так и не увидела. Его высокопреосвященство предлагал встречу, но Рокэ не захотел. Он всегда решал за других. И сейчас решил.
«Катарина не белая и пушистая» (с)
Кто бы спорил!
Но получается, что регент три месяца не имела ни одной свободной минутки для удовольствия. И вот разгребла дела и решила что теперь-то можно. Типа премия за ударный труд. А ждать ещё пару месяцев уже просто невтерпёж. 
И ещё. На вопрос, почему Катарина не смогла, взят под свой контроль ситуацию с Окделлом, хотя прежде у неё не было с этим проблем, принято отвечать – она была измотана разговором с Штанцлером. Выходит, что получать удовольствие, это очень энергозатратное занятие.
Катарина не обманула!
Так Вы и не утверждали, что Катарина в Нохе разговаривала с Алвой.
Сомнение.
А с другой стороны, выбор-то делать нужно. Потому что Катарина рассказала некую историю. Проверить её слова не представляется возможным. Значит или принять на веру или не принимать. Но между тем. Из тюрьмы выпустила. А за что? Аудиенцию, в конце концов, дала. А зачем? Про встречи в Нохе с Алвой солгала. А почему? Вот и выходит, что…
Что лучше?
Нет. Но переусложнённый план с большей вероятностью даст сбой. И случись такое, никакой сервис не поможет. Там берутся только за автомобили. Или за велосипеды с самокатами.
Nicael
Давайте так.
Вы правы. По всем пунктам. А я не прав. Вообще. |
|
|
|
|
3
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин - VII
|
было: 30 мая 2015 года, 16:16:34
|
Крошечное уточнение.
За эрэа Nicael говорить не буду, но насколько я знаю, то, что Катарина с Алвой встречалась, утверждал другой человек. Так прямо и заявил:
Катари и в самом деле разговаривала в Нохе с Алвой. Но в любом случае, остаётся вопрос мотивации лжи.
Почему Карваль лгал об участи Ричарда – понимаю.
Зачем Марсель лгал про судьбу Марианны – понимаю и поддерживаю.
Но что такого случилось бы, узнай Робер что Катарина и Алва встречались в Нохе?
|
|
|
|
|
4
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин - VII
|
было: 30 мая 2015 года, 15:06:58
|
Так что в разговоре и Катари и Штанцлер вполне могут добросовестно заблуждаться оба. Могут. У нас же, как Вы сами написали – игры разума. Создаём теории, главное условие – отсутствие противоречий имеющимся фактам. Которых, по счастью, немного. Простор для воображения. 
И теория, что Катарина, при помощи Штанцлера, писала то письмо с целью погубить Джастина, фактам не противоречит. А ещё, Катарина могла узнать про письмо как причину гибели от Валентина. С которым встречалась раз пять или даже шесть. Тем самым получила подтверждение, что задумка с письмом сработала как надо. Да, кстати, наверное, стоит поверить бета-тестеру, что Катарина в Нохе с Алвой общалась. Так что не факт, что лжет. Я уже почти поверил бета-тестеру. Теперь думаю, зачем Катарина солгала Роберу, что не встречалась с Алвой. А бета-тестер молчит. Не даёт ответа.
Как это прикажете обсуждать? С чем соглашаться?
Придумывать за Вас аргументы для Вашей обвинительной речи лично мне уже лень. Можно подумать я требую, чтобы со мной соглашались. 
Допустим, что Джастин был любовником Ги. И смерти. Джасин искал, из-за невозможности быть с тем, кого он считал любовью всей своей жизни. Предположим, Ги предложил остаться друзьями. А вот когда Алва вернул Джастину вкус к жизни и начал таскать с собой, то возникла опасность, что в одной из этих поездок Джастин встретит Жермона. И так как, он знает Ги лучше многих других, заметит отсутствие сходства. Скажет об этом. Кто-то обратит внимание. Пойдут разговоры. А там и до разоблачения не далеко. А Ги потянет за собой остальных. Но так как Катарине с братьями не повезло, пришлось брать решение задачи, пока она ещё не стала проблемой, в свои руки. Тут помощь Штанцлера пришлась как нельзя кстати. А содержание письма мне придумывать лень. Может быть в следующий раз. Теперь мне можно считать себя полноправным участником обсуждения? Альтернативные варианты обоснуя Вы опять случайно пропустили? Мы знаем, что развод в Талиге возможен. Мы знаем, что в Талиге возможен развод по обоюдному желанию. Это МАТЧАСТЬ!!!
