Показать ответы
|
|
Страницы: [1]
|
|
1
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XVIII
|
было: 28 марта 2014 года, 09:40:57
|
Всем большое спасибо за ответы!
Все. Решайте за королеву  1) Предположим, дети от короля. Партия власти меняет династию. Дети с большой вероятностью погибают - никому не нужен источник династических споров в будущем. 2) Предположим, дети по-прежнему от короля. Шантажист раскрывает секрет королевы. Брак признается незаконным. Королева уходит в монастырь или тюрьму. Дети совершенно беззащитны и с большой вероятностью погибают. 3) Предположим, дети от Алвы. Партия власти меняет династию. Но дети - бастарды нового короля. Они в безопасности. 4) Предположим, дети по-прежнему от Алвы. Шантажист раскрывает секрет королевы. Королева уходит в монастырь или тюрьму. Но дети - бастарды ПМ. Они в безопасности. Что Вы выберете? Эр Gileann, отдельное спасибо за тест. С детства люблю. Жаль короткий. Я выбираю 3 вариант. На все остальные варианты я бы, пожалуй, нашла что ответить, но Вы правы — не стоит переусложнять. А третий вариант мне просто по душе.
А еще есть всякие Манрики, которые Алву не так хорошо знают, и которые вполне могут предположить, что Алва вступится за своих бастардов там, где не вступится за отпрысков Оллара.
Согласна. Сейчас очень много «Манриков» (я имею в виду Леопольда Манрика) в чуть лучших, или в чуть худших версиях. У меня есть пара знакомых, поэтому добавлю — они не «могут предположить...», они не могут подумать иначе. Через «Я» и «Мое» для них переступить практически невозможно.
Сплетня родилась практически сразу после замужества Катарины, и причиной тому были вовсе не Сильвестр со Штанцлером. Их обоих Катарина устраивала: Сильвестра - как компромиссная фигура, "на которой сошлись все партии", Штанцлера - как послушная марионетка. Но обычай выбирать в жёны монархам иностранных принцесс родился не на пустом месте - иностранка не над кем не возвысилась и никого не отстранила. То, что королевой стала талигойка и при этом всего лишь графиня, подвигло иных герцогов и графов к мысли, что неплохо было бы заменить её на собственную дочку или внучку. А после устранения королевы с высокой степенью вероятности можно было ожидать и устранения её детей. Эрэа Дама, это именно то, что я искала. Спасибо. Я зациклилась на последних событиях и конкретных людях, а все дело в прецеденте. Я плохо разбираюсь в тонкостях королевской жизни и совершенно упустила из вида, что «королевой стала талигойка и при этом всего лишь графиня». Защита создавалась не от конкретных людей, а от всех знатных отцов-честолюбцев, и на длительное время (как минимум — пока жив Фердинанд Оллар). Полагаю этот прецедент может аукнуться и в будущем.
Попытка отравления вовсе не была нелепой, как не была и самодеятельностью. Штанцлер получил это задание от своих хозяев, но решил воспользоваться им для того, чтобы соскочить с крючка. Для этого ему нужно было, чтобы покушение провалилось, исполнитель был взят живым на месте преступления, а сам Штанцлер, якобы под угрозой разоблачения, смог бы покинуть Талиг и уйти на покой. Путь отхода он себе подготовил заранее, и где-то в предместье Олларии его ждал экипаж и заранее упакованные ценности, а в том, что Катарина будет счастлива от него избавиться и выпустит его Дорогой королев, он не сомневался. Ошибся он в другом - отставки ему не дали, и вместо того, чтобы наслаждаться жизнью где-нибудь во Флавионе, старому больному человеку пришлось отправиться мутить воду в Эпинэ. Я думала Штанцлер получил приказ устранить герцога Алва, а каким способом это осуществить оставлялось на его усмотрение. И, поскольку целью графа было не убийство Роке, а «чтобы покушение провалилось, исполнитель был взят живым на месте преступления, а сам Штанцлер, якобы под угрозой разоблачения, смог бы покинуть Талиг и уйти на покой» я и назвала это самодеятельностью, но допускаю, что это не совсем корректно. И конечно, раз уж попытка отравления имела смысл для г-на кансильера, называть ее нелепой нельзя. Но уж очень несуразно выглядели и исполнитель, и исполнение, хотя это именно то, что нужно было Штанцлеру. |
|
|
|
|
2
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XVIII
|
было: 27 марта 2014 года, 10:09:30
|
К сожалению, это стандартная ошибка. Герои книги не читали книгу, поэтому то, что для Алвы дети короля столь же значимы как собственные дети, знаем мы, но не Штанцлер или Сильвестр. Вы все-таки считаете, что если бы Штанцлер и Сильвестр не сомневались в том, что отцом детей является Фердинанд, то они бы уже давно …? А, кстати, что бы они сделали? Не будем брать последние события (планы кардинала по смене династии) — сплетня родилась не вчера.