А какие есть обоснования у неальтернативных вариантов?
Мне версия с мирным разводом нравится как раз, как противопоставление утверждениям, что королевский развод был возможен только в двух случаях. Или мужская несостоятельность короля. Или супружеская неверность королевы. Утверждения не раз повторенные и никак не подтверждённые.
А моя роль гнусно хихикать и говорить, что неубедительно: почему колбаса, а не сыр, почему именно сейчас, а не в другой день, почему именно в этот магазин, а не в соседний и т.д. Раз Вас интересуют такие мелочи, то мне нет нужды, что-либо объяснять. И пока Вы хихикаете, я буду потирать руки. Дело сделано!
Точно так же можно говорить про Катари и Штанцлера - если она так уж продуманно хотела от него избавиться, почему именно в этот день, а не в прошлый раз, когда он просил аудиенцию, или не подождать до завтра? Чем этот день отличался от прочих? Мне думается, что Вы за деревьями не видите леса.
Легко. Вы ж читали, какой бардак творился тогда при дворе. Дворец охранялся из рук вон дурно. Окделла вот тоже она к себе не приглашала, так провели без разрешения. Причем тот самый человек, которому она сказала, что видеть Дика не желает от слова совсем и попросила его отвлечь. Читал. А ещё читал что:
Штанцлер несколько раз пытался получить аудиенцию. Она отказывала.
Раз просил и не получал, значит без согласия Катарины, Штанцлер не мог с ней встретиться. Не было никого, кто бы по примеру Дженнифер, провёл старика в обход караулов. Тем более, что Дженнифер ведь свидания Окделла с Катариной не устраивала. Расчёт был совсем другой. Так что вопрос «как достал?», остаётся. |
|
|
|
|
5
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин - VII
|
было: 29 мая 2015 года, 18:32:32
|
NicaelКак это? Она телепортировалась в Васспард и своими глазами все видела? Телепортировалась в Васспард? А что такого знала Катарина что можно было увидеть только своими глазами и только в Васспарде? Кто стрелял.
С конца: Вы (да, да лично Вы, да простят меня модераторы) вчера пили чай. После этого в автокатастрофе погиб создатель Теории Игр. Очень простая конструкция. После этого - значит вследствие этого. И никаких доказательств больше не нужно. Модераторы Вам скажут, что вчера, чай пил не один лишь я. И автокатастрофа была не единственной. А вот Катарина говорит, что гибель персонально Джастина, была вызвана вполне конкретным письмом. То есть не только «после», а очень даже «в следствии». Конечно, Штанцлер может врать, что это самое письмо написано Катариной. Но ведь и Катарина зачем-то лжёт, что уже рассказала Алве свою «…правду». И если исходить из того, что письмо написано всё же Катариной, то ложь про Алву объяснима.
Доказательств в том смысле, в каком их требуете Вы Я не требую доказательств. Я спрашивал, есть ли ответы, на перечисленные Вами вопросы. Раз ответы, пусть и в виде версий, есть, а я не в курсе, то причиной тому – моя невнимательность. Я приношу свои извинения. 
Объяснять один поступок героя тем, что он очень умный, хитрый и терпеливый, а следующий тем, что он опрометчивый идиот, незачетно. Умная Катарина догадалась прибегнут к помощи Штанцлера для решения проблемы с Джастином. А четыре года спустя, очень умная Катарина убедила Штанцлера, что он не сможет доказать её причастность к гибели Джастина. В чём противоречие?
Вы ни разу не предложили свою версию событий Вы так пишете, будто это очень плохо. Но если это так плохо, то прошу прощения.
Ну да, в прошлой реинкарнации Вы утверждали, что она изо всех сил стремилась к власти, вот только никак не объясняли каким образом вешанье лапши на уши Дику, а теперь еще и убийство Джастина ее к власти приближало. Мне думается, что Вас занесло. Если виноват в этом опять я, то примите мои извинения.
Между тем, помнится, в моей прошлой реинкарнации, на Ваш вопрос: «какие и кому делала гадости Катарина и как именно она стремилась к власти?», я ответил: Про гадости это к Дораку. Из-за чего-то ведь он возжелал развода?
Про стремление к власти. Пока Катарина оставалась королевой, у неё оставалась возможность когда-нибудь эту власть, тем или иным способом взять. Согласившись на развод, даже на самых лучших условиях, она эту возможность безвозвратно теряла. Катарина свой выбор сделала. И где тут лапша, Окделл, уши и Джастин? Вы всегда можете логично объяснить, почему пошли именно в этот магазин и купили именно эту колбасу и именно сегодня, а не вчера или не потерпели до завтра? Хорошо, давайте про колбасу.
Итак. Самочувствие у меня таково, что желательно лечь и полежать. В тишине и покое. Но есть работа, которую необходимо делать, чем я и занят. И вдруг, я всё бросаю и отправляюсь за колбасой. А на улице дождь и ветер, но меня это не останавливает. Хотя три месяца как-то жил без колбасы.
Вот с учётом всех этих обстоятельств и нужно искать логику в моём походе за колбасой.
Вообще-то Штанцлер несколько раз пытался получить аудиенцию. Она отказывала. Наконец достал. Это ответ? Да, ответ. Только непонятно как достал.
Например, Катарина отдаёт распоряжение, Штанцлера к ней не пускать, на просьбы об аудиенции отвечать отказом, а ей обо всём этом не докладывать. Как тогда полуопальному пенсионеру достать почти всесильного регента?
katarsis
Ага, наконец-то я поняла суть вашей теории.
Катарина сама написала письмо, которое её компрометирует, отдала его Штанцлеру и спокойно села играть на арфе, не задумываясь об алиби? И только потом, когда ей понадобилось избавиться от Штанцлера она срочно придумала всю эту историю с сохранённым письмом, обваренной рукой и серёжкой? Я правильно поняла?
Хм... Тут, что называется, либо галстук снять, либо трусы надеть. Если Катарина не обеспечила себе алиби, значит письмо было о цветочках и бабочках, и, вообще, не Джастину, а Штанцлер его подменил. Но если так, откуда Катарина знает, что Джастин в итоге получил что-то не безобидное, ведь письмо по вашей теории не сохранилось? Впрочем, по вашей теории писала и так Катарина, соответственно, она знала, что пишет компромат. И не подумала об алиби. Хех Что-то тут не так. Начнём с того, что на арфе ей играть было просто некогда. Так как было необходимо денно и нощно молиться, что бы свидетели дожили до того момента, когда потребуется подтвердить её алиби. Причём, когда наступит этот момент, завтра, через год или через два десятилетия – неизвестно. А учитывая, что один свидетель военный, а другой вообще Фердинанд, 2 уже не кажется таким уж большим и надёжным числом.
И как служанки, горничные и прочие камеристки не заметили, что королева на протяжении целой недели была ограниченно дееспособна – загадка. Если только, по началу свидетелей было больше. А вот то, что их осталось всего двое и есть помощь Савиньяка по сохранению тайны.
Вообще-то, лучшее алиби – это отсутствие письма. Его уничтожение по прочтении. И то, что Штанцлер удивился, узнав, что письмо сохранилось, указывает на то, что расчёт делался именно на это. А расчёт штука такая, он, конечно же, может оказаться ошибочным. Но это если верить Катарине, а это в свою очередь тоже может быть ошибкой. |
|
|
|
|
6
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин - VII
|
было: 24 мая 2015 года, 22:38:34
|
Dolorous Malc
А чтобы Катари не счесть единомышленником после ее весьма однозначного выступления на суде, так это надо быть не Алвой. Кем, после выступления на суде, Алва счёл Катарину можно только догадываться. Потому что он на эту тему не распространялся, да и сама Катарина о встречах с Алвой говорит только Штанцлеру. А вот Роберу говорит, что встреч не было. Нет бы поведать, как два единомышленника обсуждали, что можно сделать для страны, попавшей в сложное положение.