Единственная, явная угроза жизни принца Карла, возникает в случае разоблачения прошлого его матери. Именно для предотвращения обнародования компромата необходим Роке-отец? Отца — короля Фердинанда и верного трону герцога Алва не достаточно? Почему Штанцлер боится Роке-отца и не стал бы бояться герцога Алва (не причастного к детям королевы)?
И, мне кажется, героям совсем необязательно читать книгу, что бы понять кто такой герцог Алва. Они это поняли, когда Роке было 24 года. Он ведь не был тогда Первым Маршалом, всего лишь очень талантливым, подающим большие надежды молодым человеком (полковником, если я не ошибаюсь). Убить решили не Арно Савиньяка, не фок Варзов и т.д., а именно Роке.
Не вполне понял мысль. Речь идет не о том, защищал бы Алва принца или нет. В этом можно сомневаться. Но никто не сомневается, что Алва будет защищать своих детей - законных или незаконных.
Мне кажется, для того чтобы маленькие Оллары оказались под защитой герцога Алвы совершенно не нужно называть его их отцом. Он с одинаковой яростью, до последнего вздоха будет защищать и то, что поклялся защищать, и то, что любит.
Еще более не понимаю. Вы хотите доказательств того, что Алва - не выродок? Мне думается, что в этом никто не сомневается И в мыслях не было! Я не являюсь его фанаткой, но это очень сложный, интересный и импонирующий персонаж книги. И потом, некоторые дамы, за неправильную мысль о Роке Алва, могут закидать не только тапками, но и гранатами. 
Знаете, то, что человек говорит и то, что называется общественным мнением, не всегда совпадает. Катари работала на общественное мнение - и весьма успешно, как мы видим. Я сочла странным, в условиях, когда слухи об отцовстве Роке Алва дают мощную защиту от г-на Штанцлера (в частности), в его же присутствии (Штанцлера) опровергать эти слухи.
А Катарину я не хотела бы обсуждать. Я так и не смогла проникнуться к ней симпатией, хотя и признаю ее заслуги (в последний год жизни) перед страной и перед Олларией в частности.
В смысле, хозяева Штанцлера потребуют от него самоубийства, и тот это самоубийство совершит? Боюсь, Вы недооцениваете ни Штанцлера ни его хозяев Что ж так сурово — самоубийство? А что произошло после нелепой попытки отравления ПМ — Штанцлер удрал. Пусть не так далеко, как ему хотелось, но ведь это была самодеятельность. А в случае распоряжения сверху, думаю, ему бы подготовили пути отхода.
На этой стадии плана Сильвестра - неважно для Сильвестра, который пошел ва-банк. В тысячах других ситуаций - важно. Вот эту «тысячу других ситуаций» я и не могу увидеть. |
|
|
|
|
3
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XVIII
|
было: 26 марта 2014 года, 11:56:37
|
Эрэа Дама, большое спасибо за ответы и терпение.
Собственно, для Алвы безразлично, кого защищать - своего сына или сына короля, поскольку данная им присяга обязывает его служить не только королю, но и его наследнику. Но те, кто захочет лишить принца наследственных прав, а то и жизни, поостерегутся поступить так с сыном Алвы: "самоубийства сейчас не в моде". Вот именно - «безразлично, кого защищать». Понимаете, если бы речь шла о Манрике, не возникло бы ни вопросов, ни сомнений. Для него «своя рубашка ближе к телу», и существует безусловная разница по отношению к принцу и к своим детям.
Чтобы убедить потенциальных злоумышленников в том, что Роке будет как-то по особому защищать своих якобы детей, нужно заранее убедить их в его особом отношении к этим самым детям. Ожидать от Алва кого-то внешнего яркого проявления чувств не приходится, но ведь на протяжении всех книг он ни разу даже не упомянул о том что у него есть бастарды (не дети Катарины, а просто, какие-нибудь бастарды). Более того в разговоре о предсказании грядущего конца света, накануне четверной дуэли в Нохе, в присутствии Мевена, Валме, Штанцлера Роке прямо говорит об отсутствии наследников у Окделла, Эпине и у него.
Штанцлер не посмеет пустить в ход свой компромат, а если посмеет, то см. выше. Это если Штанцлер сам себе хозяин. Сам накопал, сам использует себе же во благо, а чувство самосохранения подскажет, где граница дозволенного. Но у кансильера есть работодатели, которым, полагаю, в ситуации необходимости обнародовать компромат, будет безразлично кто является отцом детей королевы и насколько страшен будет его гнев.
Да, но прежде чем приступить к реализации своих планов, Сильвестр позаботился отослать Рокэ подальше и наладил контроль за его перепиской, чтобы быть уверенным, что тот не вернётся раньше времени. Кардинал собирался поставить его перед фактом: король и его наследник погибли в результате несчастного случая, вы, герцог, законный наследник, извольте пожаловать на трон. И жениться не забудьте.
Все верно. Но из столицы отсылались Первый Маршал Талига и Капитана королевской охраны, люди верные королевской семье, и обладающие достаточной властью, чтобы испортить планы кардинала. А является Роке биологическим отцом детей королевы или нет, в этом случае, совершенно не важно.
Я пытаюсь сказать (извините, отвыкла письменно излагать свои мысли), что по отношению ко всем перечисленным государственным деятелям сплетня об отцовстве Роке не дает никакой дополнительной защиты. Тем более если дети, на самом деле, рождены от короля.
Мне кажется в более обыденной, житейской ситуации рождение этой сплетни было бы более понятным, хотя возможно и более скучным. Предположим юная королева беременна от любовника, и велика вероятность, что у ребенка будут темные волосы и (или) глаза, король посвящается в курс дела, но оказывается очень любящим мужем. И если предположить, что отец будущего ребенка один из Людей Чести, из семьи сохранившей старую кровь, то есть все шансы что ребенок унаследует внешность отца и послужит реальным поводом (скажем - для Сильвестра) развести королевскую чету. Вот, примерно, в такой ситуации, в качестве временной меры (пока ребенок маленький, трудно с уверенностью сказать на кого похож круглоглазый, пухлощекий карапуз) можно назвать отцом ребенка черноволосого человека в чьей верности трону ни у кого не возникнет сомнений, и с кем, в условиях политической напряженности (2 — 2,5 г. после восстания Борна, 0,5 — 1 г. после смерти Магдалы Эпине, а через год — восстание Окделла) кардинал не захочет ссорится. Но это всего лишь мои измышления. Я просто пытаюсь объяснить свои сомнения в том, что эта сплетня - защита для детей, а не скажем, строчка из памфлета "оскорбленного народа", или скажем месть нелюбимой женщины и т.д. |
|
|
|
|
4
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XVIII
|
было: 25 марта 2014 года, 16:59:26
|
Из поста уважаемой Дамы в теме «Кто лучшие воспитатели детей в Кэртиэне?» (извините, ссылки делать пока не умею): «В сложившейся ситуации для детей Катарины было гораздо безопаснее считаться детьми Алвы, чем чьими бы то ни было, включая Фердинанда, который, хоть и любил и жену, и детей, в защитники им никак не годился.» Похоже, что это сложившееся мнение форума, но не могли бы Вы разъяснить, какая именно ситуация сподвигла Катарину назвать отцом своих детей Алву и почему считаться детьми герцога Кэналлийского безопаснее, чем родными, законнорожденными детьми короля Талига? От кого Алва мог бы защитить Карла как своего сына, но не стал бы (не смог бы?) защитить как принца? Если это защита от Штанцлера, то по самому худшему сценарию: Катарина признана мещанкой, брак — недействительным, Карл — бастардом, но бастардом короля и смерть для мальчика реальная угроза. Что в этой ситуации меняется для СБЧ или для принца от того, что биологическим отцом Карла является Роке? Если это защита от Сильвестра, то либо он никогда не верил в то, что отцом детей является Первый Маршал, либо ему это оказалось глубоко безразлично, но никакие слухи не повлияли на его планы по смене династии. Да, собственно, и от Манрика и Колиньяра защита не сработала. Так в чем смысл? Что я не вижу? Заранее благодарю за ответ. |
|
|
|
|
6
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XVII
|
было: 24 января 2014 года, 09:40:42
|
| Уважаемые «старички». Поделитесь, пожалуйста, знаниями или предположениями: герои «Талигойской баллады» приносили клятву верности своему королю или нет, и если — да, то какова она была по содержанию? |
|
|
|
|
|