"Ход конем"? Вы пишите загадками.
До сих пор вся Ваша аргументация сводилась к простому: "раз лгала, значит виновна" - и коли Вы признали, что во лжи как таковой ничо плохого нет, то вся Ваша аргументация рассыпалась как дым. Это Ваша интерпретация моей аргументации.
Во лжи как таковой ничего плохого и нет. Вот Марсель лжет, что папенька его проклял. Кто его за это упрекнёт? Но Марсель лжёт в ходе и для решения поставленной задачи. А для чего лжёт Катарина? И не вообще, а конкретно, когда утверждает, что встречалась с Алвой в Нохе. Потому что одна ложь ставит под сомнение весь рассказ. А рассказ сводится к тому, что Катарина ни в чём не виноватая.
Вот когда дым лжи развеется, мы и поглядим, что за ним скрывалось. |
|
|
|
|
7
|
Увлечения / Кино и театр / Re: Телесериалы. Это посильнее "Фауста" Гете!
|
было: 24 мая 2015 года, 19:59:27
|
"Гвардия"
Украинский сериал про войну и ещё видио немного про любовь. Про любовь к батьківщине, но не только.
Персонажи:
Запорожец. С чубом женой и дочкой. Семья дома в Запорожье, а он с сотней на баррикадах. Жена подозревает что он другую бабу нашёл, но Запорожцу некогда ей объяснять что это не так.
Грузин. Зовут - дядя Гурам. Носит строительную каску раскрашенную под грузинский флаг. Кашеварит на баррикадах. Узнав от трясущейся девушки что "там снайперы в людей стреляют" схватил покрышку и убежал.
Одессит. Художник-самородок. С воплями "Там скоты людей убивают!" собрался на Майдан. Мать против. Отвлёк её внимание на кипящий чайник и выскочил в окно.
Киевлянин. Борис Ефимович. Кандидат химических наук. В очках и с плоскостопием. Тайком от мамы ходит на Майдан, но к ужину возвращается домой.
Татарин. Из Бахчисарая. Не уступил требованиям жены принять российское гражданство и уехал.
Киевлянка. Наталка. Тащила жениха на баррикады. Все уже там, скорее, а то не успеем. По дороге он сделал ей предложение. Не успела обрадоваться, как жениха застрелили.
Киевлянин Лейтенант милиции. Разгонял Майдан.
Их отобрал в разведвзвод персонаж Горбунова. отобрал и начал тренировать. А пока они тренируются, вокруг них нарезает круги польская журналистка с планшетом и снимает "свой фильм".
В конце второй серии, Запорожец и Одессит, насмотревшись новостей подняли в части восстание под лозунгом: "Там наших братьев убивают, а мы тут как крысы тыловые". Когда дошло до объяснения с командованием к восставшим присоединился персонаж Горбунова. Присоединился и возглавил восстание добавив к требованию немедленной отправки на фронт, ещё условие полной экипировки. |
|
|
|
|
8
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин - VII
|
было: 24 мая 2015 года, 19:31:08
|
Расслабиться? Речь идет о руководителе попавшей в тяжелейшую ситуацию страны - человеке долга - который в первый раз за месяцы получил возможность встретиться с единомышленником и обсудить возможности что-то сделать.
Не помню, что конкретно Катари говорила Роберу, но, как Вы сами неоднократно замечали, она и соврет недорого возьмет. Встретиться с единомышленниками? В Нохе Алва если с кем и мог встретиться, так это с Левием и Катариной. И кого из них Алва считал единомышленником? И если встречался и обсуждал, то, с какими результатами? Может быть были предприняты какие-то действия? Может быть Левий рассказывал о чём-то таком Роберу? Может быть та самая «правда» от Катарины могла облегчит тяжелейшее положение, в которое попала страна?
И да, Катарина действительно, это не в упрёк ей, частенько лжёт. Но почему о втсречах а Алвой она лжёт бедняге Роберу, а не Штанцлеру?
Dama
Штанцлер был не нужен Катарине живой.
При этом он планировал занять при ней прежнее положение, и Катарина встретилась с ним, чтобы показать – он не сможет больше шантажировать её. А за попытку очернить Катарину, она пригрозила ему смертью.
При этом Катарина выпустила Штанцлера чтобы предстать доброй и милосердной.
Вроде бы ничего не забыл.
Милосердие.
Милосердия, при принятии Катариной обязанностей регента было явлено и без того изпядно. Освобождены сразу трое – Эпинэ, Рокслей и Окделл. Мало того, первого и второго тут же пристроили к делу. А для того, чтобы проявить милосердие к «старому другу семьи, который знал её ещё девочкой» потребовалась «трогательная просьба» Ричарда. Причём для милосердного удовлетворения этой просьбы пришлось милосердно делать вид, что Окделл член Совета. Полагаю, что послы подумали, что это просто праздник какой-то. Праздник милосердия!
Планы Штанцлера.
Планы у него, разумеется, были. Куда же без них! Но куда более реалистичные. Потому что будущее Катарины представлялось хоть и непечальным, но неопределённым. После родов, она автоматом переставала быть регентом. А новый регент мог вернуть Штанцлера в тюрьму. И даже если бы Катарина попыталась, препятствовать этому у неё не было никакой возможности. Потому что Талигойская святая звание хотя и почётное, но напрочь лишёно властных полномочий. Так что если Штанцлер что и планировал, только побег.
Живой не нужен.
Вот с этим согласен полностью. И сразу становятся понятны предыдущие события. Освободить Штанцлера было необходимо, потому что в тюрьме до него до добраться. А на свободе появлялся шанс. Но Штанцлер проявил осторожность, и три месяц мотал Катарине нервы, не подставляясь Карвалю. И поэтому на исходе регентского срока потребовалась встреча. Чтобы убедить Штанцлера, помощи он не дождётся и рассчитывать может только на себя. И хотя далось это тяжким трудом, но цель была достигнута. Штанцлер поверил, запаниковал и дал Карвалю возможность до него добраться.
Вот только то, что живым Штанцлер был не нужен, означает одно – он опасен для Катарины. А иначе, зачем убивать? Так что даже будучи Талигойской святой, Катарина не смогла «стать выше любых страхов и скорбей». А то, что Штанцлер знал, кто написал то самое письмо, возможно и объясняет – почему он был не нужен живым. 
Шаррах, я еще раз спрашиваю как Катари лжет НАМ! Я ведь специально слово подчеркнул. Опосредовнно.
Через своих собеседников.
Вот Катарина сказала Штанцлеру что встречалась в Нохе с Алва.
Вы пишите, что «в монастыре она с Алвой и самом деле общалась».
Катарина солгала. Вы поверили. И в итоге она ВАС обманула.
Nicael
Как это? Она телепортировалась в Васспард и своими глазами все видела? Телепортировалась в Васспард?
А что такого знала Катарина что можно было увидеть только своими глазами и только в Васспарде?
Ну тогда предлагаю Вам начать с того, какую именно проблему представлял по Вашей версии для Катари Джастин, как, когда, почему и зачем она вообще с ним связалась, что же такое было написано в том письме, кому оно было адресовано, и кто наконец подставил Кролика Роджера застрелил Джастина Придда.
Тогда и обсудим сравнительные достоинства и недостатки версий. Простите, а у Вас ест ответы на эти вопросы?
Что касается достоинств и недостатков, то уже сейчас могу сказать, что недостаток у всех версий один, общий. Отсутствие доказательств. Вернее, отсутствие того, что оппоненты согласятся считать доказательствами.
Достоинство тоже есть. Простота. Катарина письмо написала. Штанцлер его доставил. Джастина убили. И никаких ошпаренных рук, потерянных серёжек и подделок с более поздней датой. А чем проще конструкция, тем она надёжнее и прочнее.
Может бедная беременная женщина позволить себе немного удовольствия послать кого-то не односложно, а подробно расписав пункты маршрута какой он дурак? Не знаю, мне трудно сказать хоть что-то определённое.
Но! Зачем было ждать три месяца? Удовольствие оттягивала или растягивала?
Но, если столько ждала, то может стоило ещё пру месяцев погодить? И уже не отвлекаясь на исполнение обязанностей регента и восстановившись после родов, так сказать, со свежими силами получить удовольствие по полной. Что мешало так поступить?
Holiday
«Все врут» (С) Д-р Формен: А я думал, все врут.
Д-р Хаус: Правда начинается со лжи. (с)
Поэтому наша задача – понять, где заканчивается второе и начинается первое! |
|
|
|
|
9
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин - VII
|
было: 23 мая 2015 года, 15:13:38
|
В монастыре Алве крепко нездоровилось, так что он ни с кем не встречался.
Надо отметить что в последний день суда (он же день подвига Придда), Алва был еще в целом здоров; по крайней мере отлично выглядел и без труда передвигался. Крайне маловероятно, что он прямо на следующее утро превратился в ту развалину, которую потом увидел Марсель. Скорее всего, болезнь развивалась постепенно, и по крайней мере в первые несколько дней Рокэ мог встречаться с кем угодно.
К тому же, держаться молодцом и чувствовать себя им же, не одно и тоже. Тем более, когда нет необходимости держать образ, а можно расслабиться.
И в любом случае, остаётся сказанное Катариной Роберу. |
|
|
|
|
10
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин - VII
|
было: 23 мая 2015 года, 12:34:09
|
И все таки мне интересно как же Катари лжет НАМ? Как Ричарду, как Луизе и как Штанцлеру.
Выдавая за правду то, чего не было и не могло быть.
Но это если только мы ей верим. А если не верим, то Катарина лишь пытается лгать нам. Но безуспешно!
Вспомните , что именно она говорит Штанцлеру. Она столько наговорила бедному старику, что он ей поверил. И к чему его это привело?
В монастыре Алве крепко нездоровилось, так что он ни с кем не встречался. Хотя Катарина явно хотела пообщаться, и даже Левий пытался поспособствовать, но неудачно. О чём, позднее, Катарина сама рассказывала Роберу. Или может это ему она лгала? Но зачем?!
Когда регент, а нужно отдать Катарине должное, она исполняет эти обязанности без дураков, да ещё и мать, которой на днях рожать, соглашается на встречу с тем, кто ей по её словам безразличен, то возникает вопрос - ЗАЧЕМ.
А когда регент и будущая мать тратит время и очень много сил, на то, чтобы убедить своего собеседника что она полностью равнодушна его судьбе, то возникает другой вопрос - а нельзя было это безразличие высказать как-нибудь иначе. Менее утомительным способом. Например, не встречаться. А может было лучше оставить Штанцлера в тюрьме. И уж тем более, совсем ни к чему было даровать ему полную амнистию и обещать пенсию. Как-то слишком много благодеяний, не находите?
Nicael
Так от кого Катарина знает? Ваша версия. От себя.
Давайте не забывать, что Штанцлер не только плетёт жуткие интриги с непонятной целью, но порой выступает как "решатель чужих проблем". Например, как в случае с Каролиной. И то самое письмо Катарина вполне могла написать вовсе не по принуждению, а доброму совету старого знакомого, которого сама же и привлекла "решить проблемку".
И нет, я не люблю Перри Мэйсона.
И если Катарина уже доказала что не писала то самое письмо. Мало того, она уже и Алву поставила в известность о своей непричастности. То зачем убеждать в этом Штанцлера? Пусть идёт, раз уж это может повредить только ему, и рассказывает. А потом получает повреждения. |
|
|
|
|
11
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин - VII
|
было: 23 мая 2015 года, 01:06:24
|
Шаарах
В чем она обманывает Штанцлера? И в чем она обманывает нас? В последнем случае мне так же интересно как же именно она это делает?
Как делает? Говорит неправду. Лжёт.
Лжёт, когда утверждает что в монастыре общалась с Алвой.
Лжёт, когда заявляет, что ей всё равно что сделает Штанцлер и что сделают с ним.
Штанцлер поверил. Его пример - другим наука!
Nicael
О том, что письмо стоило жизни Джастину, говорит Катарина.
И любопытный момент. Катарина старается держаться от истории с письмом как можно дальше. Она ведь ни прямо, ни косвенно не подтвердила что писала то самое письмо. Хоть по принуждению, хоть обманом. По словам Катарина говорит исключительно о подделке. И только о ней. У неё выходит так, что письмо она впервые увидела на следствии, когда его показали Манрики. И письмо чуть было не стало уликой против неё. И стало бы, но Катарине повезло.
И вот то, как Катарина старательно дистанцируется от истории с письмом, наводит на мысль, что она знает какую роль сыграло это письмо. И любая, даже самая незначительная причастность к тем событиям крайне нежелательна для Катарины.
Holiday
Просто кому-то интересно Катарину обвинить, кому-то защитить, а кому-то разобраться в том, что было. Так ведь для того чтобы разобраться, необходимо подвергать сомнению. И если Штанцлеру не верят уже потому, что он Штанцлер, то ведь и Катарина не раз давала повод сомневаться в её правдивости. |
|
|
|
|
12
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: И опять Джастин - VII
|
было: 22 мая 2015 года, 23:36:13
|
Что-то я запутался!
Прежде, главным доводом в защиту Катарины было: "Её заставил Штанцлер, шантажом, она не могла отказаться, у неё дети, а они ни в чём не виноваты".
Теперь же, если я правильно понял, получается, что Штанцлер был вынужден идти на компромисс. Диктовать письмо одного содержания, потом изготавливать другое, с более поздней датой, а Катарина тем временем, по словам Штанцлера: "... толкнула Фердинанда и тем самым превратила правду в ложь".
Затем, Катарина эту, по её выражению: "... правду" поведала во время встреч в монастыре Алве. Правда, то, что она в монастыре беседовала с Алвой, это скорее всего ложь.
Если допустить, что Штанцлер лжёт, утверждая, будто Катарина виновна в гибели Джастина, то его мотивация понятна. Ему необходима помощь Катарины дабы покинуть столицу, где оставаться для него - смерть. И для получения этой помощи Штанцлер будет и лгать и обманывать.
Но зачем Катарине лгать, что Алва уже знает о её не причастности к смерти Джастина?
Мы, между прочим, немного в положении Штанцлера. Нам, так же как и ему, история известна исключительно в изложении Катарины. А она Штанцлера обманывает. А значит и нас тоже. |
|
|
|
|
13
|
Увлечения / Аниме, манга и связанное с ними / Re: Кавайный милитаризм или Девушки с оружием (трафик!) - II
|
было: 22 мая 2015 года, 22:46:48
|
Увидел:
и вспомнилось читанное у С. Хантера в "Чести снайпера" Но в тот момент он чувствовал, что по нему пришёлся удар десятикилограммовой кувалды, приподнявший, перевернувший и уничтоживший его. В неосознанной реакции на ранение он тоже выстрелил, но осознавал, что такой рваный и спастический выстрел не имеет шансов поразить цель.
Оглушённый шоком, он тем не менее быстро собрался и попытался взвести винтовку, но, естественно, ощутил, что рука больше ему не повинуется, поскольку плечо практически уничтожено. Всё же он инстинктивно вернулся щекой к прикладу и всмотрелся сквозь прицел. Выстреливший оппонент в тот же момент поднялся, собираясь покинуть позицию, а блуждающий солнечный луч осветил пространство комнаты. С головы повернувшейся фигуры слетел капюшон, и Гюнтер увидел волну светлых волос, сверкнувшую на солнце словно золото. Затем снайпер исчез.
К нему подбежали люди, немедленно наложив повязки и шину, но Гюнтер лишь повторял всякому, кто его слышал:
-Die weisse Hexe!
Белая ведьма! |
|
|
|
|
|
